Почти unfall, как наказать виновника?
Ехали с женой на велосипедах по главной дороге прямо, по краю, друг за другом, как положено. Навстречу ехал дед на Мерседесе, решил проскочить перед женой налево. Она еле успела оттормозиться, как-то чудом спрыгнула, велик упал, но друг друга они не задели. Он ей из салона пригрозил (!) рукой и уехал.
Я его догнал - в паре кварталов оттуда живет, сообщил, что он только что fast unfall устроил и спросил, что он думает по поводу сложившейся ситуации, поскольку жена была на главной. Он что-то лепетал, чтобы мы смотрели знаки, и что она должна была ему уступить. Я ответил, что это ему полиция объяснит. Переписал его номера и вернулся на место перепроверить знаки. С его стороны только два знака - пересечение со второстепенной (на которую он заворачивал) и что он может только налево и направо (дальше движение одностороннее, откуда мы ехали, так что прямо он не может). С нашей стороны вообще никаких знаков, так как мы на главной.
Следов никаких нет: ни на жене, ни на велосипеде, но перепугалась конкретно, домой шла уже пешком. С моей стороны свидетель жена, у него какая-то женщина сидела в машине.
Что сейчас делать? Звонить 112 или есть какие-то другие телефоны? Писать заявление в участке? Как-то можно подать онлайн? Вообще никогда не сталкивались.
Рубить денег с него нет желания, а наказать, чтобы неповадно было, хочется. Что ему грозит за такое нарушение? Что нам может грозить? :-)
Если очень хочется проучить этого ч(м)удока, позвонить в полицию и у них, а не на форуме, узнать план и перспективность дальнейих действий. Была бы экшнкамера, мужик с большой вероятностью получил бы по полной. Если Вы на этого ч(м) уже наехали, то нужно говорить "бе". Не исключено, что он решит уже сейчас, что лучшая оборона -это нападение.
позвонить в полицию и у них, а не на форуме, узнать план и перспективность дальнейих действий.
К сожалению, мой немецкий пока оставляет желать лучшего. Конечно, хочется попрактиковаться в языке, но не уверен, что потяну на пфальцище разбирать многоэтажные термины, которые они мне там вешать начнут.
Если Вы на этого ч(м) уже наехали, то нужно говорить "бе".
А по-русски что это означает? :-)
Если вы пригрозили ему, что обратитесь в полицию, он мог вполне сделать уже то же самое. Маловероятно, но возможно.
С его стороны только два знака - пересечение со второстепенной (на которую он заворачивал) и что он может только налево и направо (дальше движение односторонее, откуда мы ехали, так что прямо он не может).
здесь какое то противоречие. не может стоять знак пересечение с второстепенной дорогой, если дальше движение запрещено.
или знаки неправильно стоят или вы неправильно описываете.
Во-первых первый знак означает одноразовое преимущество проезда на перекрёстке. Во-вторых, если бы вы ехали по главной, то должен был быть соответствующий знак на перекрёстке, что у вас главная, а вы говорите никаких знаков не было... что-то тут не сходится... да и странное расположение знаков...
на мой взгляд эти два знака вообще не соместимы на одном перекрёстке.
С его стороны только два знака.
И не смущает что этот знак на его стороне?
вот мне тоже так кажется... ибо какое может быть преимущество проезда на "перекрёстке", если перекрёсток нельзя проехать, ибо дальше выездная односторонняя дорога, то есть тупик по сути... хотя хз, возможно всё...
Что значит "одноразовое преимущество"?
С нашей стороны было что-то типа стоп-линии, но прерывистая. А то и не было, не помню: на гуглмапсе видно стоп-линию только для левого ряда. Мы же ехали в правом: это автобусная полоса, но там знак есть, разрешающий езду такси и на велосипеде.
Знаков с нашей стороны никаких вообще, возможно потому что дорога, на которую он заворачивал, вообще никакущая. Там не асфальт, а тротуарная плитка и даже по-моему подъем есть, это что-то типа проезда между домами.
Учи ПДД, пока не переехали.
Что значит "одноразовое преимущество"?
Ну как бы то и значит, что преимущество только на этом перекрёстке.
Есть вопросы?
У меня есть только вопрос к дедуле. Учил ли он ПДД? Или ты тоже ездишь, как тот дедуля?
Я езжу так как предписано в ПДД. Но если ты решил спор затеять, то иди сначала правила почитай.
Или ты тоже ездишь, как тот дедуля?
Более того, у этого деда и аргументация была 100% такая же: "я ехал по правилам и по знакам, вы лучше бы на знаки смотрели".
как наказать виновника?
Шины ему пореж ножиком, все 4, так чтоб восстановлению не подлежали. Ну и всё. Или ты хочешь радикально проблему решить, ну с помощью двухсот граммов тротила?
Слив не засчитан! На аваторке то, на чём ты ездишь? Пересядь на веспу. Всем будет легче.
Расслабтесь ребята:
http://
Давай рассказывай в чём слив?
Как бы тебе сказать. Левый поворот через полосу встречного движения во второстепенную улицу. Тут есть любители параграфов. Они тебе номер укажут. Ну, я не знаю. Для меня только на красный свет хуже.
А нечего что дед находится на главной? Кашу заварил ты, так что стрелы не переводи на других.
А нечего что дед находится на главной?
Так ведь и я нахожусь на той же самой главной, что и дед, только еду ему навстречу.
Но налево из нас двоих поворачивает он, значит и уступить должен он.
Так ты-же написал: С нашей стороны вообще никаких знаков, так как мы на главной.
Озвучь пожалуйста метод при помощи которого ты решил что находишься на главной дороге.
Озвучь пожалуйста метод при помощи которого ты решил что находишься на главной дороге.
До тех пор, пока нет знаков приоритета, если я еду прямо, то встречный поток, выполняющий разворот или поворот налево, должен мне уступать.
Мы, блин, на одной и той же дороге с ним находимся, какие там еще могут быть варианты?
Понятно, эту ошибку совершают многие.
Прямо не говорит о том что находишься на главной, а тем более когда непосредственно перед перекрёстком нарисована прерывистая линия пересекающая твою полосу движения.
Так ты-же написал: С нашей стороны вообще никаких знаков, так как мы на главной.
Там вообще то и схема есть.
У меня на веле была подобная ситуация. Чел на джипе со второстепенной (знаки как пологается с обеих сторон) меня все таки пропустил, потом не поленился, догнал и вежливо попробовал обьяснить, что знаки на дороге на велосипедистов не распостроняются, что велосипедисты обязаны всегда уступать дорогу. И что было делать? 
Чел ездит по понятиям и у меня книги с правилами в кормане нет
Забей. Поскольку ДТП как таковое место не имело, реальный ущерб никто не получил, то у тебя (особенно без знания языка) шансов мало. А нервов потратишь больше. Идиотов много. У меня многолетний опыт езды на веле в Германии и со временем привыкаешь или искать глазами контакт с водителем или притормозить и пропустить, от греха подальше, если не уверен на 100%, что тебя видят и воспринимают.
С нашей стороны вообще никаких знаков, так как мы на главной.
главную доогу указывает соответсвующий знак.. у вас как минимум 2 знака должно быть. обозначения перекрестка и двухсторонее движение. вы откуда выезжали?
Как же достали старпёры и прочие инвалиды мозга на своих гнилых ведрах: память никакая, мозг и реакция уже не те, а на автобус по льготному проездному пересаживаться не хотят :-) Купил бы себе инвалидное кресло на реактивной тяге, да катался бы на нем...
Хорошо, что здесь это скорее исключение из правил.
вы откуда выезжали?
Никто ниоткуда не выезжал. Я прямо ехал, он на встречке налево поворачивал. На первой странице схема есть.
А у вас была табличка на велосипедной дорожке о разрешении двигаться против направления движения вдоль улицы с односторонним движением?
Если такого знака, разметки не было, то ваша с женой вина не менее деда будет.
Мы не двигались против одностороннего движения, мы двигались с ним.
если хотите реально разобратся кто нарушил правила в Вашем случае, то сделайте хорошие фото этого перекрёстка с обоих сторон и выложите их сдесь. А так на словах не возможно ничего понять.
чего вы хотите? доказать виновность деда? тут не возможно, да и там тоже... аварии не случилось, а за может быть, если - всем пофиг. наказать его? ну так наказывайте... или давайте я приеду или кто поближе, нагадим деду на сидение. чё тут нытьё разводить. чё попёрся за дедом, хорошо хоть ещё в репу не отхватил...
У вас справа прерывистая и нет знаков "уступи дорогу", значит можете ехать прямо не останавливаясь.
У деда преимущество только перед теми, кто едет справа или слева (поскольку прямо ехать не может), т.е. у тех, кто едет слева или справа по логике должны стоять треугольники "уступить дорогу" (там есть такие?). Значит он как Linksabbieger должен был вам уступить дорогу.
Правда на вашей стороне. ИМХО
аварии не случилось, а за может быть, если - всем пофиг
Аварии удалось избежать, а нарушение, повлекшее аварийную ситуацию, было. Грубейшее нарушение ПДД в Германии и создание аварийной ситуации уже не наказывается, если не было самой аварии?
