русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Подтверждение прав

2279  1 2 3 4 5 6 alle
  Radieschen прохожий03.07.16 23:29
03.07.16 23:29 

Сорри, если тема такая уже была (наверняка была).

У меня следующий вопрос. Подтверждаю российские права. Теорию сдала. Приступила к урокам вождения, был один сдвоенный. Нового, конечно, много для меня, но ориентируюсь, команды выполняю.

Стаж вождения в России у меня приличный. Сколько уроков с инструктором нужно отъездить, есть ли какой-то необходимый минимум? Он мне внятно не ответил, но мол, позаниматься еще надо. Надо - но сколько? Деньги не лишние. Я бы еще 2-3 занятия взяла и пошла на экзамен.

Зависит ли это от моего желания, или инструктор должен дать добро?

Просветите, пожалуйста.

#1 
amg1976 коренной житель03.07.16 23:33
amg1976
NEW 03.07.16 23:33 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

решает учитель, мне например только 6 понадобилось и потом сказал что я готов к экзамену.

#2 
  Stranica85 гость03.07.16 23:51
Stranica85
NEW 03.07.16 23:51 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

С мужем например только 1 урок хотел провести, но друг тоже сдавал (1 урок брал) и завалил экзамен пришлось повторно платить 200 с чем то ойро. Муж решил еще уроки взять что бы наверняка, хотя стаж больше 15 лет. Тут по мелочекам придираются как я поняла. Одно слышала от мужа что очень часто надо смотреть по сторонам даже если ты считаешь что не надо))) Так что будете ездить все распросите на что обращают внимание в основном(экзаменатор) Удачи.

#3 
  Radieschen прохожий04.07.16 00:06
NEW 04.07.16 00:06 
in Antwort Stranica85 03.07.16 23:51
Так что будете ездить все распросите на что обращают внимание в основном(экзаменатор)

Ой, спасибо за подсказку. Может, кто-то еще поделится опытом, на что обращают внимание на экзамене.

#4 
bankernsk посетитель04.07.16 09:55
bankernsk
NEW 04.07.16 09:55 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

Необходимого минимума не сущесвтует, но инструктор должен убедиться, что вы можете ездить и соотвественно сдать экзамен. Я, например, брал всего 1 урок, т.к. на момент сдачи было наезжено уже около 40 тыщ километров по Германии, легально и не очень, и все нюансы я уже знал. Сдал, естественно с первого раза всё.

Мама же у меня, стаж в РФ лет 20, но по Германии не ездила совсем раньше, взяла 10 часов и завалилась на малейшей глупости, потом взяа еще 4 и сдала. Так что это у всех индивидуально.

П.С. А башкой крутить надо много, именно поэтому они тут так тупят на дорогах в большинстве своем ))

CU2 2013 + W205 2014
#5 
  Radieschen прохожий04.07.16 11:05
NEW 04.07.16 11:05 
in Antwort bankernsk 04.07.16 09:55

Ну я как бы тоже уже езжу по Германии, правда, в своем околотке :) Что тупят, не заметила, наоборот, побуждают меня ехать быстрее (я не привыкла к 130 км/час в России).

В общем, возьму еще пару уроков и посмотрю, как чувствую себя. Хотя последнее слово за инструктором, а ему выгодно больше занятий.

#6 
bankernsk посетитель04.07.16 11:18
bankernsk
NEW 04.07.16 11:18 
in Antwort Radieschen 04.07.16 11:05

Инструктор тоже не может заставить брать много занятий, потому что ему так хочется, если обьективных предпосылок нет, а инструктор уперся, можно через рук-во автошколы записаться на экзамен все равно.

130 это не быстро! быстро, это когда мы на служебках ездим )) на своих больше 180 бензин жалко ))

CU2 2013 + W205 2014
#7 
  Radieschen прохожий04.07.16 11:44
NEW 04.07.16 11:44 
in Antwort bankernsk 04.07.16 09:55

А по устройству машины и техобслуживанию спрашивают?

#8 
bankernsk посетитель04.07.16 11:49
bankernsk
NEW 04.07.16 11:49 
in Antwort Radieschen 04.07.16 11:44

Меня не спрашивали, а маму, когда сдавала, попросили открыть капот и показать куда воду заливать ))

CU2 2013 + W205 2014
#9 
  Radieschen прохожий04.07.16 13:05
NEW 04.07.16 13:05 
in Antwort bankernsk 04.07.16 11:49
попросили открыть капот и показать куда воду заливать ))

Воду, в смысле стеклоомыватель, или охлаждающую жидкость?

Еще бы вопрос правильно понять :)

#10 
bankernsk посетитель04.07.16 13:18
bankernsk
NEW 04.07.16 13:18 
in Antwort Radieschen 04.07.16 13:05

омывайку.

вот это правильное замечание!

CU2 2013 + W205 2014
#11 
  Wächter свой человек04.07.16 13:37
NEW 04.07.16 13:37 
in Antwort bankernsk 04.07.16 09:55
... они тут так тупят на дорогах в большинстве своем

И в чём это конкретно выражается?

