русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

mündliche Kaufvertrag

1455  1 2 3 4 5 alle
mashash коренной житель16.08.16 12:07
mashash
16.08.16 12:07 

люди, как спасти ситуацию?

что то я фигню какую то наделала.
Одна фирма хочет мою машину купитъ.2 недели назад я с ними договорилась что уезжаю в отпуск а когда вернусь мы созвонимся. В тот же день они мне прислали е-маил

"vielen Dank für die Nutzung unserer Website und die netten Telefonate mit uns.

Hiermit bestätigen wir Ihnen nach telefonischer Zusage den Kauf Ihres
Fahrzeugs für 4000 EUR.
Um den Vertrag abzuschliessen melden wir uns am 15.08. bei Ihnen.
Bis dahin einen schönen Urlaub."


Для меня это звучало unverbindlich, т.к. написано, что когда вернусь тогда и будет Vertrag абгешлоссен. С другом договорилась что он выставит машину в интернете пока я в отпуске а там посмотрим. Друг нашел нового покупателя, он берет за 4300. Договорился. А та первая фирма требует машину. Сегодня прислали

"Hiermit bestätigen wir Ihnen nach telefonischer Zusage den
Vertragsabschluss über den Kauf Ihres Fahrzeugs zur im Vertrag genannten Summe.
Mit freundlichem Gruß"

и приложен к е-маил кауффертраг, в котором место для подписипродавца и покупателя. Могут они с меня что то требовать или слать их лесом?


Еслиб я знала что они так настаивать будут и все это вроде как verbindlich sehen, то не сталабы со вторым связываться. 300 евро не сумма чтобы проблемы себе наживать и я бы первой фирме уже продала, но второй покупатель едет сейчас из голландии, чтобы себодня машину забрать. Ему ее не отдать мне совесть не позволит, что делать?

#1 
  amigo- гость16.08.16 13:03
NEW 16.08.16 13:03 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

Если только устное соглашение было,то послать их подальше.Ну или сообщить им,что есть клиент,который даёт 5000,если они дадут больше,то пусть забирают.

#2 
Petrovich патриот16.08.16 13:23
NEW 16.08.16 13:23 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07
Могут они с меня что то требовать

Могут.

Ему ее не отдать мне совесть не позволит, что делать?

зависит от, того, что важнее, совесть или нервы.

вторые должны быть стальными.

вы уже сейчас другими словами говорите, что отдадите её Голландцу, а нас спрашиваете, что делать.спок

к нервотрёпке готовиться.спок

может и к суду.

что за фирма?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#3 
mashash коренной житель16.08.16 13:40
mashash
NEW 16.08.16 13:40 
in Antwort Petrovich 16.08.16 13:23, Zuletzt geändert 16.08.16 13:42 (mashash)

фирма meinautomakler.de

а что они могут с меня требовать? Я у них ничего не подписывала, сказала приеду из отмуска-созвонимся. Еслиб они передумали машину покупать я бы с них тоже ничего не стребовала скорее всего. Он мне по телефону еще сказал что еговнгебот только сейчас идействителен т.е думаю спрыгнул бы еслиб захотел.

голанцу продам т.к не по человечески это будет что он столько ехал чтоб забрать а я передумала. В интернет почитала что единственное что с меня та фирма требовать может, это разницу в цене. Может мне чтобы разборок избежать продать голландцу за 4000, глупо, но что делать спокойствие дороже.

или попросить голландца в кауффертраге написать что в машине еще много чего поломано, или что ключи потеряны и этим обосновать продажу кому то другому, типа вы за ту же цену не купилиб. Или продать голандцу за 4300 как договаривались и 300 готовить на авоката


письменно с той фирмы у меня ничего нет, я им ни е-майлов ничего не писала. Тлькотпрайсанфраге на их сайте запрашивала

#4 
  amigo- гость16.08.16 13:54
NEW 16.08.16 13:54 
in Antwort mashash 16.08.16 13:40
Тлькотпрайсанфраге на их сайте запрашивала

Ну это не совсем устный договор)))

#5 
  М.С.Паниковский коренной житель16.08.16 13:59
М.С.Паниковский
NEW 16.08.16 13:59 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07
Договора о купле продаже нет? Подписей твоих ни где нет? Тогда посылай их лесом,закон на твоей стороне.
#6 
Petrovich патриот16.08.16 13:59
NEW 16.08.16 13:59 
in Antwort mashash 16.08.16 13:40
а что они могут с меня требовать?

свою упущенную прибыль.

т.е. сколько совесть позволит.спок


а вот получит ли, зависит от вашего и его поведения.

и от того факта, заклю4или ли вы с ним договор.спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
wawbew начинающий нардист16.08.16 14:33
wawbew
NEW 16.08.16 14:33 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07
Ему ее не отдать мне совесть не позволит, что делать?

так и отдай голландцу,а первому отпиши,что передумала по ....(придумай сама по какой причине)

вчера была схожая ситуация,правда цена вопроса была 550-600€,и не связано с машиной,и хотя продавец мне пообещал,но своего обещания не выполнил,а я в свою очередь не приобрёл эту вещь.

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#8 
**Impuls** коренной житель16.08.16 15:56
**Impuls**
NEW 16.08.16 15:56 
in Antwort amigo- 16.08.16 13:54

А как быть есть у них запись разговора есть ? и пойдут в суд ? сдается мне, есть у них штатный юрист.

Договора о купле продаже нет? Подписей твоих ни где нет? Тогда посылай их лесом,закон на твоей стороне.
#9 
Galant2 коренной житель16.08.16 17:14
Galant2
NEW 16.08.16 17:14 
in Antwort **Impuls** 16.08.16 15:56

Устное соглашение имеет силу письменного.

Но его надо доказать.


#10 
lazy66 коренной житель16.08.16 17:42
lazy66
NEW 16.08.16 17:42 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

личной встречи не было. то вроде какой устный договор..

Кто написал им мыло - вопрос неоднозначный. Можед злой сосед-завистник.