нагадим деду на сидение.
В цивилизованной стране предпочитаю более цивилизованные методы.
чё тут нытьё разводить
Я тоже думаю: если вам не интересна ветка - идите мимо, зачем разводить нытье, что она вам не интересна?
чё попёрся за дедом
Номера записать.
хорошо хоть ещё в репу не отхватил...
Вот этого я больше всего от местных дедов боюсь, рассмешили)) Он же на машине как взрослый дядя, а я на велосипеде, как маленький мальчик, значит он меня побьет.
Да забей ты. Правы вы с женой. Но ничего ты не докажешь и никого не накажешь, т.к. почти ничего не случилось.
п.с. Велосипедисты на дороге - зло.
я как фома неверующий всё таки хочу увидеть фото перекрёстка. Это и Т.С. лучше если мы объективно рассудим его спорную ситуацию.
дед, раз там живет , тыщу раз проезжал этот переккресток и тыщу раз ему уступали , пока не появились велосипедисты , способные догнать мерседес и что то выговаривать на непонятном наречии.
Деду бы в полицию заявить за нападение.
С нашей стороны было что-то типа стоп-линии, но прерывистая.
медленно складываем информацию от тебя.
прерывистая означает уступи справа.
ты остановился и посмотрел направо????
чё там смотреть? я на главной... дед казёл, все казлы...
Правда на вашей стороне. ИМХО
даже если дед зевнул и не увидел велосипедиста... сколько раз бывают такие случаи и что теперь всех догонять и на вид ставить? а тут даже выссказался пересадить старого на инвалидную каляску, ну не маразм?
на карту посмотрите: прерывистая у тс справа, а не перед ним
на карту посмотрел.И увидел и прерывистую сбоку и сплошную поперек (дорога с односторонним движением!!!)
Ну так значит останавливаться и смотреть направо ему таки не обязательно?
Даже если бы остановился и посмотрел направо, то дед всё-равно был не там.
А поперечной сплошной на автобусной/велосипедной полосе я не вижу.
Вот на таком увеличении может быть понятней будет. Дед должен был пропустить, едущие ему навстречу транспортные средства, если поворачивал налево. Сплошная линия только для левого ряда потому, что дальше за перекрёстком двухстороннее движение. Правая полоса, где двигались велосипедисты, переходит без каких-либо разметок дальше и является главной дорогой.
Anhang
я там не был, чтоб выводы делать.
А автор по чайной ложечке выдает
С нашей стороны было что-то типа стоп-линии, но прерывистая. А то и не было, не помню: на гуглмапсе видно стоп-линию только для левого ряда.
(дальше движение одностороннее, откуда мы ехали, так что прямо он не может).
и настолько противоречиво.....
вот тут я поддерживаю.. если так то велосипедист прав.
А поперечной сплошной на автобусной/велосипедной полосе я не вижу.
а как вы увидели автобусную полосу?
может автор мог ехать только по левой полосе, а там линия стоп (т.е. главная дорога как бы не существует)
вы внимательно читайте: пост 14
"Мы же ехали в правом: это автобусная полоса, но там знак есть, разрешающий езду такси и на велосипеде."
Там нет автобусной полосы. Дорога была с одной полосой и только у перекрёстка разделилась на две полосы. Левая со сплошной полосой, из-за последующего двустороннего движения, а правая полоса для всех, кто дальше прямо едет.
Там нет автобусной полосы.
"Мы же ехали в правом: это автобусная полоса, но там знак есть, разрешающий езду такси и на велосипеде."
еще версии будут???
на твоем увеличенном снимке я вижу, что автобусная полоса вАЩе примыкает справа.
А как Вы автобусную полосу видите? Может там есть дорожные знаки, но я их на фото не вижу. Но раз ТС написал, что там автобусная полоса, но такси и велосипедистам там можно ехать, то какая разниса, кто едет, автобус или велосипедист? Дед этот автобус тоже бы не пропускал?
я то как раз и не вижу
о чём уже и писал, что автор выдает инфу по ложечке и часто противоречивую.
и уже написал, что выводы не делаю, т.к. я там не был и знаков не видел.
само соцетание бусштрайфе и разрешение для велосипедистов
бусштрайфе вводят, чтобы ускорить движение буса и разрешают по этой полосе ехать велосипедам, которые замедляют это движение.
Комиш????
Введите в Google Earth - Hellmut-Hartert-Straße, Kaiserslautern Там можно поближе всё рассмотреть.
Мне часто поподались знаки Кирпич - проезд запрещён, а под ним разрешение для общественного транспорта, такси и велосипедситов. И никаких дополнительных разметок на дорожном полотне.
Тогда конечно виноват дед. Скорее всего он вас на великах просто не увидел. А когда во время манёвра распознал, то уже не успел среагировать и по инерции завершил поворот.
Только к чему эти поиски правды? Это же старый человек. Если он сегодня ночью из-за твоих угроз инфаркт получит, тебе легче будет?
Уже запланирован обмен водительских удостоверений с выдачей новых со сроком годности. Проблема известна, но в
полной дерьмократии концерны правят миром.
Мне часто поподались знаки Кирпич - проезд запрещён, а под ним разрешение для общественного транспорта, такси и велосипедситов.
я надеюсь вы понимаете разницу с выделенной полосой и дорогой с ограниченным движением (пример ,который вы привели)?
ну ввёл. и что я вижу? второй правой полосы там вообще нет, на ней помойка какая то, считать огрызок дороги десять метров главной? левая перечёркнута стоплинией, если твоя жена её объехала виновата 100% она. ДЕД БЫЛ ПРАВ. теперь ты знаешь где он живёт подъедь извинись.
Знаки на полосе, на которой мы ехали (метров за сто до перекрестка). Ехали часов в семь, так что там уже можно было всем.
Вид с нашей стороны на перекресток.
Теперь увидел знак, вчера не обратил внимание :-)
Если рюкштау - это затор, то его там и в помине не было, один только дед.
Вид со стороны деда.
Вроде все сфоткал, иначе уже как в анекдоте будет: Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
Дебильно эти два знака стоят: главная дорога и налево-направо. Главная дорога деду только направо.
В следующий раз дед будет повнимательней, после того, как чуть не выхватил от ауслендера.
дед по любому не прав! но у вас нет ущерба, что вы ему предъявите? там более после погони.... 
надо было сразу полицию вызывать но что бы вы им сказали? дед нас напугал...
создал аварийную ситуацию? а он скажет что вы выехали когда он манёвр заканчивал.. и поняслась тягомотина.. да вашим языком , да со знанием законов...(поэтому я вам сразу коньячком залить всё посоветовал)
на будущее- купите регистратор для шлема.
Это же старый человек.
Я был бы рад, если бы этот старый человек получил хотя бы штраф. Он бы тогда может быть подумал, стоит ли ему вообще за руль садиться. Ну а не подумал бы - заработал бы еще пунктов и в конце концов лишение. Для того ведь и придумали все эти пункты и идиотентесты, чтобы подобные ему товарищи людей на улицах не гробили и правила порой перечитывали.
У меня у самого есть права, все ошибаются, но свои ошибки нужно признавать, а не скрываться с места происшествия. Остановился бы, вышел, спросил, как ощущения, всё ли в порядке. А то как крыса сдристал домой к своей фрау под юбку плакаться, как его понаехавшие на велосипедах обижают.
Если он сегодня ночью из-за твоих угроз инфаркт получит, тебе легче будет?
Я ему не угрожал ни разу, лишь спросил его точку зрения и видел ли он вообще, что он унфаль чуть не устроил. А если у него манера вождения такая, что у самого инфаркты по ночам случаются - так пущай пересаживается на общественный транспорт, будет спокойный.
Я был бы рад, если бы этот старый человек получил хотя бы штраф.если погода была как на фото то он просто мог вас не заметить когда вы были в тени здания (больнички если я не ошибаюсь)
вот это догнал и объяснил - есть большая ошибка. Уже можно представить как давление и угрозы! Если дедушка не дурак, то через пару дней получишь малявку от анвальта! Где удивлённо узнаешь какой ты страшный, когда что-то мирно пытаешься дедушке обьяснить! При плохом немецком и возмущении на лице думаю выглядело угрожающе, в смысле с точки зрения дедушки
а он скажет что вы выехали когда он манёвр заканчивал
А это имеет значение?
Конечно, он оказался на перекрестке за доли секунды до того, как на нем оказалась жена. Но ведь тут не действует правило "кто первый встал, тому и тапки".
И я так понимаю, это не дает ему право вообще посреди перекрестка остановиться.
Он, кстати, так и сделал - тупо встал, перегородив жене всю полосу. Она свалилась с велосипеда, он помахал ей рукой и поехал дальше.
вот это догнал и объяснил - есть большая ошибка. Уже можно представить как давление и угрозы!
Да уж, что-то по моим ощущениям тут вообще лучше с людьми без анвальта и кучи своих свидетелей не разговаривать... Надо было номера срисовать да молча уехать без вежливых вопросов.