#12 
bankernsk посетитель04.07.16 14:01
bankernsk
NEW 04.07.16 14:01 
in Antwort Wächter 04.07.16 13:37

Пока головой во все стороны покрутят полчаса пройдет и ситуация на дороге кардинально поменяется

CU2 2013 + W205 2014
#13 
privat4 постоялец04.07.16 14:04
NEW 04.07.16 14:04 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

в моем случае решал инструктор. общий стаж у меня - 15 лет. тем не менее некоторые навыки отсутствовали в принципе. брала примерно 10 часов. главное, на что, как было сказано, будет обращать внимание экзаменатор, - перед включением поворотника посмотреть в зеркало заднего обзора (раз), в боковое (два) и обернуться (Schulterblick - три). вот третье отсутствовало как класс: за столько лет за рулем просчитываешь ситуацию постоянно. пришлось переучиваться. ногу могу держать на сцеплении дольше нужного - пришлось переучиваться. экзаменатор спрашивал, где включается ближний-дальний-противотуманники, где на панели видно, что они включены, при каких условиях их нужно включать. может попросить открыть капот, показать, как измерить уровень масла, где долить охлаждающую жидкость и жидкость в бачок омывателя. может спросить, какой должна быть величина протектора и что мы можем сделать с колесом (посмотреть на предмет внешних повреждений, изношенности, измерить давление - и какое давление должно быть, где это можно узнать). в общем, вот это самое: посмотреть "раз-два-три" - как отче наш. и именно это было для экзаменатора принципиальным. слава богу, сдала на прошлой неделе и получила права. удачи!

#14 
  Radieschen прохожий04.07.16 14:38
NEW 04.07.16 14:38 
in Antwort privat4 04.07.16 14:04

Поздравляю от всей души!

У меня манера езды "российская", как научили на курсах: тормозить, выжимая сцепление. Инструктор обратил на это внимание, муж тоже замечание делал, что нужно только для переключения передач.

При этом, при команде Bremsen (тормозить в пол) его надо выжимать. Так что я толком не поняла, когда надо выжимать, а когда нет :(

Принципиально ли это на экзамене, считается как ошибка? И, из вашего опыта, за сколько вы смогли отучиться от сцепления? Только на уроках или дома тренировались?

#15 
privat4 постоялец04.07.16 14:54
NEW 04.07.16 14:54 
in Antwort Radieschen 04.07.16 14:38

спасибо, я действительно очень рада, на велике зимой холодно )) меня инструктор отучал первые два занятия, периодически присматриваясь, где нога стоит, контролировал. дома не тренировалась, не на чем ) кстати, да, экстренное торможение тоже было, норм так тормознули, благо накануне повторяли. в этом случае - обязательно при выжатом сцеплении. просто если его не выжать, - заглохнешь. а так - сколько инструкторов, столько и мнений. я с другим два часа ездила, вот он меня этому трюку и научил: повторить про себя раз-два-три, и все говорил: помедленнее, лучше 46-47 в городе ехать. нечего к середине дороги жаться, давай ровно по моей стороне. ну я почти по обочинам на экзамене и каталась )))))) а тот, который "мой" инструктор: давай, грит, трэшак. не в плане превышения (да ладно, на пару км/ч превысишь, не критично), а в плане того, что за рулем спать не надо, надо реагировать (хм, приходилось реагировать на все подряд), надо ехать с разрешенной скоростью, а не тащиться 30 там, где 50 уже двадцать метров как разрешено.

#16 
Mark_neuss старожил04.07.16 14:55
NEW 04.07.16 14:55 
in Antwort Radieschen 04.07.16 14:38
при команде Bremsen (тормозить в пол) его надо выжимать

это нужно делать(тормоз и сцепление жать до упора) когда аварийное торможение,

при обычной езде только педалью тормоза притормаживать(если нужно) ,

а при переключениях выжимать сцепление

#17 
  Radieschen прохожий04.07.16 15:49
NEW 04.07.16 15:49 
in Antwort privat4 04.07.16 14:54

Спасибо)

#18 
reltsaB коренной житель04.07.16 16:03
reltsaB
NEW 04.07.16 16:03 
in Antwort Mark_neuss 04.07.16 14:55
это НЕЛЬЗЯ нужно делать(тормоз и сцепление жать до упора) когда аварийное торможение,

При выжатом сцеплении вы тормозите только тормозами и тормозной путь этим увеличивается ну и износ тормозных колодок, сцепление надо выжимать когда почувствуешь - что мотор вот вот заглохнет.

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#19 
  Radieschen прохожий04.07.16 16:08
NEW 04.07.16 16:08 
in Antwort reltsaB 04.07.16 16:03

Однако инструктор именно так и настаивает. После его замечания, что тормозить надо без сцепления, я на команду Bremsen так и затормозила - сказал, сцепление тоже включай.

ХЗ, как правильно...но приходится слушать инструктора.

#20 
privat4 постоялец04.07.16 16:22
NEW 04.07.16 16:22 
in Antwort Radieschen 04.07.16 16:08

найдено в Интернете. "На авто с ABS при экстренном (резком) торможении действует правило «сломай педаль». Педаль тормоза, конечно :) Если на вашем авто есть еще и педаль сцепления, то ломайте две одновременно* до полной остановки (!).