У меня был случай, где по мылу угрозу прислал один крендель. Полиция так и сказала, что они не могут знать чьё это мыло и заявление не примут.

Единственное - телефон, с которого с фирмой говорили. Опять же доказать надо - кто говорил и о чём. .

ИМХО

#11 
  Bad Fox коренной житель16.08.16 17:44
Bad Fox
NEW 16.08.16 17:44 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

Устно тоже можно заключить соглашение, но из твоего сообщения не понятно, о чем вы там говорили и не понятно, подтвердила ли ты им, что ты им продаешь машину или нет.

И из их письма тоже я чет не вижу, что у вас был устный vertrag.

#12 
Bastler Добрый Эх16.08.16 18:20
Bastler
NEW 16.08.16 18:20 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

"К сожалению, машина за время моего отпуска потеряла часть своих качеств (перечисление), поэтому во избежание недоразумений прошу нашу переписку считать недействительной"

Не учи отца. I. Bastler
#13 
wld коренной житель16.08.16 19:41
wld
NEW 16.08.16 19:41 
in Antwort М.С.Паниковский 16.08.16 13:59

Так для общего образования:


В Германии нет обязаловки заключать договоры о купле /продаже письменно (исключение: купля / Продажа недвижиммости) во всём остальном: устный договор имеет такую-же силу как и письменный

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#14 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 19:52
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 19:52 
in Antwort wld 16.08.16 19:41
Так для общего образования:

Так для общего образования:

устный договор вступает в силу во время получения продавцом денег за товар или услугу. пока этого не произошло договор считается не состоявшимся!

Пример: кино, звонишь и спрашиваешь места есть? говорят есть, приходишь а мест уже нет.. пехь , а вот если ты купил билет то место тебе обязаны предоставить...

#15 
  amigo- гость16.08.16 20:05
NEW 16.08.16 20:05 
in Antwort **Impuls** 16.08.16 15:56
А как быть есть у них запись разговора есть ? и пойдут в суд ? сдается мне, есть у них штатный юрист.

Запись разговора в суде не принимается. Если они написали ей ответ на маил,то она возможно там зарегистрировалась,согласившись на ихние условия. Вот от этого думаю они и пляшут.

#16 
  amigo- гость16.08.16 20:07
NEW 16.08.16 20:07 
in Antwort wld 16.08.16 19:41
устный договор имеет такую-же силу как и письменный

А как потом доказать,если нет свидетелей? Незаинтересованное лицо пойдёт в отказ естественно. Никак,а вот письменно не отмажешься.

#17 
vitali p. патриот16.08.16 20:20
vitali p.
NEW 16.08.16 20:20 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

Я бы послал их.

#18 
vitali p. патриот16.08.16 20:21
vitali p.
NEW 16.08.16 20:21 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 16.08.16 19:52
устный договор вступает в силу во время получения продавцом денег за товар или услугу. пока этого не произошло договор считается не состоявшимся!

Вот именно.

#19 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 20:22
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 20:22 
in Antwort **Impuls** 16.08.16 15:56
А как быть есть у них запись разговора есть ? и пойдут в суд ? сдается мне, есть у них штатный юрист.

просто запись разговора суд просто не примет если лицо записаное не было уведомлено и не дало согласие на запись разговора (криминал на усмотрение судьи)

#20 
  amigo- гость16.08.16 20:26
NEW 16.08.16 20:26 
in Antwort vitali p. 16.08.16 20:20
Я бы послал их.

Если они настойчиво требуют,может быть опираются на что то,будучи уверенные в своих действиях. Ну или может так на понт берут, Послать дело не хитрое,а если они правы?

#21 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 20:38
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 20:38 
in Antwort amigo- 16.08.16 20:26
если они правы?
договор не подписан, деньги не уплачены , ни каких прав на машину у них нет.
#22 
lazy66 коренной житель16.08.16 20:39
lazy66
NEW 16.08.16 20:39 
in Antwort amigo- 16.08.16 20:26

самое худшее, что может быть: они как то(пока мне не ясно как) докажут про устный договор.

Потом предоставят липовый договор, где они якобы уже заочно перепродали за 6000 евро и попросят оазницу выплатить.

Но есть сомнения, что они смогут(захотят) так сделать

#23 
  amigo- посетитель16.08.16 20:54
NEW 16.08.16 20:54 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 16.08.16 20:38
договор не подписан, деньги не уплачены , ни каких прав на машину у них нет.

Если по телефону договаривались,то и досвидания. Если есть переписка,то надо как то отмазываться)

#24 
  amigo- посетитель16.08.16 20:55
NEW 16.08.16 20:55 
in Antwort lazy66 16.08.16 20:39
самое худшее, что может быть: они как то(пока мне не ясно как) докажут про устный договор.

Послушаем что ТС расскажет про договор)) каким он был.

#25 
nemez1517 коренной житель16.08.16 21:08
nemez1517
NEW 16.08.16 21:08 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

Присланый ими емайл есть письменное подтверждение Вашего устного договора. Вполне возможно что у них также имеется еще что то типа гешпрехпротокола, для внутреннего пользования, что однако также может послужить доказательством. Так как вы не ответили НЕТ на их емайл, договор купли-продажи считается заключенным. Собственно, грубо говоря Вы попали. Теперь все зависит уже от их доброй воли, захотят канители- придется Вам отвечать. Решат отступиться, считайте Вам повезло. Может, как вариант сказать им, что вы вообще передумали машину продавать.

#26 
Bastler Добрый Эх16.08.16 21:12
Bastler
NEW 16.08.16 21:12 
in Antwort nemez1517 16.08.16 21:08
Так как вы не ответили НЕТ на их емайл, договор купли-продажи считается заключенным.

Это просто смешно.

1.Это не мой адрес, чей - понятия не имею.

2.Подумал, что это спам

3.Проверяю почту раз в месяц.

И еще 100500 причин, по которым не может считаться договор заключенным.