А это имеет значение?Конечно, он оказался на перекрестке за доли секунды до того, как на нем оказалась жена
начнётся разбирательство , выяснение кто из вас правее, и шансы не в вашу пользу..(просто поверьте немцу с двадцатилетним стажем)
Но ведь тут не действует правило "кто первый встал, тому и тапки".
зато действует правило: не настаивай на своей правоте...
И я так понимаю, это не дает ему право вообще посреди перекрестка остановиться.
да мало ли сердце например защемило...
Он, кстати, так и сделал - тупо встал, перегородив жене всю полосу. Она свалилась с велосипеда, он помахал ей рукой и поехал дальше.
см выше
Она свалилась с велосипеда,
записывается номер вызывается скорая и полиция! Жена лежит пока скорая не приедет(а ну как не дай Бог что с позвоночником) но опять же что то высудить.................................. если не было контакта
вы вероятно не сталкивались в Германии с серьёзным разбирательством! Никогда нельзя делать " догнал и пояснил, рассказал, обосновал по понятиям и т д" вы УЖЕ не правы! Анука дедуньке поплохело после вашего " пояснил"? Ущерба ноль, а вот дедушке вы Угрожали! Нет? Угрожали ещё как! По крайней мере их адвокат именно так и напишет! Ну в общем этого будет достаточно, чтобы вам насолили сильно! И нервов помотали! А если нет страховки адвокатской, то вообще будет весело, когда дедунька с бабунькой решат вас воспитать!
Судя по фото, правая полоса, по которой вы ехали, это выделенная полоса для автобуса(впереди кстати и знак есть), можно ли по ней ехать на лисапедах, не знаю.
Деду пришлось при повороте налево пересекать две полосы(встречку и автобусную встречку).
Вот поэтому дед и наехал на вас, что двигались по автобусной полосе
Я был бы рад, если бы этот старый человек получил хотя бы штраф.
в следующий раз вызывай полицию, и тогда возможно накажут деда.
а сейчас бесполезно махать руками.
а не скрываться с места происшествия.
он кого то сбил? нет
если так хочешь наказать деда, пиши анцейге на него и дoказывай.
то что он 300метров перед вами повернул на лево(так он скажет)это не преступление.
выше человек верно все написал
Надо было записать номер и лежать жене на асфальте до приезда скорой и полиции! Дальше ему копы объясняли бы все. И вот тогда, даже если по пдд вы не совсем правы, с дедушкой вы были бы на равных, потому что велосипедист прав, даже если не прав! Это не аксиома, но в любом спорном вопросе Водитель авто в более проигрышной позиции, чем велосипедист
да мало ли сердце например защемило...
Да уж, хитрые они тут :-)
если не было контакта
Эх, был бы я на месте жены, там был бы и красивый тормозной путь, и контакт, и моя жопа у него на капоте :-)
Просто потому что центнер на прогулочном велосипеде так легко не затормозит. Да и на дисковой гидравлике по своему опыту вылетел бы точно так же: велик бы сзади остался, а сам дальше бы полетел. Там только заваливаться оставалось...
кстати не плохие у вас ощущения, если их применять в спорных ситуациях! Очень даже не плохи
Тогда нужно ездить с регистратором и сразу обращаться в полицию без погонь.
Наверняка этот случай не первый в его практике, и наверняка ему и дети, и жена уже плешь проели.
А тут ты ещё погоню устроил.
Твоё поведение непоследовательно.
То что ты расцениваешь как нормальный разговор по российской классификации здесь рассматривают несколько иначе. Поверь, я здесь немного подольше тебя. Не злись. Я рад, что никто не пострадал.
Регистратор сэкономит нервы. Купи, только не жалей денег на качественный.
А то как увидишь людей в мерсе е-класса в жару с открытыми окнами сразу печально мне на душе становится.
так что если в этот раз все так и заглохнет по тихому, имейте урок на будущее!! И надейтесь, что дедуля не пойдёт по врачам, да адвокатам! Аварийная ситуация?? По моей вине????? Когда???? Чушь!! Вы все придумали! А вот угрозы были!! Нет? А зачем вы меня догнали??? Для чего пытались что-то угрожающее говорить? .... Вот так ра пишет анвальт и ещё соседи услышали ваши угрожающие КРИКИ!! Так то.
Да уж, понял, что разговаривать в спорных ситуациях без адвоката ни с кем вообще нельзя. Выходит, даже если двое с виду адекватных людей слегка столкнулись машинами, лучше тупо не выходить из салона и звонить сразу в полицию и адвокату, отказываясь говорить с кем-либо без них? Типа "ой, я так испуган, не могу говорить".
с такими установками или в каскадёры, или в жулики.
Не быкуй. Здесь всё не так. Даже центнер.
на фото как раз и видно,что первая полоса для автобусов
ну зачем же так... Просто в Германии совсем по другому все в этих вопросах. При аварии ( не дай Бог) вы можете выходить из авто и даже спокойно беседовать, если собеседник хочет говорить с вами, а лучше всего молча вызвать полицию
Почитай пост 14(от начала и до конца).
ТС так и пишет - первая полоса,по которой он ехал с женой автобусная
первым делом знак , аварийка,(если раненых нет)поиск свидетелей!
нет. Люди всякие есть везде. Просто и в машине нужно ездить с видеорегистратором и не нужно постоянно искать правду. Правда у каждого своя.
Ок, главное, что все целые, а учить тут кого-то мне явно рановато без адвокатов и страховок :-)
Следующий вопрос: как называется адвокатская страховка, как называется страховка материальной и не только ответственности (если причиним кому или чему вред на том же велосипеде) и где их лучше взять? Какие еще страховки лучше заключить?
У меня есть студенческая страховка ответственности, но там сноска, что она действует только на мое жилище и на оборудование университета.
А то правда начитаешься тут случаев разных: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
забудь, с этой истории только лишняя ненужная нервотрепка выйдет, без каких-либо последствий для всех, только полчаса назад 2 велосипедиста под красный чуть под машину не залетели, успел оттормозится, ну сказал им что балбесы и через красный под колеса лезут, они извенились и все поехали дальше.
Что сейчас делать? Звонить 112 или есть какие-то другие телефоны? Писать заявление в участке? Как-то можно подать онлайн? Вообще никогда не сталкивались.Рубить денег с него нет желания, а наказать, чтобы неповадно было, хочется. Что ему грозит за такое нарушение? Что нам может грозить? :-)
само соцетание бусштрайфе и разрешение для велосипедистов
Нет. Вполне логично. Выделенная полоса существует не для того, сто бы по ней МЧАЛИСЬ автобусы, а чтобы они в условиях полной пробки в городе как то могли передвигаться. Велосипедисты с одной стороны снижают скорость автобуса на этой полосе. А с другой стороны идет автобус с 30 пассажирами и вместе с ним по той же полосе сотня велосипедистов. Без велосипедов десяток из них втиснулись бы в автобус, остальные стояли бы еще в сотнях авто в пробке. И все. Транспортный коллапс. Поэтому в городах делали и будут делать поблажки велосипедистам и прижимать автомобилистов(например плакетками). Это вопрос выживания города.
как называется страховка материальной и не только ответственности (если причиним кому или чему вред на том же велосипеде) и где их лучше взять?
haftpflichtversicherung
Нет. Вполне логично.
ничего логичного.
есть полоса по которой едут все остальные участники дорожного движения.
или вы хотите сказать что велосипедисты будут стоять из-за остановившегося на остановке буса?
и аварийная ситуация спрогнозирована.
Не любишь ты "Лисапедишников"!
А вообще: в своё время занимаясь велоспортом, (ещё в СССРэ) нам тренер всегда напоминал, что мы являемся на дороге, такими же участниками движения, поэтому соблюдайте все правила, и мы соблюдали. А потом он добавлял: Вот только водители вас в хор...... не ставят, поэтому ездийте по принципу 3Д, и мы везде ездили осторожно. Здешние же Лисапедисты, увы нередко как обзьяны с гранатами (к т.с. и его ситуации это не относится), поэтому я их "побаиваюсь" Как увижу на дороге, стараюсь объезжать подальше.
или вы хотите сказать что велосипедисты будут стоять из-за остановившегося на остановке буса?
Я стою.
Еще раз - подобные вещи делают не от хорошей жизни. Не от хорошей жизни для автобусов выделяют полосу, которая иногда пустует. Не от хорошей жизни велосипедистам дают поблажки. Логика продиктована жизненной необходимостью, а не вселенской справедливостью
Логика продиктована жизненной необходимостью, а не вселенской справедливостью
я за жизненную "необходимость" и с уважением отношусь к адекватным велосипедистам.
но не понимаю когда дорогу сужают на 1,5 !!! метра и грузовики проезжают почти цепляясь зеркалами , из-за этого снижается скорость и пропускная способность, что ведет к пробкам в часы пик.
зато мы имеем теперь по обеим сторонам велосипедные дорожки по 2!!!!!! метра шириной. даже с этим я согласен смириться, если б по этим дорожкам кто-нибудь ехал.