Для уменьшения тормозного пути усилие нажатия должно быть максимальным с самого начала экстренного торможения. Срабатывание ABS вы почувствуете по подергиванию педали тормоза и стрекочущему довольно неприятному звуку, похожему на хруст. Пугаться не стоит — это нормальная работа вышеназванной системы, продолжаем что есть силы жать педаль до полной остановки."

это для автомобилей с ABS. вот мы так с инструктором две педали и ломали

#21 
vlawr местный житель04.07.16 16:27
vlawr
NEW 04.07.16 16:27 
in Antwort Radieschen 04.07.16 16:08

пишу на последнего. кто подскажет, тому спасибо.

ситуация такая- меняю права на немецкие. теорию сдал сразу. теперь вождение. водительский стаж лет 10, но и лет 10 последних не ездил.

как бы для меня непонятная ситуация, так как даже первые права получил без вождения. такое было время.

вождение на новом БМВ. понятно, что после моей двойки- это типа самолет. сел поехал, вроде ничего, но не пойму одно-

первую неделю два раза по часу, через неделю раз по 2 часа, опять неделя прошла- сказал, что позвонит.

может надо с ним это обговорить, типа пусть и через 2 недели, но каждый день по часу, что ли...?

это где то обговаривается, индивидуально ...?

верю в счастливый конец света!
#22 
privat4 постоялец04.07.16 16:38
NEW 04.07.16 16:38 
in Antwort vlawr 04.07.16 16:27

имхо, индивидуально. я с февраля все никак не могла вождение сдать: инструктор серьезно заболел и работал по графику: неделя на работе - две недели больничный. лучше позвонить в школу и спросить, как быть дальше и как лучше с ним договариваться. в любом случае, все запланированные часы расписаны в автошколе.

#23 
vlawr местный житель04.07.16 17:01
vlawr
NEW 04.07.16 17:01 
in Antwort privat4 04.07.16 16:38

в школу... я так понимаю, что школа именно его, и он там один на всех должностях.

верю в счастливый конец света!
#24 
  Wächter свой человек04.07.16 17:13
NEW 04.07.16 17:13 
in Antwort bankernsk 04.07.16 14:01, Zuletzt geändert 04.07.16 17:14 (Wächter)
Пока головой во все стороны покрутят ...

Это есть ответственность за жизнь людей и безопасность движения, а тупит (или тупой) тот, кто этим пренебрегает!

... полчаса пройдет и ситуация на дороге кардинально поменяется

Ну, это ты утрируешь!


#25 
privat4 постоялец04.07.16 17:22
NEW 04.07.16 17:22 
in Antwort vlawr 04.07.16 17:01

у нас практически то же самое ) но девочки на телефоне сидят, аж две.

#26 
  Radieschen гость04.07.16 20:41
NEW 04.07.16 20:41 
in Antwort privat4 04.07.16 17:22

И у меня инструктор, он же препод теории, он же владелец школы :)

#27 
reltsaB коренной житель04.07.16 22:51
reltsaB
NEW 04.07.16 22:51 
in Antwort Wächter 04.07.16 17:13
Это есть ответственность за жизнь людей и безопасность движения, а тупит (или тупой) тот, кто этим пренебрегает!

Танкист, а что скажешь ЛКВэшникам ????? им тоже крутить????

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#28 
  Wächter свой человек04.07.16 23:49
NEW 04.07.16 23:49 
in Antwort reltsaB 04.07.16 22:51
что скажешь ЛКВэшникам ????? им тоже крутить????

А что им уже разрешили давить всех без разбора?

#29 
Suzukavod посетитель05.07.16 08:40
NEW 05.07.16 08:40 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

Брал 2 одинарных урока. Сдал. Стаж в России был 10 лет. По Германии в отпусках в основном тысяч 10 наездил на тот момент. Шультерблик это да. Для россиян сложная тема. В остальном сложностей замечено не было, кроме дистанции на автобане. Препод все говорил, что очень близко подъезжаю. Ну и во время экзамена пришлось себя все время контролировать руки на руле держать правильно.

#30 
  Wiktor2016 завсегдатай05.07.16 09:59
NEW 05.07.16 09:59 
in Antwort Suzukavod 05.07.16 08:40, Zuletzt geändert 05.07.16 10:04 (Wiktor2016)
Стаж ... 10 лет. ... во время экзамена пришлось себя все время контролировать руки на руле держать правильно.

Как это ты умудрился - за 10 лет не научился руль правильно держать?


#31 
Suzukavod посетитель05.07.16 12:39
NEW 05.07.16 12:39 
in Antwort Wiktor2016 05.07.16 09:59

Уметь и хотеть разные вещи. Да, я знаю, что правильное положение рук обеспечивает быстрое и безопасное маневрирование бла...бла...бла. Не люблю я так. У меня подлокотник удобный и вобще.

#32 
arrlekin коренной житель05.07.16 12:53
arrlekin
NEW 05.07.16 12:53 
in Antwort Suzukavod 05.07.16 12:39
У меня подлокотник удобный и вобще.