Не учи отца. I. Bastler
#27 
nemez1517 коренной житель16.08.16 21:27
nemez1517
NEW 16.08.16 21:27 
in Antwort Bastler 16.08.16 21:12

еще раз повторю, даже без этого емайла договор купли- продажи можно считать заключенным, а он всего лишь письменное подтверждение. и теперь все зависит от покупателя, захотят потрепать нервы- потрепают по полной программе, отступятся- считай повезло, легко соскочил.

#28 
  otto diesel патриот16.08.16 21:31
otto diesel
NEW 16.08.16 21:31 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

как вы умудряетесь на пустом месте проблемы создавать)?

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#29 
Бродягa коренной житель16.08.16 21:53
Бродягa
NEW 16.08.16 21:53 
in Antwort otto diesel 16.08.16 21:31

хаха up

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#30 
Бродягa коренной житель16.08.16 21:55
Бродягa
NEW 16.08.16 21:55 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07, Zuletzt geändert 16.08.16 21:56 (Бродягa)
Hiermit bestätigen wir Ihnen nach telefonischer Zusage den Kauf Ihres
Fahrzeugs für 4000 EUR.
Um den Vertrag abzuschliessen melden wir uns am 15.08. bei Ihnen.

Kaк по мне, так это если не 100%, то как минимум 99%-ое подтверждение что они машину покупают и даже вот письменно Вам это подтверждают. С этим мылом Вы могли их подтянуть тоже если бы они попытались соскочить. Не вижу в тексте никакой двойственности или неопределенности.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#31 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 22:00
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 22:00 
in Antwort nemez1517 16.08.16 21:27
еще раз повторю, даже без этого емайла договор купли- продажи можно считать заключенным, а он всего лишь письменное подтверждение. и теперь все зависит от покупателя, захотят потрепать нервы- потрепают по полной программе, отступятся- считай повезло, легко соскочил.

чепуха!

кликни в наибее купить, но пока ты не заплатил товар не куплен и ни каких прав на этот товар у тебя нет.

#32 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 22:02
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 22:02 
in Antwort Бродягa 16.08.16 21:55
Um den Vertrag abzuschliessen melden wir uns am 15.08. bei Ihnen.

фертраг не заключён!! и пока он не заключён (в чём они этой самой писулькой признаются) машина не их.

#33 
Бродягa коренной житель16.08.16 22:11
Бродягa
NEW 16.08.16 22:11 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 16.08.16 22:02

Так они и не говорят что машина уже ихняя. Они могут предъявить неустойку из-за срыва сделки.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#34 
vitali p. патриот16.08.16 22:13
vitali p.
NEW 16.08.16 22:13 
in Antwort Бродягa 16.08.16 21:55
Kaк по мне, так это если не 100%, то как минимум 99%-ое подтверждение что они машину покупают и даже вот письменно Вам это подтверждают. С этим мылом Вы могли их подтянуть тоже если бы они попытались соскочить. Не вижу в тексте никакой двойственности или неопределенности.

Смотри, я вижу обьяву о продаже машины и пишу продавцу такой емэил:

Hiermit bestätigen wir Ihnen nach telefonischer Zusage den Kauf Ihres
Fahrzeugs BMW F10 für 4000 EUR.

Всё, он мой!!!

Так что ли?


#35 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 22:19
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 22:19 
in Antwort Бродягa 16.08.16 22:11
Так они и не говорят что машина уже ихняя. Они могут предъявить неустойку из-за срыва сделки.

пока нет договора и сделки нет!

#36 
pekin100 прохожий16.08.16 22:21
NEW 16.08.16 22:21 
in Antwort vitali p. 16.08.16 22:13

н.п.

когда меня дёрнул суд на термин и два балбеса пели совсем другое .

сидел и слушал ,отслюнявил неустоичку и сопли витер.

это к тому всё ,слишком советчиков дохуя знающих.

по мне так маму разводять ,к бабке не ходи.улыб

#37 
nemez1517 коренной житель16.08.16 22:26
nemez1517
NEW 16.08.16 22:26 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 16.08.16 22:00
кликни в наибее купить, но пока ты не заплатил товар не куплен и ни каких прав на этот товар у тебя нет.

возьми и кликни, но не плати и подожди пару дней, ебей тебе напишет, что ты купил вещь, но не оплатил ее. и уже от доброй воли продавца будет зависить, сосокочишь ты с покупки или нет. Вообще, BGB предусматривает письменную форму кауффертрага только в определенных случаях, к которым покупка- продажа автомобиля не относится, это значит, что устный договор равнозначен в своей силе, что и письменный.

#38 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 22:32
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 22:32 
in Antwort nemez1517 16.08.16 22:26
сосокочишь ты с покупки или нет.
соскакивал и не раз просто законы маленько почитывать надо.
#39 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель16.08.16 22:35
Полиграф-Шарикоф
NEW 16.08.16 22:35 
in Antwort nemez1517 16.08.16 22:26
это значит, что устный договор равнозначен в своей силе, что и письменный.

устный договор становится действительным с момента оплаты! а пока нет денег и договора нет.

#40 
Бродягa коренной житель16.08.16 22:35
Бродягa
NEW 16.08.16 22:35 
in Antwort vitali p. 16.08.16 22:13, Zuletzt geändert 16.08.16 22:36 (Бродягa)
Смотри, я вижу обьяву о продаже машины и пишу продавцу такой емэил:Hiermit bestätigen wir Ihnen nach telefonischer Zusage den Kauf Ihres
Fahrzeugs BMW F10 für 4000 EUR.Всё, он мой!!!Так что ли?

Тут другая ситуация совсем.

Если по аналогии с объявлением, то примерно так.

Висит объявление "куплю машину"

Заходит человек на мой сайт, предлагает купить его машину, заполняя при этом онлайн формуляр со всеми данными.

Я ему звоню, обговариваем все и договариваемся что беру.

Тоже самое я еще раз письменно ему подтверждаю.

Договор на бумаге, договариваемся оформить позже, так как чел уезжает в отпуск.

Чел приезжает, и говорит - да я ее уже продал. Некрасиво. Так дела не делаются.