неперспективное направление, ни школьникам ,ни студентам
но не понимаю когда дорогу сужают на 1,5 !!! метра и грузовики проезжают почти цепляясь зеркалами , из-за этого снижается скорость и пропускная способность, что ведет к пробкам в часы пик. зато мы имеем теперь по обеим сторонам велосипедные дорожки по 2!!!!!! метра шириной. даже с этим я согласен смириться, если б по этим дорожкам кто-нибудь ехал
А что делать? Я езжу на работу исключительно или на общественном транспорте или на веле. Причем в час пик трамваи забиты под завязку. Потому что вьехать в Дюссель утром на машине как то малореалистично. И так же малореалистично припарковаться. И когда я на веле - меня нет ни в пробке на машине ни в трамвае. Но если велодорожек не будет, я не поеду в общем потоке. Я не самоубийца.
Городские власти надеются, что больше людей пересядет на велы.
Велосипедисты - это не инопланетяне. Практически каждый взрослый в Германии имеет права. Поэтому идиоты на велосипедах - это те же автомобилисты. Те самые, которые пролетают на темножелтый, ищут антирадары или как тот дед, который подрезал ТСа. Так что ничего сделать нельзя. 3Д никто
не отменял.
так как она ехала , что было , дед уже заворачивает и она как ... с гранатой на танк прёт.
С какой скоростью ехала , что видя дорожную ситуацию , не успела остановиться.
У велосипеда работала световая лампа ?
Даже , если дед в чём то виноват , увидя , он поднял руку в знак извинения. ( обычный жест ).
И какой не адекватный ответ с догоняловой и ором на непонятном языке.
Мнение деда одно:
Понаехали , не было бы вас в Германии , то и этой проблемы не было бы.
Но в случае аварии , дед уже стоял , а жена врезалась в машину.
Она будет виновата.
В правилах есть пункт , где говорится , что скорость надо выбирать , исходя дорожной ситуации.
А видя , что машина уже совершает маневр , не надо провоцировать аварию .
Остаюсь при своем мнении , что велосипедисты "достали".
Пока пару раз "не раздавишь", не поймут.
У велосипеда работала световая лампа ?
В семь часов вечера летом? Конечно же :-)
Кстати, когда ее необходимо включать? Когда фонари уличного освещения загорелись?
С какой скоростью ехала , что видя дорожную ситуацию , не успела остановиться.
Вот едешь ты с разрешенной скоростью 50 км/ч, а кто-то за десять метров перед тобой внезапно резко высовывает свою морду, перегораживает всю полосу и так же резко останавливается. Ему эти три метра дернуться и остановиться много ума и времени не надо, а твой тормозной путь будет однозначно больше, чем эти десять метров. И кто тут не оценил дорожную ситуацию?
Но в случае аварии , дед уже стоял , а жена врезалась в машину.
Вот эта штука реально работает? В любой ситуации, когда ты не прав, главное успеть остановиться?
Ты как бы сделал все возможное, чтобы предотвратить аварийную ситуацию, которую сам же создал.
Это бред.
Хотя бы отсюда взять: http://www.medienwerkstatt-online.de/public/bi...
Gilt die Vorfahrt auch für Fahrzeuge, die sich falsch verhalten? Das Vorfahrtrecht richtet sich nach der Frage: „Woher kommen die Fahrzeuge?“ Dies bedeutet, dass auch der Vorfahrt hat, der die bevorrechtigte Straße widerrechtlich, rückwärts, zu schnell, linksseitig (z.B. beim Überholvorgang) befährt oder kurz anhält. Information Vorfahrt - Grundregel © 2007, Medienwerkstatt Mühlacker 3 Dies gilt auch für Radfahrer, die verbotswidrig einen linken Radweg benutzen. Das Vorfahrtsrecht eines Radfahrers bleibt auch bei verbotswidrigem Benutzen eines linken Radweges erhalten. Dies entschied das OLG Düsseldorf.
увидя , он поднял руку в знак извинения. ( обычный жест ).
А вот какая-то древняя табличка штрафов с сайта ADAC говорит, что это был Scheibenwischer и что он тут теоретически может стоить неплохих денег столь вежливому дедуле.
Однозначно нужна Action Camera :-)
А то как увидишь людей в мерсе е-класса в жару с открытыми окнами сразу печально мне на душе становится.
???
Не, ну если бы зимой с открытыми окнами, то и мне было бы печально, а летом, честное слово - красота. :)
P.S. А люк-то хоть можно летом открыть? ;)
У тебя машина заглохла , ты встал и в тебя врезались.
Ты ехал , дорога сводная , вдруг увидил собаку , ( кошку , ребенок бежал ...). осталновился , в тебя врезались.
Это тебе так на вскидку ...
Если машина стояла , Велик будет виноват , практически на 100%.
Этот перекресток - не регулируемый , надо правильно выбирать скоростной режим
Поздравляю. По общему объёму бреда в этой ветке тебе нет равных! Чел вылетает в левом повороте на соседнюю полосу и ещё и останавливается перед носом машины едущей по ней. И виноват тот, кто въедет ему в бочину?
Как все эти люди, пытающиеся доказать правоту дедульки, сдавали на права? Там же картинки с левым поворотом в половине билетов по теории и один непропущеный велик в левом повороте - считай провал практического экзамена. Сейчас не помню, но по-моему наказывается пунктами почти так же, как на красный поехать. Может чуток "дешевле".
а ты кто такой , чтобы судить про бреды
Я свое мнение написал и обосновал.
Если ты на дороге , то ты должен выбрать правильный и безопасный режим скорости.
Велосипедист пишет , что ему пофигу все , если главная то едет 50 км в час.
На перекрестке может быть все что угодно.
Дети бегать , инвалиды на машинах поворачивать .
На велосипедах тоже летать не надо.
А про картинки маслом , ты помусоль такой пейзаж.
Машина стоит , не едет , а в неё въезжает велосипедист .
Кто виноват ?
Велосипедист пишет , что ему пофигу все , если главная то едет 50 км в час. На перекрестке может быть все что угодно. Дети бегать , инвалиды на машинах поворачивать . На велосипедах тоже летать не надо.
Все это верно, но в данном случае ни детей, ни инвалидов велосипедист не задел, а вот его чуть не задел водитель, который не выбрал правильный и безопасный режим скорости. Так кто виноват в данном случае?
вот именно ,что все верно.
Дед не досмотрел , факт.
Но он успел остановиться !!! и никого не сбил.
А велосипедист , не правильно выбрав скоростной режим ,чуть не устроил аварию.
А если всплывет , что Великман еще потом преследовал деда и "запугивал ".
Понятно будет решение суда.
Дед не досмотрел , факт. Но он успел остановиться !!! и никого не сбил. А велосипедист , не правильно выбрав скоростной режим ,чуть не устроил аварию.
Надо все-таки дружить с логикой. Чуть не устроил аварию таки дед, который начал совершать маневр, на который в данной ситуации не имел права.
У тебя машина заглохла , ты встал и в тебя врезались.Ты ехал , дорога сводная , вдруг увидил собаку , ( кошку , ребенок бежал ...). осталновился , в тебя врезались.
Вот, кстати, на постсоветском пространстве любят так врать. И собака там бежала, и ребенок под колеса кинулся, через полчаса не весть откуда табун родственников приезжает, которые мамой клянусь всё своими глазами видели. И вообще он там давно стоял с включенной аварийкой, а я решил его подбить и денег на нем заработать.
А как тут с таким явным лжесвидетельством? Тоже бывает?
А как тут с таким явным лжесвидетельством? Тоже бывает?
А как же, тут такие же "бюргеры" живут, токо вместо иди на ...., употребляют щерясь "Тут мир ляйт"!
Какое лжесвидетельство ?
Дед ЕХАЛ или машина СТОЯЛА ?
Если бы дед не останавливаясь прокатил, а вы свалились с велика , то вина бесспорна.
Но он уже стоял , когда ваша жена не успевала затормозить.
И это при том , что она ВИДЕЛА впереди машину , которая ЗАВоРАЧИВАЕТ уже.
Честно говорю , "вы" уже достали , велосипедисты.
Принцип "В коляске -- но я прав. " . Этот девиз ?
А по делу всё просто , если ты въехал в уже остановившуюся машину на перекрествке , то будешь виноват, как не правильно выбрал скоростной режим в дорожной обстановке. ( узкая дорога , сложно-дурковатый перекресток , без светофоров ).
Явно на всех парах лететь там нельзя.
А по делу всё просто , если ты въехал в уже остановившуюся машину на перекрествке , то будешь виноват.
Хорошо, что только по вашим понятиям))))
Ааа, это уже я по-понятиям ?
Нет , по понятиям как раз дед виноват.
А по закону виноват будешь ты , если разбилбы машину.
Если дед добрый , то 50:50 при своих разошлись .
Очень зря , что ты ничего не понял.
Приехал сюда , больше слушай , чем говори .
Следующий вопрос: как называется адвокатская страховка, как называется страховка материальной и не только ответственности (если причиним кому или чему вред на том же велосипеде) и где их лучше взять? Какие еще страховки лучше заключить?