Я подлокотниками пользуюсь только на автобане, и то если относительно небыстро еду (120-130).

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#33 
bankernsk посетитель05.07.16 13:23
bankernsk
NEW 05.07.16 13:23 
in Antwort Suzukavod 05.07.16 12:39

Плюсану! обе руки на руле - не удобно! Экзамен сдал и езди как хочешь! ))

Шультерблик хорошо, но в разумных пределах.

И про дистанцию мне тоже инструктор делал замечания ))

CU2 2013 + W205 2014
#34 
  Radieschen гость05.07.16 13:36
NEW 05.07.16 13:36 
in Antwort Suzukavod 05.07.16 12:39

Меня в России на 14.50 учили руки держать.

Только что отъездила третий урок. Сцепление проблема :( И притормаживание на помеху справа, я этих дорог не замечаю, мне моя по умолчанию главной кажется, коли широкая :)

#35 
bankernsk посетитель05.07.16 13:40
bankernsk
NEW 05.07.16 13:40 
in Antwort Radieschen 05.07.16 13:36

очень распространенная ошибка считать более широкую дорогу главной!

CU2 2013 + W205 2014
#36 
arrlekin коренной житель05.07.16 14:09
arrlekin
NEW 05.07.16 14:09 
in Antwort Radieschen 05.07.16 13:36, Zuletzt geändert 05.07.16 14:10 (arrlekin)
помеху справа, я этих дорог не замечаю, Сцепление проблема, манера езды "российская", плюс перевЁртыш (в россии), Деньги не лишние. Я бы еще 2-3 занятия взяла и пошла на экзамен.

Как вы думаете, а у окружающих вас (когда вы управляете автомобилем), деньги, здоровье, жизни лишние или взаимозаменяемые.???зло

Какие 2-3 занятия, учится, учится, и ещё раз учится, как говорил "дедушка Ленин"улыб

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#37 
  Wiktor2016 завсегдатай05.07.16 15:51
NEW 05.07.16 15:51 
in Antwort bankernsk 05.07.16 13:23
Плюсану! обе руки на руле - не удобно! Экзамен сдал и езди как хочешь! ))

Тебя можно пожалеть - ты выбрал комфорт, а не безопасность(и когда-нибудь, не дай бог, за это придётся заплатить).

Шультерблик хорошо, но в разумных пределах.

И каковы эти разумные пределы, как это определить?

#38 
  Radieschen гость05.07.16 16:01
NEW 05.07.16 16:01 
in Antwort arrlekin 05.07.16 14:09

Боже, сколько пафоса :) Научусь, уже сегодня инструктор мне дату экзамена забукал.

#39 
arrlekin коренной житель05.07.16 16:09
arrlekin
NEW 05.07.16 16:09 
in Antwort Radieschen 05.07.16 16:01

Да много пафоса, спок дабы помочь ВАМ за рулём избежать в будушем "неудобных" ситуаций.


Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#40 
  Radieschen гость05.07.16 17:02
NEW 05.07.16 17:02 
in Antwort arrlekin 05.07.16 16:09
Да много пафоса, спок дабы помочь ВАМ за рулём избежать в будушем "неудобных" ситуаций.

Вы еще обезьяну с гранатой вспомните :)

#41 
reltsaB коренной житель05.07.16 22:36
reltsaB
NEW 05.07.16 22:36 
in Antwort Wächter 04.07.16 23:49
А что им уже разрешили давить всех без разбора?

Ладно спросим танкиста по другому ))))))))) Какой толк от верчения то? - видно только в зеркала , прямо и слево, а в спальник зачем заглядывать? бебе

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#42 
reltsaB коренной житель05.07.16 22:39
reltsaB
NEW 05.07.16 22:39 
in Antwort Wiktor2016 05.07.16 09:59

Так будешь держать до первой аварии, если пальцы не оторвёт - то поверь охота проподёт навечно миг

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#43 
arrlekin коренной житель05.07.16 22:39
arrlekin
NEW 05.07.16 22:39 
in Antwort reltsaB 05.07.16 22:36, Zuletzt geändert 05.07.16 22:59 (arrlekin)
а в спальник зачем заглядывать?

Шоб на красоту спутницы полюбоватся. хаха

Осмущхаха


Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#44 
reltsaB коренной житель05.07.16 22:44
reltsaB
NEW 05.07.16 22:44 
in Antwort arrlekin 05.07.16 22:39

Ну и кто тебя просил карты то раскрывать заранее???? миг

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#45 
arrlekin коренной житель05.07.16 22:51
arrlekin
NEW 05.07.16 22:51 
in Antwort reltsaB 05.07.16 22:44

Та нехай завидуютЬ.хаха

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#46 
arrlekin коренной житель05.07.16 22:52
arrlekin
NEW 05.07.16 22:52 
in Antwort Radieschen 05.07.16 17:02
Вы еще обезьяну с гранатой вспомните

Время ещё не пришло.улыб

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#47 
-Fahrlehrer- постоялец15.07.16 20:04
-Fahrlehrer-
NEW 15.07.16 20:04 
in Antwort Radieschen 05.07.16 13:36
И притормаживание на помеху справа, я этих дорог не замечаю, мне моя по умолчанию главной кажется, коли широкая :)


а ты смотри на бордюр (он же поребрик)


- если знаков или нет, а бордюр не закопан в землю на перекрестке, а поворачивает в перпендикулярную улицу - то ты обязана пропустить транспорт (включая велосипеды) с правой стороны.