Я не кричу - я уже купил машину, я говорю, договор - дороже денег. Хотите соскочить - платите неустойку. Я типа искал все это время и нашел уже на нее покупателя, тратил время свое, ездил в мастерскую и забил "термин" на осмотр и ремонт итд итп.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#41 
palkin свой человек16.08.16 22:36
palkin
NEW 16.08.16 22:36 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07

По тому емайл , что они вам прислали , вы смогли бы срубить 600 евро , если бы они отказались бы покупать ваш тарантас.

То есть имея уже гарантию , вы ищите кому впарить подороже.

Харные хлопцы так и робят. А шо ? Потом дурака врубить.


А если по вашим мукам , то важно что вы все таки говорили. Продали не продали , возможно вы два или три раза после говорили и на другую тему.

Емайл можно прислать какой угодно.

Просто как совет вам советую :

Скажите им , что емайл не дождались от них .

Если у них есть фишка о подтверждении получения , то пусть ваш друг скажет , что стер пару Емелей , возможно и тот был там.

То есть емайл вы не читали, а ждали и не дождались.

Этот номер пройдет , если емайл у вас не epost.de

#42 
nemez1517 коренной житель16.08.16 22:49
nemez1517
NEW 16.08.16 22:49 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 16.08.16 22:32
законы маленько почитывать надо.

законы надо внимательно изучать, что бы не сесть в лужу, то что ты соскакивал, еще ни о чем не говорит, просто продавцу было не выгодно с тобой возиться и все. в данном же случае есть риск нарваться на абцокеров с хорошими анвальтами, кто их знает, чем они там на самом деле промышляют. доказать в суде данную устную сделку труда не составит. В худшем для ТС варианте развития событий: у фирмы сохранился скан объявления, телефонат был записан, емайл подтверждения присутствует на сервере. там же следы его доставки и (возможно) прочтения. все. этого достаточно для того чтобы признать договор заключенным. теперь получается что продавец не спешит исполнить свою обязанность по передаче товара покупателю. тут покупатель может выставит претензию, какую это уже дело его фантазии и квалификации его анвальтов. скорее всего до этого не дойдет, но как вариант вполне может быть.

#43 
pekin100 прохожий16.08.16 22:54
NEW 16.08.16 22:54 
in Antwort nemez1517 16.08.16 22:49
законы маленько почитывать надо.

хорош уже понтоватся ,какие законы ?

кто их читает ? вы ,что ли ? с восмилеткой в вечерней школе ?

завязывайте парни улыб переходите на пивко с водки.

#44 
nemez1517 коренной житель16.08.16 23:13
nemez1517
NEW 16.08.16 23:13 
in Antwort pekin100 16.08.16 22:54

во первых, я не понтуюсь, во вторых, законы действительно знать надо, в данном случае действует BGB,

в третьих у меня далеко не восьмилетка в вечерке

в четвертых, не употребляю..

или это все Полигафу адресовано?

#45 
  amigo- посетитель16.08.16 23:21
NEW 16.08.16 23:21 
in Antwort pekin100 16.08.16 22:54
кто их читает ? вы ,что ли ?

В суде прочтут компетентные лица)) Тут если есть хоть малейших повод навариться в законом порядке разумеется, считай что попал по незнанию))) У барыг анвальты всё разруливают.

#46 
pekin100 прохожий16.08.16 23:45
NEW 16.08.16 23:45 
in Antwort amigo- 16.08.16 23:21

амиго ! хоть 10 твих ников твердить об одном и том же.

засунь своё додо туда и тогда узнаешь улыб

нахер вы мне всё это пишите ?

маму нагнут ?где вы будете ?

пронесёт и слава богу,поверь самые матёрые не ответяыт ,потому ,что ...х.з два-три суда в месяц.


#47 
  amigo- посетитель17.08.16 00:13
NEW 17.08.16 00:13 
in Antwort pekin100 16.08.16 23:45, Zuletzt geändert 17.08.16 00:15 (amigo-)
амиго ! хоть 10 твих ников твердить об одном и том же.

Да ты сам то под каким по счёту ником?))

нахер вы мне всё это пишите ?

Ты придуряешься или на самом деле не догоняешь?)) Потому что не надо забывать,где живём и понимать,что бывает из за неправильных действий.

маму нагнут ?где вы будете ?

А это тут при чём? Нажрался что ли?))

пронесёт и слава богу

Так мы только за, но может и в толчке пронести после штрафахаха

#48 
palkin свой человек17.08.16 09:49
palkin
NEW 17.08.16 09:49 
in Antwort nemez1517 16.08.16 23:13, Zuletzt geändert 17.08.16 09:54 (palkin)

все твои рассуждения упираются в принципиальный момент.

Договор или подтверждение покупки они должны были донести до покупателя.

( судя по всему про это был разговор , раз они емайл прислали ).

А что такаое "емайл" я уже выше написал.


Второе , про телефонный разговор.

Откуда она знает с кем разговаривает ? Может с уборщицей или мойщиком окон .

Чтобы купить авто на имя фирмы , у человека должна быть доверенность от уполномоченного.

То-есть даже менеджер юридически не может делать сделку , не предоставив свои полномочия от руководителей , чтобы что-то купить -повесить на баланс фирмы.


Поэтому все твои изречения , нельзя сказать , что бред , но близки к этому.

Устный договор - это когда два частных лица договариватся , а не непонятно кто ПО ТЕЛЕФОНУ ,хочет что то повесить на фирму.


ПС. Но лично я действия дамы не поддерживаю.

#49 
palkin свой человек17.08.16 10:02
palkin
NEW 17.08.16 10:02 
in Antwort amigo- 17.08.16 00:13, Zuletzt geändert 17.08.16 10:03 (palkin)

Ты глубоко заблуждаешься про "барыг и анвальтов" , которые в суде разгребают.

Анвальты в суде ничего не разгребают , Анвальты разводят лоходром типа тебя ДО суда.

Просто закон жизни в Германии :

Чем чаще чел упоминает ..Анвальты -анвалльты , сходи к Анвальту , Анвальты разгребут и так далее, тем более человек ДЯТЕЛ.