"Адвокатские" страховки - Rechtsschutzversicherungen - бывают разные. В Вашем случае с велосипедом нужна была бы Verkehrsrechtsschutzversicherung. Если у Вас какие-то проблемы с работодателем - Berufsrechtsschutzversicherung. Для вопросов с квартиросдатчиком - Mietrechtsschutzversicherung. Есть и ряд других страховок. Нужны ли страховки Вам и какие именно, решать Вам. Например, если Вы в основном пользуетесь общественным транспортом, а на велосипеде выезжаете пару раз в неделю в парк, то Verkehrsrechtsschutzversicherung Вам не очень нужна. Но в любом случае, любая страховка - это не гарантия решения проблемы.
Машина стоит , не едет , а в неё въезжает велосипедист .Кто виноват
а если выехать на железнодорожный переезд и остановиться, то будет виноват поезд? 
так как она ехала , что было , дед уже заворачивает и она как ... с гранатой на танк прёт. С какой скоростью ехала , что видя дорожную ситуацию , не успела остановиться. У велосипеда работала световая лампа ?
Не играет никакой роли, если у транспортного средства преимущество проезда.
Даже , если дед в чём то виноват , увидя , он поднял руку в знак извинения.
Нет такого жеста, даже если в вашем кругу так принято. При создании аварийной ситуации произошло падение велосипедиста и дед был ОБЯЗАН остановится и разобраться с ситуацией. Вплоть до вызова полиции. Если бы ТС не протормозил, а позвонил в полицию, то деда бы уже брали за жопу за оставление места происшествия.
Мнение деда одно:
Никакого отношения к ДТП мнение маразматика не имеет. Имеет только ПДД и реальная практика разбора ПДД
А видя , что машина уже совершает маневр , не надо провоцировать аварию .
У вас вообще права есть? Вы как перекрестки переезжаете?
P.S. И эти люди запрещают велосипедистам колупаться в носу
Не играет никакой роли, если у транспортного средства преимущество проезда.
деда бы уже брали за жопу за оставление места происшествия.
Но вот интересный момент: контакта ведь не было.
Распространены случаи: передо мной вылезает такой дед, я ухожу от столкновения и влетаю в столб / другую машину.
На постсоветском пространстве это решается так:
Деду дают штраф за создание аварийной обстановки, а то и вообще нифига не дают: он ведь уехал, номера никто не запомнил, а искать его никому не интересно.
Я же попадаю по полной программе как виновник ДТП за "не справился с управлением", возмещаю ущерб той машине, в которую я въехал, и сам ремонтирую свою.
Ну а если въехал в столб, то опять же сам виноват и никто тебе ничего возмещать не будет.
Реально были подобные прецеденты в России и Казахстане.
Отсюда и логика одного из моих первых сообщений, что лучше моя жопа у него на мягком капоте, чем на встречке под колесами другой машины или на бордюре с переломанным позвоночником. Так хотя бы есть контакт и виновник. Это работает в СНГ, а тут какая логика?
как говорится, не пойман - не вор.
Если нет свидетелей, а тем более нет аварии, то никто искать не будет.
А есть и в Германии куча аварий с мотоциклами,когда машина при левом повороте его не видит.
И с велосипедистами тоже самое.
Мой знакомый ,едя на велосипеде, уже за 20 метров, видя переходящего дорогу пешехода, паникует, и даже иногда падает.
Может твоя жена так же запаниковала, тормознула и упала?
Ты решил перекрыть свой собственный рекорд? Т.е, по-твоему, дед, нарушив правила и свернув налево, да ещё и усугубив ситуацию внезапной остановкой на параллельной полосе, заработал себе алиби? Это типичная паническая неправильная реакция. Останавливаться тому чудаку следовало перед разделитем полос, а не перед пунктиром второстепенной дороги
На постсоветском пространстве это решается так:
Здесь это решается так - вы находите свидетелей и подаете в суд. Если суд решит, что авария вызвана действиями транспортного средства, непостедственно в аварии участия не принимавшего, водитель оного будет признан виновным.Пример - лет 5 назад посадили водителя порше, напугавшего высокой скоростью женщину -водителя на автобане.
Это работает в СНГ, а тут какая логика?
Здесь логика простая. Если нет контакта и пострадавших, то все расходятся. С матюками или извинениями. Дальнейшие телодвижения того не стоят. В остальном во время происшествия вы пытаетесь минимизировать последствия для себя. И сами выбирате капот или бордюр. Но не из меркантильных побуждений, а помня, что велосипедисты мягкие и хрустят
контакта ведь не было.
У жены синяки - ссадины - корябины - порванная одежда есть?
На вело повреждения были?
Кто либо из посторонних видил ситуацию? Может кто помог жене подняться или сзади ехал автобус которому пришлось остановиться итп.?
Уже в который раз пишу, что видеорегистратор облегчает жизнь. Свидетели не всегда есть или не желают быть оными.
Пример - лет 5 назад посадили водителя порше, напугавшего высокой скоростью женщину -водителя на автобане.
Это был Мерседес летевший быстрее 200 км/ч по крайней левой полосе или на или с испытательного полигона. Не только напугалась, но и лишилась жизни молодая мать с грудным ребёнком на Daihatsu Sirion (M300). Увидев стремительно приближающийся Бэнц женщина от испуга резко дёрнула руль и вылетела с автобана. Водитель Мерса, инженер штутгартского предприятия, не остановился и позже не сообщил нигде об участии в инциденте. Он был найден только благодаря тому, что один из свидетелей был любителем автомобилей со звездой и смог очень точно описать
особенности автомобиля. Как оказалось, таких в Германии было очень мало. Поездка была служебной и потому его нашли. Ни один из свидетелей не смог назвать гос.номер. Покупайте видеорегистраторы!
Поздно уже. Поезд ушёл.
Если дед остановился на перекрестке - для этого должна быть причина. Просто так останавливаться на перекрестках запрещено правилами.
Рассказы про детей/инопланетян/пешеходов не принимаются, так как все они по закону должны остаться на месте аварии, как непосредственные участники. Иначе их будет искать полиция.
Соотвественно, если бы была авария - у деда шанс был отрицательный что-то доказать.
Дедушка должен был уступить дорогу.
Медицинское освидетельствование производится незамедлительно, а не через три дня когда синяки становятся особо синими или жёлтыми.
У жены синяки - ссадины - корябины - порванная одежда есть?На вело повреждения были?Кто либо из посторонних видил ситуацию? Может кто помог жене подняться или сзади ехал автобус которому пришлось остановиться итп.?
Не, все обошлось. Синяк только маленький. Что поезд ушел было понятно в тот же вечер. Я уже на будущее интересуюсь, как тут система работает, какие правила итд итп. Спасибо всем за советы.
Прост вспомнил:
С товарищем пару лет назад тут был случай на велосипеде. Объезжал пробку по велосипедной дорожке справа, ему прямо, машина при повороте направо его не увидела, въехал в дверь. Колесо восьмеркой, ссадины, всё такое. И хоть по правилам она была виновата, он все равно получил штраф 40 евро за невнимательность и свое колесо сам восстанавливал на такую же сумму - адвокатской страховки не было, языка не было, правды не искал...
Другой вопрос:
Мне вот интересно, велодорожка на дороге - это же отдельная полоса, то есть опережение транспортных средств в других полосах разрешено? Например, если в каждую сторону по одной полосе, кому-то надо налево и за ним хвост стоит, я же могу спокойно этот хвост (с максимальной осторожностью) объехать по велодорожке?
Дружище...Не кипятись!!! В ситуациях велосипедист - автомобиль, КАК ПРАВИЛО больше проблем для автомобиля. Как пример, если ребенок на парковке врезался в твоё едущее ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО авто СБОКУ, то кто будет виноват? Согласно твоей логике - виноват ребенок, согласно моей - тоже, но поверь полиция и дальнейшие разбирательства будут СКОРЕЕ ВСЕГО не в твою пользу, потому что ты водитель авто и твоя задача обеспечить безопасность движения твоего же авто, по отношению к другим участникам движения. Это даже в правилах указано. То бишь Если вы правы во время маневра, а другой не прав, но упрямо лезет, то остановитесь и пропустите его. Тебе верно сказали. В суде ситуация велосипед - машина будет для владельца авто не сахар. Тем не менее " догнал и пояснил" - было большущей ошибкой.В данный момент для дедушки из машины это прямо подарок!!!
:).
Не очень хочется дискуссировать с бредовыми доводами безграмотных людей.
Ты тоже считаешь , что вот если на перекрестке кто-то не успел проехать , ты разогнешься и бьешь машину , а потом визжишь , что ты ехал по главной дороге ?
А правильно выбрать скоростной режим , в зависимости от транспортного средства и ситуации , это тоже бред ?
На велосипеде, вылетая на этот перекресток и уже видя машину , которая поворачивает , скорость сбавлять не надо ?
Ты вот веришь , что ехав нормально на велике и видя впереди машину , не успеешь аккуратно притормозить ?
Что имеем ?
Стоячая машина на перекрестке , в которую влетает велосипедист.
Дуйте в своим анвальтам и узнавайте сколько стоит ремонт машины.