при этом знак не обязателен.


а если еще вспомнить хитрую эмперическую формулу о расстоянии проезжаемом за 1 секунду (скорость деленная на 10 и умноженная на три), то при движении на 2-й передаче (примерно 20 км/ч) за то время, что ты увидишь транспорт справа и отреагируешь на него - проедешь 6 метров и еще 4 метра (скорость деленная на 10 и умноженная на скорость деленную на 10) для торможения до полной остановки. Итого 6 + 4 = 10м до полной остановки. А если ширина улицы всего метров 5 - то шансов остановиться "ДО" у тебя практически нет.

Как вариант: смотришь на бордюр, он уходит вправо, тормозишь (почти до "полной остановки" - из опыта, это будет километров 15-20), включаешь 1-ю передачу и мЕЕЕЕЕЕдленно отпускаешь сцепление.

При этом как на уроках по НВП при команде "РАВНЯЙСЬ" поворачиваешь голову направо (правое ухо выше левого, подбородок приподнят и тянется к правому плечу)


только не перепутай, подбородок к плечу, а не плечо к подбородку (у мень такой "умелец" был). :))




#48 
vlawr местный житель16.07.16 17:26
vlawr
NEW 16.07.16 17:26 
in Antwort -Fahrlehrer- 15.07.16 20:04

надеюсь, что можно спросить вас как фарлерера. ситуация такая- пересдаю на права. сейчас вождение. опыт езды- 10 лет на двойке ваз. 5 лет до Германии и здесь 2 года не ездил. сейчас так- 1 час в неделю, 1 час в другую, через неделю 2 часа и уже 3 недели ничего. сказал будет звонить. жду. вообще хотелось бы узнать, это так и должно быть час в неделю, или как? спасибо.

верю в счастливый конец света!
#49 
Mark_neuss старожил16.07.16 17:41
NEW 16.07.16 17:41 
in Antwort vlawr 16.07.16 17:26

Я хоть и не фарлерер, но скажу, что это ненормально.

Для начала поговорите с ним пожестче.

Скорее всего он набрал кучу людей и не успевает.

#50 
-Fahrlehrer- постоялец16.07.16 18:32
-Fahrlehrer-
NEW 16.07.16 18:32 
in Antwort vlawr 16.07.16 17:26

как сказал уже Mark_neuss для начала поговорите с ним. Вполне возможно он набрал кучу людей и не успевает, а может и Вы не проявляете активности.

Теорию вы уже сдали?

Если нет, то вполне возможно, что инструктор, увидев ваше поведение на дороге, СПЕЦИАЛЬНО не дает вам уроков - что бы не "выкачивать деньги" т.к. возможно считает, что вы готовы к Практике и ждет, пока вы сдадите теорию.


... такое тоже бывает ;)

#51 
vlawr местный житель17.07.16 13:32
vlawr
NEW 17.07.16 13:32 
in Antwort -Fahrlehrer- 16.07.16 18:32

теорию сдал и тоже наверно месяц ждал первого урока. да, дочь моя активничает. звонит ему и ездит. но ей действительно надо. в августе начинается учеба и она не будет в городе.

тут же еще языковой барьер... спасибо за ответ. позвоню с недели, спрошу мол может забыл про своего ученика что ли....

верю в счастливый конец света!
#52 
  Wiktor2016 завсегдатай17.07.16 13:58
NEW 17.07.16 13:58 
in Antwort -Fahrlehrer- 15.07.16 20:04, Zuletzt geändert 17.07.16 15:28 (Wiktor2016)
"... я этих дорог не замечаю..."
"а ты смотри на бордюр"

Чтобы увидеть эти дороги не надо смотреть на бордюры(их может и не быть) - смотрите на Zeichen 437 - Straßennamensschilder!

#53 
bo.rus коренной житель17.07.16 22:06
bo.rus
NEW 17.07.16 22:06 
in Antwort -Fahrlehrer- 15.07.16 20:04

Я не понял..и Литовские права надо менять?

Литва была в СССР!

Я думаю,что все страны не входящие в ЕС!

glass

#54 
Lamborgini коренной житель17.07.16 22:58
Lamborgini
NEW 17.07.16 22:58 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29
Подтверждение прав

подтверждение, я так понимаю, это признание действительности вашего ву без обучения в школе.

В вашем случае вы проходите обучение на получение нового ву. Со всем вытекающим.

при вождении Cубару есть один принцип - не ссать!
#55 
  Wiktor2016 постоялец18.07.16 12:12
NEW 18.07.16 12:12 
in Antwort Lamborgini 17.07.16 22:58
подтверждение, я так понимаю, это признание действительности вашего ву без обучения в школе.В вашем случае вы проходите обучение на получение нового ву. Со всем вытекающим

Может у Вас в Астрии и так, а у нас в Германии подтверждают так, как пишет ТС.