Это я тебе по дружески , БЕЗ обид.

#50 
lazy66 коренной житель17.08.16 10:19
lazy66
NEW 17.08.16 10:19 
in Antwort Bastler 16.08.16 21:12
Так как вы не ответили НЕТ на их емайл, договор купли-продажи считается заключенным.

Это просто смешно.

1.Это не мой адрес, чей - понятия не имею.

2.Подумал, что это спам

3.Проверяю почту раз в месяц.

И еще 100500 причин, по которым не может считаться договор заключенным.


Верно. Если например я прислал запрос по мылу с моего домена jury@lazy66.xyz. то есть вероятность того, что зацепятся или если покупатель какой нибудь ZDF ARD DB и т.д.

Там сидят анвальты, которым ТОЛЬКО за это деньги платят и они могут постараться снять денег.

В остальном запрос от Васи Иванова с мыла vasya@supermail.kz не есть что то вообще доказуемое

#51 
palkin свой человек17.08.16 10:31
palkin
NEW 17.08.16 10:31 
in Antwort lazy66 17.08.16 10:19

"там сидят Анвальты " ....

Прочитай мой пост выше.

#52 
  amigo- посетитель17.08.16 10:40
NEW 17.08.16 10:40 
in Antwort palkin 17.08.16 10:02, Zuletzt geändert 17.08.16 10:43 (amigo-)
Анвальты разводят лоходром типа тебя ДО суда.

Безьян, а не много ли ты свистишь тут? хаха тебя тут разводят не меньше,чем каждого из тут присутствующих))

Анвальты разгребут и так далее, тем более человек ДЯТЕЛ.

хаха Когда ты куда то влезешь к примеру(ну тебя то это как бы не касается,ты по природе своей всё знаешь) от кого письма потом со штрафами получают? Но ты же сам с правовой системой всегда борешьсяхаха и всех тут поучаешь)) У меня был суд,я даже слово не успел сказать,анвальт своё дело сделал на 100% чисто.

Анвальты в суде ничего не разгребают

Ну да,ты там всё сам разгребёшьхаха Присядешь и разжуёшь чё по чём))

#53 
  Bad Fox коренной житель17.08.16 12:17
Bad Fox
NEW 17.08.16 12:17 
in Antwort Бродягa 16.08.16 21:55
Kaк по мне, так это если не 100%, то как минимум 99%-ое подтверждение что они машину покупают и даже вот письменно Вам это подтверждают. С этим мылом Вы могли их подтянуть тоже если бы они попытались соскочить. Не вижу в тексте никакой двойственности или неопределенности.

Мало ли что они пишут.

Что говорила автор по телефону, здесь никто не слышал.

#54 
weber0 коренной житель17.08.16 12:38
NEW 17.08.16 12:38 
in Antwort Bad Fox 17.08.16 12:17

Н. п.

Автор поступила непорядочно. Поэтому неверное ничего страшного если её немного за это проучат.

Устный договор доказать будет тяжело. Но нервы попортить могут. Пару сотен мелочью показаться могут.

(ИМХО)

#55 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель17.08.16 13:50
Полиграф-Шарикоф
NEW 17.08.16 13:50 
in Antwort nemez1517 16.08.16 22:49
аконы надо внимательно изучать, что бы не сесть в лужу, то что ты соскакивал, еще ни о чем не говорит, просто продавцу было не выгодно с тобой возиться и все. в данном же случае есть риск нарваться на абцокеров с хорошими анвальтами, кто их знает, чем они там на самом деле промышляют. доказать в суде данную устную сделку труда не составит. В худшем для ТС варианте развития событий: у фирмы сохранился скан объявления, телефонат был записан, емайл подтверждения присутствует на сервере. там же следы его доставки и (возможно) прочтения. все. этого достаточно для того чтобы признать договор заключенным. теперь получается что продавец не спешит исполнить свою обязанность по передаче товара покупателю. тут покупатель может выставит претензию, какую это уже дело его фантазии и квалификации его анвальтов. скорее всего до этого не дойдет, но как вариант вполне может быть.

Ба!!!!! да в тебе фантаст писатель пропадает!!!улыб

ну да начну по порядку....


то что ты соскакивал, еще ни о чем не говорит, просто продавцу было не выгодно с тобой возиться и все.

а может я просто знаю что ему написать что бы он рад тому был что я соскакиваю??


в данном же случае есть риск нарваться на абцокеров с хорошими анвальтами, кто их знает, чем они там на самом деле промышляют. доказать в суде данную устную сделку труда не составит.

цена вопроса 4 сотни,какие абцокеры? какие анвальды?? да и не в Мазамбике чай проживаем, законы оне знаете имеють иногда свойство работать..


В худшем для ТС варианте развития событий: у фирмы сохранился скан объявления

с каких пор обьявление является договором?


телефонат был записан,

запись разговора сделанная без разрешения записываемого или без решения компетентных органов мало что не принимается судом как доказательство , но и противозаконна в некоторых случаях.


емайл подтверждения присутствует на сервере

подтверждения чего????? может подтверждения того что договор не был заключён???

Um den Vertrag abzuschliessen melden wir uns am 15.08. bei Ihnen.


теперь получается что продавец не спешит исполнить свою обязанность по передаче товара покупателю.

про утром деньги вечером стулья не слыхали нет??? они разве за товар заплатили что бы им его передали??


П.С.я заключаю в день до сотни mündliche KaufvertragОВ в день на протяжении последних 13и лет ...есси чё.


#56 
lazy66 коренной житель17.08.16 17:07
lazy66
NEW 17.08.16 17:07 
in Antwort palkin 17.08.16 10:31

"там сидят Анвальты " ....

Прочитай мой пост выше.


ты точно не анвальт)))

Ты ж читай всю строку "ТАМ". Ясен перец, что анвальт за углом наверное не будет напрягаться.

Но если WAG, ZDF и прочие монстры захотят вынести мозг, то вынесут по максимуму и именно при помощи своих юристов.

Один турок держал кафе-бар-игтернет.. ZDF по зпапрки показали репортаж, что у него там террористы встречались.