без обид , дружище.
На нервах только из вас , чтобы не покалечили.
Тебе вместо того , чтобы жену поругать , чтобы смотрела по сторонам , что есть куча бед , деды , зеваки , дети бегают.
Ты догоняешь деда. ( почти статья тебе уже ).
И въехал бы в стоящего , попали бы на ремонт.
вылетая на этот перекресток и уже видя машину , которая поворачивает , скорость сбавлять не надо ?
Там лисапед пёр за сотню км.ч.???
Навстречу ехал дед на Мерседесе, решил проскочить перед женой налево. Она еле успела оттормозиться
Здесь где сказано, что дед стоял на полосе?????
Я не защитник неправильных действий Лисапедистов, (к этому случаю кстати не относится), но ты побил все рекорды бреда в одной ветке, за пару прошедших лет
Здесь где сказано, что дед стоял на полосе?????
Ну он реально первый остановился. Только не на своей полосе, а на нашей.
В общем, ситуация: едем, я первый, за мной жена, между нами метров двадцать, дед стоит с поворотником. Я проехал, оглядываюсь. Он резко по газам (решил между нами проскочить либо в упор ее не видел). На середине маневра понял, что не успеет. Оттормозился, перегородив всю полосу.
Ты вот веришь , что ехав нормально на велике и видя впереди машину , не успеешь аккуратно притормозить ?
Я не верю. Я знаю. Ну а если не убеждает, можно просто посчитатью. 20 км в час - это 5 метров в секунду. Когда я переезжаю перекресток по прямой и имею преимущество проезда, то я не расчитываю на внезапно возникшее препятствие. Если машина резко и неожидано свернула и перекрыла проезд, то время остановки - это время реакции + тормозной путь. Вот и посчитай, что произойдет, если машина внезапно вывернет в 5 метрах от тебя. 5 метров - это достаточно реальная дистанция.
На велосипеде, вылетая на этот перекресток и уже видя машину , которая поворачивает , скорость сбавлять не надо ?
Гм. Поворот налево осуществляется следующим образом. Машина выезжает на перекресток, ПОТОМ пропускает поток в встречном направлении и только потом ЗАКАЧИВАЕТ маневр. Вы понимаете - выезд транспортного средства на перекресток с левым поворотником никак не означает, что оно ломанется поперек встречки против правил. И при этом встречный поток, имеющий преимущество, НЕ ПРИТОРМАЖИВАЕТ. У него преимущество и притормаживание при преимуществе это грубая ошибка. Вы на права то как сдавали?
Велосипедист проходит перекресток при 20 км в час и ТОЧНО ТАКЖЕ как и автомобилист не расчитывает на внезапную помеху, если он имеет преимущество проезда. И точно так же как автомобилист, не имеет физической возможности встать как вкопанный.
Не очень хочется дискуссировать с бредовыми доводами безграмотных людей. Ты тоже считаешь , что вот если на перекрестке кто-то не успел проехать , ты разогнешься и бьешь машину , а потом визжишь , что ты ехал по главной дороге ?
ты несешь чушь, потому что в немецких законах ясно указано:
§8 StVO Sie missachteten die Vorfahrt des bevorrechtigten Fahrzeugs, so dass ein Vorfahrtberechtigter gefährdet wurde. 100€ Bußgeld + 1 Punkt
это говорит о том, что тот у кого помеха должен остановиться и пропустить всех без исключения и только убедившись в отсутствии помех- продолжить движение
а ты лепишь какие то левые отмазки- типа успел, не успел
кто поверит в этот бред, что впереди никого не было, затем он решил повернуть и в это время на перекресток "вылетел" велосипед, дорога то отлично просматривается, а велосипед вряд ли ехал больше 20 км/ч
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsunfall_a...
Дело было так...
не 5 лет назад, а 13.
вот из таких как ты и бывают аварии и с жертвами.
В зависимости от дорожной ситуации надо выбирать скоростной режим.
Не регулируемый перекресток , где уже заворачивает автомобиль , надо ехать с такой скоростью , чтобы было время для экстреннего торможения.
Как этот дед например .
Твой бред даже читать не хочется.
Вообще не понимаешь о чем идет речь.
ТЕБЕ НЕ ХОчЕТСЯ послушать версию ДЕДА ?
Пока факт только , что машина деда стояла , а в нее чуть не врезалась дама.
После чего её муж пустился в догонку за дедом.
Как научиться определять свою безопасную скорость? Именно научиться, потому что научить этому невозможно! Но можно и нужно учиться самому.
Скорость движения на определенном участке дороги выбирается с учетом указаний раздела 10 ПДДисходя из вероятности возникновения какой-либо опасности. Эту опасность нужно учиться прогнозировать. Другими словами, сейчас, в данный момент времени ее (опасности) нет, но она может появиться в любое время в виде ямы на дороге, какого-либо препятствия, в виде любого другого автомобиля и др.
Причины возникновения опасности следует вычислять исходя из дорожной ситуации впереди по движению и обстановки вокруг автомобиля. А указать на эти причины могут, например, фонари световой сигнализации едущих впереди машин («поворотники», «стопы»), или изменение траектории их движения (начало перемещения на соседнюю полосу).
Для того чтобы своевременно заметить потенциальную опасность, или, по-другому, изменение дорожной ситуации, нужно смотреть на дорогу как можно дальше, вперед по движению, одновременно контролируя обстановку сзади и с боков автомобиля посредством зеркал и поворотов головы. И уже с учетом полученной информации с дороги или изменения обстановки нужно корректировать скорость своего автомобиля.
Многим может показаться странным, но всегда требуется предполагать возможность нарушения ПДД другими водителями. Эти нарушения могут быть очень незначительными, а могут быть и грубыми (не предоставил приоритет, выехал на встречную полосу, проигнорировал сигнал светофора и пр.).
Подобные нарушения требуется предполагать не для того, чтобы позднее «привлечь» нарушителя, а для того, чтобы самому не стать «жертвой».
Например, на нерегулируемых перекрестках неравнозначных дорог всегда существует вероятность, что кто-либо из водителей на второстепенной дороге не станет ждать возможности проехать, а попытаетсяуспеть проскочить. Поспешный выезд на перекресток может произойти и по другим причинам (по невнимательности, перепутал педали и пр.). Такую вероятность тоже нужно предполагать, следовательно, двигаясь по главной, и видя скопление машин на второстепенной дороге, целесообразно еще на подъезде к перекрестку снижать свою скорость.
Еще раз отвечу , что дама врезалась бы в СТОЯЧУЮ машину , а НЕ ДЕД её чуть не сбил.
МАШИНА СТОЯЛА НЕ ЕХАЛА.
Версию деда мы не знаем.
Надеюсь никогда не встретиться с тобой на дороге. Таких как ты прав лишать надо без вопросов. Несешь сплошной бред. Тебе уже человек 5 об этом написали.
первое .
Прочитай последние три строчки выше.
Второе . Это точно , с вами , оленями, лучше на дороге не встречаться.
"вам" даже велосипед доверить нельзя.
Еще раз !!!!!!!!! для особых.
Я пишу о ФАКТЕ случившигося , а не обсуждаю ляп деда ( СО СЛОВ ДЯДИ ).
Который ехал впереди и даже не видел , что и как было сзади.
ты бы лучше немецкие правила поучил, а не ссылки с российских сайтов выставлял, бредятина да и только. надеюсь у тебя нет прав.
Запел бы ты по другому, если бы дед твой в двух метрах перед твоей машиной остановился и ты в него врезался. Вся вина на тебе. Дед стоял же уже.
Обычно стараюсь людей не оскорблять, но... олень тут в ветке один, особый олень - ты. Вся ветка уже это поняла, только до тебя не доходит.
Чао.
Твой бредовый ответ :
Объясню:
Я давал не ссылки с русских сайтов , тем более законов , а копировал текст , чтобы не переписывать .
От этого у вас весь бред в голове , потому что читать и мыслить видимо проблемы большие.
сколько раз можно объяснять ?
Я не обсуждаю и не оправдываю деда.
Тебе и твоим "оленям " это как объяснить ?
Я пишу , что будет с нашим буйным велосипедистом исходя из того что есть ( без свидетелей и видео регистратора ).
По законам Германии , усугубляя тем , тем что он стал преследовать деда и "напал" на него.
PS
Машина стояла , в нее чуть не врезалась.
Автор ехал впереди , ничего не видел.
Версию деда мы не знаем.
Сам велосипедист психически не нормальный, агрессивно опасный.
Я как то очень сомневаюсь , что дед увидел одного велосипедиста , а второго не заметил.
Странно .
что будет с нашим буйным велосипедистом исходя из того что есть
Ничего не будет, (это по поводу создания дедом аварийной ситуации)
он стал преследовать деда
А вот этого делать не стоило. Хотя можно (в случае чего) списать на аффект.
Не соскакивай со своей темы. Ты именно оправдываешь деда, ведь он же стоял, а значит не уиновен (твоя логика). вот и будешь чинить деду машину.
Машина стояла , в нее чуть не врезалась.
Её там не должно было. От слова вообще.