#56 
-Fahrlehrer- постоялец19.07.16 14:46
-Fahrlehrer-
NEW 19.07.16 14:46 
in Antwort Wiktor2016 17.07.16 13:58
Чтобы увидеть эти дороги не надо смотреть на бордюры(их может и не быть) - смотрите на Zeichen 437 - Straßennamensschilder!


я с этим примером ооочень не согласен:

на фотографии отчетливо видна белая прерывистая линия на пересечении со ВТОРОСТЕПЕННОЙ дорогой.

Эта линия называется Wartelinie (Z.341) и предписывает на этом месте ожидать возможности въехать на перекресток и наносится только там, где установлен знак "уступи дорогу" (т.е. она отделяет дорогу с преимуществом проезда от второстепенной дороги) и правило "помеха справа" (Rechts vor links) тут НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!


http://bernd.sluka.de/Recht/StVO-VwV/VwV_zu_Ze...

    Zu Zeichen 341 Wartelinie

    Die Wartelinie darf nur dort angeordnet werden,

1   1. wo das Zeichen 205 anordnet: "Vorfahrt gewähren.",
#57 
-Fahrlehrer- постоялец19.07.16 14:51
-Fahrlehrer-
NEW 19.07.16 14:51 
in Antwort bo.rus 17.07.16 22:06
Литовские права надо менять?Литва была в СССР!


если это права Литвы, уже вошедшей в ЕС - то это одно, если же они получены с советской Литве, то это совсем другое.

#58 
-Fahrlehrer- постоялец19.07.16 15:13
-Fahrlehrer-
NEW 19.07.16 15:13 
in Antwort Lamborgini 17.07.16 22:58, Zuletzt geändert 19.07.16 15:15 (-Fahrlehrer-)
Подтверждение прав
подтверждение, я так понимаю, это признание действительности вашего ву без обучения в школе.

Абсолютно верно, БЕЗ ОБУЧЕНИЯ в школе, но со сдачей двух экзаменов.

А инструктор и камикадзе это два разных понятия, и ни один вменяемый инструктор не поедет с учеником на экзамен, не убедившись (до того), что ученик может не только перемещать авто в пространстве, но и делает это безопасно для других и для себя.



В вашем случае вы проходите обучение на получение нового ву. Со всем вытекающим.

все вытекаюшие это посещение теоретических занятий + Besondere Ausbildungsfahrten + Probezeit. Если этого нет, то это пересдача - проверить очень легко: если в письме из TÜVa с просьбой оплатить госпошлину за экзамены указана сдача экзаменов по §31FeV - то это-таки подтверждение прав без обучения

#59 
  alphaWorker знакомое лицо19.07.16 15:28
NEW 19.07.16 15:28 
in Antwort -Fahrlehrer- 19.07.16 14:46

да, все хотел спросить - это знаки с названияму улиц разве вообще какое-то значение оказывают на порядок проезда перекрестка?

#60 
  Radieschen посетитель19.07.16 16:19
NEW 19.07.16 16:19 
in Antwort alphaWorker 19.07.16 15:28

У меня сложилось мнение, что нет. Надо смотреть на знаки или разметку.

#61 
  Ozet2015 местный житель19.07.16 17:33
NEW 19.07.16 17:33 
in Antwort Radieschen 19.07.16 16:19

Названия улиц никакого отношению к Форфарту не имеют !

На равнозначное примыкание справа указывают :

1. Отсутствие заниженного бордюра на примыкании .

2. Отсутствие линии разметки на примыкании

3. Отсутствие знака приоритета вашей или примыкающей улицы.

Запомните это .и всегда пропускайте в таких местах всех справа .

#62 
  Radieschen посетитель19.07.16 20:40
NEW 19.07.16 20:40 
in Antwort Ozet2015 19.07.16 17:33

А вот тут - спасибо.

#63 
  Radieschen посетитель21.07.16 12:20
NEW 21.07.16 12:20 
in Antwort Radieschen 19.07.16 20:40

Ну что, экзамен мне перенесли на пораньше из-за того, что российское в/у больше не действует. Но забыла я спросить у инструктора про оплату.

Сориентируйте, сколько платить за экзамен и как заранее, куда, кому. Может, на следующий урок уже деньги надо нести.

#64 
-Fahrlehrer- постоялец24.07.16 01:04
-Fahrlehrer-
NEW 24.07.16 01:04 
in Antwort Radieschen 21.07.16 12:20
Сориентируйте, сколько платить за экзамен и как заранее, куда, кому.


у нас, сдающим приходит письмо из TÜVa (еще до сдачи теории - цена 84,97 за 45мин экзамена по вождению (экзамен на автомате -30 мин и стоит дешевле). Можно оплатить ЗАРАНЕЕ переводом или наличкой прямо перед экзаменом

ПЛЮС оплата за экзамен в автошколу -тут уж смотрите свой договор со школой, который вы подписали при регистрации


- просто спросите своего инструктора

- и не забудьте взять на экзамен ЗАГРАНПАСПОРТ или АУСВАЙС (пластиковые карточки "Aufenthaltstitel" по закону не являются подтверждением вашей личности и экзаменатор может отказаться проводить экзамен)

#65 
-Fahrlehrer- постоялец24.07.16 01:06
-Fahrlehrer-
NEW 24.07.16 01:06 
in Antwort alphaWorker 19.07.16 15:28
да, все хотел спросить - это знаки с названияму улиц разве вообще какое-то значение оказывают на порядок проезда перекрестка?