Кафе пришлось закрыть, ЦДФ дали знать что лоханулись, но против них чел ничего не может сделать..

#57 
nemez1517 коренной житель17.08.16 20:30
nemez1517
NEW 17.08.16 20:30 
in Antwort palkin 17.08.16 09:49
А что такаое "емайл" я уже выше написал.

это никого не волнует, что ты написал, гораздо важнее, что пишет по этому поводу законодатель.

Откуда она знает с кем разговаривает ? Может с уборщицей или мойщиком окон .

странные у тебя представления о ведении переговоров, впрочем если это твой уровень, то тогда все ясно.

Чтобы купить авто на имя фирмы , у человека должна быть доверенность от уполномоченного.

эта доверенность называется арбейтсфертраг, в котором стоит пунктик, в графе "обязанности работника"

То-есть даже менеджер юридически не может делать сделку , не предоставив свои полномочия от руководителей , чтобы что-то купить -повесить на баланс фирмы.

ну если это менеджер по чистоте, то наверное да, я не знаю, а тебе бесспорно виднее.

в остальном, если клерка берут на работу по покупке машин, то все его действия обговорены трудовым договором и уставом фирмы. Для более высоких рангов клерков существует прокура.

Устный договор - это когда два частных лица договариватся , а не непонятно кто ПО ТЕЛЕФОНУ ,хочет что то повесить на фирму.

еще раз повторю, не важно, что ты думаешь, важно что написано в Законе, в данном случае в BGB, почитай на досуге, рекомендую.


ПС. Но лично я действия дамы не поддерживаю.

вот тут я с тобой полностью согласен. некрасиво вертеть хвостом в делах денежных,

хотя конечно желаю даме выйти из ситуации без потерь.


#58 
nemez1517 коренной житель17.08.16 20:46
nemez1517
NEW 17.08.16 20:46 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 17.08.16 13:50
а может я просто знаю что ему написать что бы он рад тому был что я соскакиваю??

очень рад за тебя, что ты обладаешь таким знанием, но это к делу никак не относится.

цена вопроса 4 сотни,какие абцокеры?

именно поэтому надеюсь, что они просто отстанут от ТС, я же написал возможный вариант развития событий.

с каких пор обьявление является договором?

ни с каких. Объявление, является публичной оффертой, размещенной продавцом. покупатель принял эту офферту, о чем и письменно оповестил продавца. Продавец не отозвал офферту, таким образом сделка считается завершенной.

запись разговора сделанная без разрешения записываемого или без решения компетентных органов мало что не принимается судом как доказательство , но и противозаконна в некоторых случаях.

я и не утверждаю, что обязательно телефонат был записан, я сказал, что вполне возможно, может у них в АГБ где то пунктик по этому вопросу есть, тогда все вполне законно становится. Но что более вероятно, что клерк составил потом отчет по звонку, в котором отразил согласие ТС на продажу машины.

подтверждения чего????? может подтверждения того что договор не был заключён???

Вы все путаете сам процесс заключения договора и процесс доказательства его заключения. Так вот, устный договор заключен был. И если несостоявшийся покупатель встанет в позу, то может изрядно потрепать нервы. А вот доказательства его заключения как раз и есть объявление ТС о продаже и емайл фирмы о готовности купить.


П.С.я заключаю в день до сотни mündliche KaufvertragОВ в день на протяжении последних 13и лет ...есси чё.

на троделе торгуешь?

#59 
palkin свой человек17.08.16 21:06
palkin
NEW 17.08.16 21:06 
in Antwort nemez1517 17.08.16 20:30, Zuletzt geändert 17.08.16 21:10 (palkin)

Я бы тебе советовал бы играть в шахматы , не на велосипеде ездить.

Сейчас в тебя такая история :

Мозги ветром-сквозняком выветриваются ,, а остатки уходят в задницу , которую вело-седло постоянно теребит.

И в итоге ( голова в сковзняке , очко в массаже ) , создается микс в мозгах , который создает : Словестый понос.

Чистейший бред.

ПС.

Когда кто-то от фирмы приезжает покупать , он привозит доверенность на покупку .

А не арбайстфкртраг , где стоит "пунктик", что он покупать может.

:) хотя это конечно возможно , если вся фирма велосипедисты и у всех мозг ушел в задницу ( подальше от ветра ).

#60 
nemez1517 коренной житель17.08.16 21:27
nemez1517
NEW 17.08.16 21:27 
in Antwort palkin 17.08.16 21:06
Я бы тебе советовал

советы свои держите при себе, это плохой тон, раздавать советы без спроса.

слив засчитан, арривидерчи

#61 
Бродягa коренной житель17.08.16 21:46
Бродягa
NEW 17.08.16 21:46 
in Antwort palkin 16.08.16 22:36, Zuletzt geändert 17.08.16 21:53 (Бродягa)

Как Вы думаете, если я зарядил аукцион по продаже моей машины на еВау, но за 3 дня до конца передумал (или нашел покупателя вне еВау) зевершил аукцион раньше времени вычеркнув все сделанные ставки (есть такая опция в еВау), то имеет ли право тот кто успел дать ставку в 1 евро требовать от меня машину считая себя законным покупателем? Так вот оказывается да, имеет право требовать и очень вероятно что выйграет суд. Прецедентов - море. http://www.n-tv.de/ratgeber/Darf-Ebay-Auktion-...

А казалось бы, на бумаге ничего не подписывали, даже сообщениями не обменивались и не перезванивались и даже имени моего и адреса не знает.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#62 
wawbew начинающий нардист17.08.16 21:46
wawbew
NEW 17.08.16 21:46 
in Antwort palkin 17.08.16 21:06
Когда кто-то от фирмы приезжает покупать , он привозит доверенность на покупку .

твоя не правда,я продавал 3 или 4 года назад автохаусу машинку,приехал мужичёк с женой отслюнйавил денезхку,потом он мне сказал ещё,что заедет во франкфурт на день-другой и только после этого отгонит машинку в автохаус по дороге заберут ещё одну,жена поведёт,мужичёк подрабатывал т.о.