Сам велосипедист психически не нормальный, агрессивно опасный.
Опаньки, диагнозы пошли. Все с тобой ясно.
Я как то очень сомневаюсь , что дед увидел одного велосипедиста , а второго не заметил.
Конечно заметил, но забил на него (нее) по принципу "а подождет, не сломается", а потом еще и усугубил свое нарушение остановившись на пути велосипедиста.
Пока факт только , что машина деда стояла , а в нее чуть не врезалась дама.
стояла на встречной полосе перегородив проезд, те. не уступив дорогу и создав препятствие транспорту пользующемуся преимуществом
СТОЯТЬ надо было на середине перекрестка, а не на встречной полосе
тот факт, что он стоял на встречке, говорит от том, что он пытался проскочить не уступая, но не успел и тем самым грубо нарушил ПДД
что ты тут вообще развел спор, если у тебя даже немецких прав нет?
если у тебя даже немецких прав нет?
Зато есть российские, (купленные).
Хотя можно (в случае чего) списать на аффект.
Какой аффект? Какие угрозы?
Я проехал за ним пару кварталов, чтобы запомнить его номер, так как в состоянии аффекта жена могла не заметить повреждений на себе или на велосипеде. Он остановился на общественной парковке рядом с дорогой, выходит из машины. Далее диалог был такой, абсолютно спокойным голосом с расстояния метра в четыре:
- Вы только что чуть не устроили ДТП с велосипедисткой, которая ехала по главной? (чтобы убедиться, что это действительно он, а то мало ли)
- Она должна была мне уступить, посмотрите на знаки
- Ок, это решать не нам, а полиции, ваши номера я запомнил
Всё.
Понятное дело, что нехрен было вообще с ним разговаривать и понтоваться тем, что я запомнил его номера. И что путем лжесвидетельствования он может там какую угодно картину выстроить. Но только путем лжесвидетельства, потому что это был короткий, конкретный и спокойный разговор.
Что поезд ушел было понятно в тот же вечер.
Это твоё решение или твоей жены, подать заявление в полицию сразу же или сегодня
Я уже на будущее интересуюсь,
При езде на вело по городу или там где пути пересекаются с авто расчитывай всегда что тебя водитель машинки не видит. Тоесть он или она смотрят в твою сторону или на тебя, но на самом деле они тебя в этот момент не регистрируют - не видят. Особо опасными нахожу велодорожки в тех местах где машины поворачивают на право, а вело едет прямо. Тоесть водитель не видит тебя, приближающего сзади. Исходя из этого выбирай скорость движения.
Очень полезны яркая одежда или велокаска. Включенный свет и днём тоже мешать не будет
как тут система работает, какие правила итд итп.
В твоём случае - жена должна была остаться лежать - сидеть (подложить что либо под попку) на месте аварии или около него, на обочине - тротуаре. По прибытии полиции - медиков говорить что всё кружиться и она не может подняться. Даже если это только театр, но ведь на самом деле ни ты и не она сама не могли в этот момент знать что с ней на самом деле после падения со скоростью 20 км/ч произошло или могло произойти.
Тоесть первое - это обеспечение безопасности пострадавшего.
Звонок медикам 112, полиции 110 - обязательное дабавка, авария с одним вело Перзоненшаден.
Вело остаётся лежать или обчертить это место мелом, камнем, палкой
Виновника аварии ты определил - тоже хорошо. Передал данные полиции, заявление - анцайге, протокол итд.
При желании выставляешь виновнику счёт. Шмерценгелд. Скажем 1000 евро. Не платит .... гражданский иск. В этом случае пожалуй будет нужен адвокат. Стоит ли это делать также зависит от решения полиции о виновности участников.
что чуть не устроили ДТП с велосипедисткой
Не верно - водитель скрылся с места аварии, не оказав помощи.
Тоесть кто где ехал и кто виноват . это на момент аварии - вторично.
за сколько метров до стоящей машины упала ваша жена?
Меньше полуметра, почти вплотную
После того ,как она упала, дед поехал?
Да, сразу поехал дальше
после падения со скоростью 20 км/ч произошло или могло произойти.
Падение было после полной остановки. Просто от резкого торможения вылетела на руль, заднее колесо подскочило, запуталась малость в велосипеде, тут же поднялась. Тут действительно скорее не ДТП, а создание аварийной обстановки.
Спасибо за подробную инструкцию на будущее.
Какой аффект? Какие угрозы?
Это Германия, хоть ты никак не угрожал, тебе вполне могут предъявит такое обвинение. А если у тебя не окажется свидетелей, а у деда они "нарисуются", то "суши сухари". . Тебе надо было (раз уж поехал), только записать номера, ну и мог бы катать заяву полицаям, а с дедом не стоило говорить.
У меня был случай: Стою в штау на дороге, сбоку с паркплаца дед сдаёт назад и бъёт мою машину в бок и тут же подаёт на метра полтора вперёд. Я выхожу, дед сидит, тут штау начинает рассасыватся дед "по коробке", и хочет уехать, я машу ему рукой, он приостановившись открывает окно и грубо "чЁ надо", я абсолютно спокойно спрашиваю, вы куда?, вы же только что ударили мою машину и пытаетесь уехать. Дед начинает орать что такого быть не может, что я вру, что у него парксенсоры, и если я не оставлю его немедленно в покое, то он вызовет полицию. Прерасно говорю, вызывайте, но не вздумайте уезжать, иначе получите анцайге за "флюхт". Разворачиваюсь и ухожу в машину, дед меняется на глазах, вылазит с машины, возвращается на нормальный тон, и становится "добрым" "извиняющимся" старикашкой.
В зависимости от дорожной ситуации надо выбирать скоростной режим. Не регулируемый перекресток , где уже заворачивает автомобиль , надо ехать с такой скоростью , чтобы было время для экстреннего торможения.
Тогда приведите пример как вы переезжаете. Условия таковы. Автомобиль на полосе встречного движения приготовился совершать левый поворот, выехал на середину перекрестка и пропускает вас. При этом, разумеется, он доехал до вашей полосы и замер в 40 сантиметрах от нее, предоставив вам право преимущественного проезда. Вы пересекаете перекресток по прямой имея это самое преимущество проезда. С какой скоростью вы будете проезжать мимо ожидающего вашего проезда авто?
Anhangкакая авария ? Дама не может ездить на велосипеде и свалилась?
И так сильно , что муж не стал помогать , а пустился в след за машиной ?
Сам не понимаешь , что за бред пишешь ?
Машина стоит !!! в не положенном месте. Факт. ( штраф ). Но это не говорит о том , что в неё можно врезаться и получать за ущерб.
Это факты , а не визги и суждение ОДНОЙ стороны конфликта.
Бредовая ситуация.
Дед на машине успел остановится , а она на велосипеде нет.
И както опять же слабо верится , что она в синяках лежит посредине дороги , а муж уехал деда искать.
Я буду проехжать такие участки со скоростью , чтобы успеть затормозить , а если на велосипеде , то с такой скоростью , чтобы затормозить и не упасть.
О чем написанно во всех дорожных правилах.
Это просто и ясно даже нормальным детям.
Я буду проехжать такие участки со скоростью , чтобы успеть затормозить
Я задал конкретный вопрос. Это не философский диспут. Вы едете через перекресток, выша скорость 50 км/ч, у вас преимущество проезда. С какой скоростью вы пересечете перекресток по прямой?
Тут действительно скорее не ДТП, а создание аварийной обстановки.
Tы ошибаешься в определение что такое - Straßenverkehrsunfall.
И тем более с понятием - Unfallflucht, unerlaubtes Entfernen vom Unfallort что является - Straftat.
про "конкретные вопросы ".
Желательно не изменять текст , уже после того , когда на этот текст тебе уже ответили.
Я тебе уже ответил и это здравому человеку ясно , что проехжать такие участки надо с такой скоростью , чтобы успеть остановиться.
Я ж не знаю , с какой скоростью тебе надо ехать , чтобы с велосипеда не упасть.
Но явно скорость твоей жены была выбрана не правильно.
Дед успел поехать , увидеть её , затормозить и встать "раком".
А твоя супруга на велосипеде , даже не успела скорость сбросить ?
Ты изначально спрашиваешь , что будет в такой ситуации в Германии, как у тебя.
Я тебе отвечаю , что в ущербе будет виновата твоя жена ( машина стояла , шайцэгаль по каким причинам ) ,
В лучшем случае сделают 50:50.
Машина ехала -будет виноват водитель.
Желательно не изменять текст
А я и не менял. Я добавил картинку. Мешает - уберу.
Я тебе уже ответил и это здравому человеку ясно , что проехжать такие участки надо с такой скоростью , чтобы успеть остановиться.
С какой скоростью надо ехать через перекресток, что бы успеть остановится (имея при этом преимущество), если машина, стоящая так, как на рисунке, ВДРУГ загородит дорогу. Вот вы в одном метре от машины и она ВДРУГ сунулась вперед.
Я ж не знаю , с какой скоростью тебе надо ехать , чтобы с велосипеда не упасть.