никакого, но о них говорят, как об одной из примет перекрестка.

#66 
  Wiktor2016 постоялец24.07.16 10:58
NEW 24.07.16 10:58 
in Antwort alphaWorker 19.07.16 15:28
да, все хотел спросить - это знаки с названияму улиц разве вообще какое-то значение оказывают на порядок проезда перекрестка?

Этот "знак с названием улицы" "помогает" водителю увидеть впереди примыкание или перекрёсток, который он не видит из-за каких-то помех(растительность, припаркованные авто и т. д.) и

если нет знаков приоритета (знаки 205, 206, 301, 306) указывает на перекресток или примыкание на котором "преимущество имеет транспортное средство, приближающееся справа".



#67 
  Radieschen посетитель24.07.16 23:57
NEW 24.07.16 23:57 
in Antwort -Fahrlehrer- 24.07.16 01:04

Спасибо!

#68 
  Radieschen завсегдатай01.08.16 14:10
NEW 01.08.16 14:10 
in Antwort Radieschen 24.07.16 23:57

Сдала сегодня! Не без ошибок, но - bestanden :)

По деньгам сейчас подсчитала, вышло 850 евро с автошколой, пошлинами, экзаменом.

#69 
bera72 свой человек01.08.16 16:29
bera72
NEW 01.08.16 16:29 
in Antwort -Fahrlehrer- 15.07.16 20:04
а ты смотри на бордюр (он же поребрик)
- если знаков или нет, а бордюр не закопан в землю на перекрестке, а поворачивает в перпендикулярную улицу - то ты обязана пропустить транспорт (включая велосипеды) с правой стороны.
при этом знак не обязателен.

Подскажите а бывает наоборот.Бордюр ,,закопан,, а знаков и нет.

#70 
bera72 свой человек01.08.16 16:31
bera72
NEW 01.08.16 16:31 
in Antwort Radieschen 01.08.16 14:10
Сдала сегодня! Не без ошибок, но - bestanden :)
По деньгам сейчас подсчитала, вышло 850 евро с автошколой, пошлинами, экзаменом.

Поздравляю мне в четверг предстоит.Чувствую себя неуверенно.хммм

#71 
  Radieschen завсегдатай01.08.16 17:43
NEW 01.08.16 17:43 
in Antwort bera72 01.08.16 16:31

Всё будет хорошо. Сам как чувствуете - все умеете? Парковаться так и эдак, на автобан въезжать? Для меня это было самое сложное.

#72 
bera72 свой человек01.08.16 17:50
bera72
NEW 01.08.16 17:50 
in Antwort Radieschen 01.08.16 17:43, Zuletzt geändert 01.08.16 17:54 (bera72)

улыббудем надеяться.Парковки и выезд на автобан не проблема.Теряюсь(нервёз) в городе при большом движняке.Штутгарт.

Дома всю жизнь в маленьком городке проездил.

#73 
Mark_neuss старожил01.08.16 18:06
NEW 01.08.16 18:06 
in Antwort bera72 01.08.16 17:50, Zuletzt geändert 01.08.16 18:07 (Mark_neuss)
Теряюсь(нервёз) в городе при большом движняке

Главное придерживайся разметки, полосы, особенно при поворотах и при перестроениях.

Предже чем повернуть руль, взгляд в зеркало заднее, потом в боковое, потом включай поворотник,крути головой, а уж потом крути руль


#74 
bera72 свой человек01.08.16 18:15
bera72
NEW 01.08.16 18:15 
in Antwort Mark_neuss 01.08.16 18:06
Главное придерживайся разметки, полосы, особенно при поворотах и при перестроения

upВы правы,самая моя большая проблема.Неуверенно чувствую себя.На экзамене видать вооще капец будет.

Лереру говорю,что-бы меньше говорил,давал команды кратко и чётко без лишних слов.С языком ещё не оченьсмущПока начинаю переводить,могу что-то про.....ть.

Прюфера буду просить о том-же

#75 
Mark_neuss старожил01.08.16 18:20
NEW 01.08.16 18:20 
in Antwort bera72 01.08.16 18:15

Лереру можешь сказать о краткости, но прюферу не стоит.

Прюфер тебе будет коротко говорить - nechste Kruezung rechts(links), Parken и т.д.

#76 
bera72 свой человек01.08.16 18:24
bera72
NEW 01.08.16 18:24 
in Antwort Mark_neuss 01.08.16 18:20

up

#77 
  Radieschen завсегдатай01.08.16 21:18
NEW 01.08.16 21:18 
in Antwort bera72 01.08.16 16:29
Подскажите а бывает наоборот.Бордюр ,,закопан,, а знаков и нет.

Тогда у вас преимущество. Это наз. улица с опущенным бордюром.