так что никаких доверенностей на покупку никто мине не привозил.

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#63 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель17.08.16 22:16
Полиграф-Шарикоф
NEW 17.08.16 22:16 
in Antwort nemez1517 17.08.16 20:46
Объявление, является публичной оффертой, размещенной продавцом. покупатель принял эту офферту, о чем и письменно оповестил продавца. Продавец не отозвал офферту, таким образом сделка считается завершенной.
бред! даже коментировать не буду.


я и не утверждаю, что обязательно телефонат был записан, я сказал, что вполне возможно, может у них в АГБ где то пунктик по этому вопросу есть, тогда все вполне законно становится.

а третьий раз обьясняю!!!!!!запись без разрешения ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ!!!!!! при чём сдесь AGB?????


Вы все путаете сам процесс заключения договора и процесс доказательства его заключения. Так вот, устный договор заключен был.

путаете сдесь вы ..и устный договор заключенным не считается пока одна из сторон денюх не заплатила а другая товар не передала....

И если несостоявшийся покупатель встанет в позу, то может изрядно потрепать нервы.

в данном конкретном случае несостовшемуся только поза пачки и остаётся.


на троделе торгуешь?

аргументы кончаются? ну ну.

#64 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель17.08.16 22:21
Полиграф-Шарикоф
NEW 17.08.16 22:21 
in Antwort Бродягa 17.08.16 21:46
Как Вы думаете, если я зарядил аукцион по продаже моей машины на еВау, но за 3 дня до конца передумал (или нашел покупателя вне еВау) зевершил аукцион раньше времени вычеркнув все сделанные ставки (есть такая опция в еВау), то имеет ли право тот кто успел дать ставку в 1 евро требовать от меня машину считая себя законным покупателем?
пример не коректен, торгуя на наибее ты обязан торговать по правилам наибея ,а их правила правила аукциона отличаются от обыкновенной купли продажи.
#65 
nemez1517 коренной житель17.08.16 22:33
nemez1517
NEW 17.08.16 22:33 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 17.08.16 22:16
бред! даже коментировать не буду.

что конкретно не понятно?


устный договор заключенным не считается пока одна из сторон денюх не заплатила а другая товар не передала....

процесс обмена товара на деньги называется исполнением договора, или проведением сделки, чему собственно и предшествует заключение этого самого договора. У вас все в кучу смешалось.



#66 
palkin свой человек17.08.16 22:42
palkin
NEW 17.08.16 22:42 
in Antwort wawbew 17.08.16 21:46, Zuletzt geändert 17.08.16 22:51 (palkin)

#63 на этот бред я тебе отвечу ( по дружески ), почему это бред и почему так делать нельзя.

Купил кто то ,как ты пишешь , авто на фирму.

Машина через час , что то у неё замкнуло и она сгорела и пару машин рядом докучи.

Владелец фирмы , типа покупатель , просто тебя пошлет нах, чтобы не платить ущерб.

И где ты будешь бегать искать того чудика , который у тебя машину забирал ?

Будешь фейсконтроль возле ворот осуществлять , а потом доказывать что именно "он" этот дядя у тебя машину забирал ?


Тоэтому , если в договоре стоит покупатель -фирма.

То у тебя должны остаться следующие папиры :

1.копия handelsregister не старше 6 месяцев.

2.доверенность на покупку на этого парня от Geschäftsführer ( он будет указан в Handelsregister )

3.копия паспорта Geschäftsführer ( для сверки подписи )

Если таких бумаг не будет , то продавать только , как частному лицу.


ПС. В приведенном примере , ты отмажешься от проблем с пожаром , только если у тебя будут эти все документы.

Если не будет, то будешь долго и проблемно это доказывать через суд.

#67 
Бродягa коренной житель18.08.16 00:37
Бродягa
NEW 18.08.16 00:37 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 17.08.16 22:21, Zuletzt geändert 18.08.16 00:38 (Бродягa)
пример не коректен, торгуя на наибее ты обязан торговать по правилам наибея ,а их правила правила аукциона отличаются от обыкновенной купли продажи.

С точностью до наоборот. Правила еВау как раз таки разрешают прервать аукцион и отменить все ставки (на что и пытался ссылаться продавец), а вот суд, вынес решение на основании законов. Правила еВау, которые вообще в Люксембурге зарегистрированы, местный суд мало волнуют.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#68 
wawbew начинающий нардист18.08.16 11:10
wawbew
NEW 18.08.16 11:10 
in Antwort palkin 17.08.16 22:42

договор купли-продажи осуществлялся через мыло.было обговорено какой автохаус и за сколько покупает автомобиль,и кто приедет авто забирать.

естественно при продаже снял копию паспорта,да и товарищ мой присутствовал во время продажи.

единственное,что продажа проходила,как частному лицу,хотя вся переписка велась с представителем автохауса.

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#69 
  caravelle патриот19.08.16 21:06
caravelle
NEW 19.08.16 21:06 
in Antwort Бродягa 18.08.16 00:37

ты ссылку хорошую сунул, но сам не читалхаха

vorzeitig ohne berechtigten Grund abbrechen,
#70 
Бродягa коренной житель19.08.16 21:16
Бродягa
NEW 19.08.16 21:16 
in Antwort caravelle 19.08.16 21:06

Не имею такой привычки. "решила продать голландцу" - это по твоему уважительная причина?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#71 
  caravelle патриот19.08.16 21:21
caravelle
NEW 19.08.16 21:21 
in Antwort Бродягa 19.08.16 21:16

почитай ибейкины правила и узнаешь хорошая причина или нетулыб

#72 
Бродягa коренной житель19.08.16 22:05
Бродягa
NEW 19.08.16 22:05 
in Antwort caravelle 19.08.16 21:21

Да я там живу! Правила знаю почти наизусть улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#73 
  caravelle патриот19.08.16 22:07
caravelle
NEW 19.08.16 22:07 
in Antwort Бродягa 19.08.16 22:05

ну и что тебе ибейка в данном, конкретном случае говорит?