А это знать и не обязательно. Если я имею преимущество проезда, то создание помехи - это нарушение правил. Дед не имел права создавать помеху. И все. При этом, если я имею преимущество проезда, то я не обязан и не должен согласовывать свою скорость с транспортными средствами, обязанными меня пропустить. Наоборот, они стоят и не двигаются, пока я не проеду.
А твоя супруга на велосипеде , даже не успела скорость сбросить ?
Я не ТС. Моя супруга на МТБ переехала бы деда вместе с его машиной.
машина стояла , шайцэгаль по каким причинам
VolleyBer, честное слово. Если бы тут закидывали тапками велосипедиста, можно было бы списать на коллективную неприязнь. Но теба не настарожило то, что как бы не один участник дисскуссии тебя не поддержал? Получается как с гайстфарером "да какой там нафиг один, тут сотни их"(с)
да спешится он и пешком пойдет.
А если здешние права получит, то маФын свой через перекрёстки будет толкать
А потом будет жаловатся на форуме; чё за ерунда, оштрафовали за то что ехал 50, где разрешено 100
В том то и дело, что в Казахстане, например, никто бы не стал разбираться, "а был ли мальчик". У нас участник аварии это тот, с кем был непосредственный контакт. А если контакта не было, следовательно, сама не справилась с управлением, еще и штраф за это получишь. И в том случае с мерседесом на автобане, случись такое в Казахстане, виновным был бы признан испугавшийся водитель.
Вот мне и интересно, если случай не резонансный, как с тем мерином, будут ли разбираться Straßenverkehrsunfall это или нет? Или тупо вляпают штраф на жену за невнимательное вождение (сама упала), а деда искать не будут?
Между прочим, это довольно важный момент. Ведь в подобных "лосиных тестах", к сожалению, в большинстве случаев инстинктивно уходят на встречку. А там можно и лобовое заработать, либо просто куда-то впечататься. И потом самому восстанавливать свое ТС и здоровье.
вы уже очнитесь, это не казахстан. Тут есть понятие "велосипедист участник дорожного движения". Ещë раз, вам нажо было записать его номер и вызвать скорую вашей жене. Разговаривать с ним не надо было, ну или не следовало говорить про полицию.Убедились что он и поехали назад. Он 100% был не прав.
Или тупо вляпают штраф на жену за невнимательное вождение
Нет такого правонарушения Дело решается просто. Если не уверены, идете в ближайший полицейский участок и обьясняете ситуацию. Очень большой шанс, что вам там объяснят, было ли правонарушение с чьей либо стороны или дело выеденного яйца не стоит. Просто делать это надо сразу после наступления события (возможно это необязательно) и в любом случае ни в коем случае не выяснять отношения с другой стороной конфликта лично. Последнее - это общее правило в Германии. Никаких личных разборок. Бо в следующий раз дед запрется в машине и вызовет полицию. И расскажет кучу историй. И вы из жертвы ДТП превратитесь в террориста русской мафии. имхо
я тебе , как более старший , скажу.
Никогда в жизни не говори "100% он не прав ", не выслушав другую сторону.
1. Совершенно не понятно , почему дед увидел и пропустил его и не увидел другой велосипед.
2. Почему он бросил жену с ушибами посредине дороги и помчался за дедом.
3. Почему дед , поехал, увидел, остановился и за это время Она не успела снизить скорость.
И если убрать разборки по понятиям , имеем в остатке , машина, которая стоит и в неё въезжает другое транспортное средство.
Даже больше спорить уже не хочу.
Понаедет приезжих и позорят. ( это я про догонялово ).
Straßenverkehrsunfall - https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverk...
Zusammenstöße sind nicht erforderlich, es reicht die Kausalität im Handeln eines Verkehrsteilnehmers mit dem Verkehrsunfall
и
Personenschäden sind grundsätzlich anzeigepflichtig
В случае с твоей женой ты в этом плане поступил мягко говоря не совсем корректно. Херово ты поступил
Последствия падения через руль могли бы сказаться через час или через день-неделю. Например ударилась головой о асфальт и внутри образовалось типа ушиба - через неделю сгусток крови оторвался и забил собой важный для жизнедеятельности сосуд. Что означает - надо будет искать новую жену.
Дед уехал, ты номер его знаешь. Так что не звонил сразу по 110?
Разбираешься здесь о том ДТП или нет
Ты что за мужик такой?
Тебе бабу чуть не угробили посреди Германии, а ты - метр от машины она на...лась, контакта не было.
Ты о чём?
У неё контакт из за этого мудака с асфальтом был. Чего тебе ещё не хватало?
Догнал деда, дверь нараспашку, ключь зажигания в руки чтобы не уехал и звони 112 и потом 110.
Если по немецки ни слова, то тоже не проблема. Прохожие, жильцы помогли бы.
мдаааа... Ну во-первых если не хочется дискутировать, так не надо отвечать, а уж если ответил, так не болтай про " не хочется дискутировать". А по теме беседы я тебе могу совершенно точно ещё раз подтвердить все сказанное мной выше. Ты сам попадал в ситуации, когда ты на авто, а в тебя велик врезается и по пдд ты прав? Уверен что нет, иначе бы знал все геморрои подобной ситуации!! Прежде чем ты докажешь в суде, что ты 100% прав, с тебя мулион потов сойдёт! Ведь ты и ехал гораздо быстрее, чем допустимо и после Столкновения себя угрожающе вёл, чем спровоцировал дикий стресс у велосипедиста. Поверь, адвокат стороны велосипедиста найдёт ещё миллиард причин, чтобы тебя прессовать . Надо будет сильно постараться, чтобы велосипедиста признал Судья полностью не правым! А посему могу только пожелать удачи, если будешь доказывать полиции и судье, что они с " бредовой логикой"!😂
Удачи тебе на дорогах!!!
Пысы.......Ну и чугун-голова ты!! Давай так..... Братэлло....Ты прав ваааще во всем и всегда!!
Так намано?? Хыыыыы..
Я тоже за это ,спорить не надо.
Здесь большая форума с колхозными мозгами. Шагу сделать не могут ,адвокатами пугают , советуют. Но сами всё знают. Ты всё правильно пишешь.
У жены я первым делом спросил, как она себя чувствует. Через руль она не перелетала, упал только велик, сама она лишь соскочила с него на руль от резкого торможения. Единственное, чем это чревато - ногу могла подвернуть, у меня раз подобное было.
Реально надо было скорую сразу вызывать, чтобы потом самим не расхлебывать возможные скрытые последствия, но что-то растерялись, а когда на место вернулся, она уже домой ушла, героиня))
За ссылки спасибо, погуглю источники, посижу со словарем.
Выдергивать ключ зажигания - самоуправство. Понятное дело, мне показалось, что он под веществами и не в адеквате блаблабла, как сознательный гражданин во избежание иных жертв... а ты докажи это потом. А с другой стороны будет божий одуванчик испуганный и его жена, которые скажут, что веломафия понаехавшая у них машину отбирала :-)
Даже по аналогии с охраной: собой можно закрыть путь, а вот отбирать личные вещи - уже перебор, если нет иного выхода. Там же я бы 100% не утверждал, что он бухой был прямо на ногах не стоял. Просто неадекват престарелый, тоже небось своим возрастом, стажем и понятиями всем тычет)))
Пысы.......Ну и чугун-голова ты!!
до него реально не доходит, что дед может и стоял, но перед этим не уступил дорогу
по его странной логике, в случае происшествия ДТП, прав тот, кто успел первым остановиться , походу чувак реально никогда официально не сдавал на права
получается едет он на красный- влетая на перекресток на тормозах и в это время получает в бок от едущего на зеленый,,, и вуаля, вины нет, тк он уже стоял
зы каких только клоунов тут нет
ты сделай права сначало немецкие, а потом говорить и учить меня будешь.
Такие ездоки с деревянными мозгами как некоторые тут палки всякие ездеющие по правилам СССр и учащие пдд рф и делают такие аварии. А потом здесь открывают темы помогите спасите убивают.
Выдергивать ключ зажигания - самоуправство.
А я разов несколько ключи отбирал. Правда у поддатых.
Я заканчиваю на этом.
Надеюсь что малость помог тебе на будующее.
Всего 
Ты не прав ,практически по всем этапам.
Можешь мне поверить на слово.
Или можешь прислушиваться ко всякому быдлу ,которое ключи вытаскивает из машин. Будет луст ,я тебе объясню. Но советую поверить наслово. И благослови сюдьбу ,что на тебя дело не завели.
Хотя не факт ,что родственники деда не накатали заяву и тебе ищут уже.
Ты что за мужик такой?
Нормальный мужик. Мужик, который в новой стране с новыми правилами. Который сделал все, что в его старой стране было необходимо. После драки все горазды кулаками махать. ДТП - это шок. И очень сложно поступить правильно, особенно если такое случается не каждый день.
Догнал деда, дверь нараспашку, ключь зажигания в руки чтобы не уехал
Дед потом сделает заявление и заведут уголовное дело. Может и прекратят за незначительностью, а может и штраф впаяют? Зачем, если можно просто сообщить номер в полицию?