"решила продать голландцу"
#74 
Бродягa коренной житель19.08.16 22:12
Бродягa
NEW 19.08.16 22:12 
in Antwort caravelle 19.08.16 22:07, Zuletzt geändert 19.08.16 22:12 (Бродягa)

А цена правильного ответа в этой викторине сколько?улыб Это я Вам предложил оценить насколько эта причина будет принята судом как уважительная. А Вы стрелки переводите. Некрасиво улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#75 
Altman местный житель20.08.16 08:16
Altman
NEW 20.08.16 08:16 
in Antwort mashash 16.08.16 13:40
Я у них ничего не подписывала, сказала приеду из отмуска-созвонимся.

если именно так и сказали и ничего бОльшего - просто с ними не общаться - ничего не будет.

#76 
Altman местный житель20.08.16 08:45
Altman
NEW 20.08.16 08:45 
in Antwort Бродягa 17.08.16 21:46
зевершил аукцион раньше времени вычеркнув все сделанные ставки (есть такая опция в еВау),

и зачем тогда эта опция в ebay ? чтобы создавать преценденты ? я несколько раз так делал - никаких последствий не было.

#77 
Бродягa коренной житель20.08.16 10:11
Бродягa
NEW 20.08.16 10:11 
in Antwort Altman 20.08.16 08:45
и зачем тогда эта опция в ebay ? чтобы создавать преценденты ? я несколько раз так делал - никаких последствий не было.

У судьи спросите. улыб Ссылку на решение я выше давал.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#78 
  caravelle патриот20.08.16 10:18
caravelle
NEW 20.08.16 10:18 
in Antwort Бродягa 20.08.16 10:11

вот ты настырный.

в твоем примере решили "продать голландцу", что противоречит правилам ибейки

laut den Geschäftsbedingungen von Ebay nur möglich, wenn es bei der Beschreibung des angeboten Artikels und Preisangaben zu "wesentlichen Fehlern" gekommen ist oder der Artikel unverschuldet beschädigt oder gestohlen wurde. Ansonsten müsse bei einem vorzeitigen Auktionsende der Artikel an den Höchstbietenden verkauft werden.
#79 
Altman местный житель20.08.16 10:37
Altman
NEW 20.08.16 10:37 
in Antwort Бродягa 20.08.16 10:11
У судьи спросите. улыб Ссылку на решение я выше давал.

как известно, исключения только подтверждают правилабебе

#80 
Бродягa коренной житель20.08.16 11:22
Бродягa
NEW 20.08.16 11:22 
in Antwort caravelle 20.08.16 10:18
в твоем примере решили "продать голландцу", что противоречит правилам ибейки

Голландцу , вообще то решила ТС продать машину, не смотря на договоренность заключенную ранее. А пример с еВау я привел только для того, что бы показать, что утверждение "договор не подписывал - ничего никому не должен" - в корне неверно.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#81 
nicnic коренной житель20.08.16 11:24
nicnic
NEW 20.08.16 11:24 
in Antwort mashash 16.08.16 12:07
фирма хочет мою машину купитъ.2 недели назад я с ними договорилась что уезжаю в отпуск а когда вернусь мы созвонимся.

а позвонить, как обещали, сказать, что передумали, не вариант?

Psychologische Beratung, MPU- Vorbereitung für russ.- sprachige Migranten ( W/M) бесплатная Selbsthilfegruppа на русском
#82 
  caravelle патриот20.08.16 11:29
caravelle
NEW 20.08.16 11:29 
in Antwort Бродягa 20.08.16 11:22
Голландцу , вообще то решила

ты кавычки видел?улыб

или есть разница, была это машина или штромагрегат?

по твоей ссылке сняли с торгов ,по не отвечающей правилам ибейки, причине.

и естестно суд нашёл правильное решение.спок

А пример с еВау я привел только для того, что бы показать, что утверждение "договор не подписывал - ничего никому не должен" - в корне неверно.

а здесь я и не пытаюсь спорить, но только потому, что всех тонкостей дела не знаю.

#83 
mashash коренной житель27.08.16 18:53
mashash
NEW 27.08.16 18:53 
in Antwort caravelle 20.08.16 11:29

2 недели назад написала е-маил. Пока тишинa

mit Schreiben vom 16.08.2016 berufen Sie sich dabei auf einen Vertrag, den ich angeblich geschlossen haben soll.


Ich bin mir sicher, niemals einen derartigen Vertrag mit Ihnen geschlossen zu haben. Sollten Sie eine andere Ansicht vertreten, so bitte ich um einen Nachweis, wann und wie der Vertragsabschluss zustande gekommen sein soll. Überdies belegen Sie bitte, wann und wie die ordnungsgemäße Information und Belehrung über die gesetzlichen Bestimmungen zum Fernabsatz stattgefunden hat.


Wegen Irrtums und arglistiger Täuschung fechte ich hiermit rein vorsorglich den angeblich geschlossenen Vertrag an. Mit Verweis auf die Vorschriften über Fernabsatzverträge widerrufe ich zusätzlich hilfsweise den angeblichen Vertrag und spreche die fristlose Kündigung aus.

Des Weiteren widerspreche ich ausdrücklich der Nutzung, Verarbeitung und Weitergabe meiner personenbezogen Daten und fordere Sie auf, sämtliche Daten zu meiner Person umgehend zu löschen.

#84 
Бродягa коренной житель27.08.16 18:56
Бродягa
NEW 27.08.16 18:56 
in Antwort mashash 27.08.16 18:53

Хороший текст, надо сохранить. Где взяли? улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#85 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель27.08.16 19:12
Полиграф-Шарикоф
NEW 27.08.16 19:12 
in Antwort mashash 27.08.16 18:53
2 недели назад написала е-маил. Пока тишинa
а мы с паниковским что говорили? А?
#86 
  otto diesel патриот27.08.16 22:19
otto diesel
NEW 27.08.16 22:19 
in Antwort mashash 27.08.16 18:53

улыбupтак им....

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#87 
1 2 3 4 5 alle