#78 
bera72 свой человек04.08.16 18:40
bera72
NEW 04.08.16 18:40 
in Antwort Radieschen 01.08.16 21:18

Сдал сегодня.В бумаге прюфер никаких ошибок не написал.(хотя не знаю пишут они что-то вообще там)На словах сказал,, по бану едешь слишком быстро,по городу по главной надо 50 ехать,не тормози движение,,хотя ехал 40-45-50.Не зная город и куда ехать я думаю это пройдётсмущ

#79 
bera72 свой человек04.08.16 18:44
bera72
NEW 04.08.16 18:44 
in Antwort bera72 04.08.16 18:40

Прюферу сразу сказал,яплохо понимаю немецкий,говорите кратко без лишних слов.улыбСерьёзно мужик норм.попался.Только лево право пямо,тотмоз,назад,улыб

#80 
  Radieschen завсегдатай04.08.16 21:34
NEW 04.08.16 21:34 
in Antwort bera72 04.08.16 18:40

Поздравляю!!

Ошибки они не пишут, только говорят.

Я тоже предупредила прюфера, что немецкий неуверенный, если что, пожалуйста, повторите команду. Но поняла все, даже разбор полетов.

#81 
Inzer посетитель08.08.16 10:09
Inzer
NEW 08.08.16 10:09 
in Antwort Radieschen 04.08.16 21:34

скажите , а вы через сколько после въезда в Германию пепесдавали права? Через пол года или раньше? Спасибо.


Если еще кто напишет через сколько по времени буду очень благодарен!

#82 
  alphaWorker знакомое лицо08.08.16 10:10
NEW 08.08.16 10:10 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:09
пепесдавали

up


#83 
amg1976 коренной житель08.08.16 10:11
amg1976
NEW 08.08.16 10:11 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:09

я через 1,5 года, а в чем вопрос?

#84 
Inzer посетитель08.08.16 10:20
Inzer
NEW 08.08.16 10:20 
in Antwort amg1976 08.08.16 10:11

В этом и вопрос :) кто то сдавал сразу как переехал? то есть раньше 6 месяцев


#85 
caribman гость08.08.16 10:21
NEW 08.08.16 10:21 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29

Мне понадобилось 3 часа и в TÜV

#86 
caribman гость08.08.16 10:22
NEW 08.08.16 10:22 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:20

Российское ВУ действительно 6 месяцев, потом всё

#87 
Inzer посетитель08.08.16 10:23
Inzer
NEW 08.08.16 10:23 
in Antwort caribman 08.08.16 10:21

я имел ввиду от времени переезда в Германию до момента сдачи на немецкие права.

#88 
Inzer посетитель08.08.16 10:24
Inzer
NEW 08.08.16 10:24 
in Antwort caribman 08.08.16 10:22

в том и вопрос , можно ли раньше 6 месяцев пересдать

#89 
caribman гость08.08.16 10:26
NEW 08.08.16 10:26 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:23
я имел ввиду от времени переезда в Германию до момента сдачи на немецкие права.

я сдал через 5 месяцев с момента въезда

#90 
caribman гость08.08.16 10:27
NEW 08.08.16 10:27 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:24
в том и вопрос , можно ли раньше 6 месяцев пересдать

Нужно! Если хотите ездить без проблем)

#91 
Inzer посетитель08.08.16 10:27
Inzer
NEW 08.08.16 10:27 
in Antwort caribman 08.08.16 10:26

и права получили тоже через 5 месяцев? Или уже 6 было. Очень для меня важно !

#92 
caribman гость08.08.16 10:37
NEW 08.08.16 10:37 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:27
и права получили тоже через 5 месяцев? Или уже 6 было. Очень для меня важно !


Процедуру я начал за 3 месяца до окончания росс. прав. Два месяца ушло на всё ( билеты, экзамены, катание с инструктором, изготовление Führerschein)

через 5 месяцев (с даты въезда) получил Führerschein.

#93 
Ellavan местный житель08.08.16 11:07
Ellavan
NEW 08.08.16 11:07 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:23

Вод.удостоверение в ФРГ из другой страны действительно 6 месяцев.потом можно ездить на свой страх и риск.поймают,мало не покажется.штраф немаленький. и в правилах есть что-то про если сел за руль не имея прав,то вправе усомниться в твоей нормальности(ну чтото типа если без прав сел то дурень).А потом можно ездить на трамвае и велосипеде или пассажиром в платном/бесплатном такси хоть год,хоть два,денег на авто насобирать и пойти пересдавать на немецкие права. это тоже радость не из дешевых. мне обошлась в 700 евро.т.е. не зависит от того, как давно ты в Германии с правами с родины. главное, чтобы не менял права пока в Германии,т.е. например в Германии с 2010 года,Родные права закончились в 2014 году. ты сьездил и поменял ,продлил. вот тут как бы проблемы у некоторых возникают. читала на форуме

#94 
Inzer посетитель08.08.16 11:21
Inzer
NEW 08.08.16 11:21 
in Antwort Ellavan 08.08.16 11:07, Zuletzt geändert 08.08.16 11:25 (Inzer)

это больше правовой вопрос чем по не знанию. Есть просто FeV Pg 7 где про центр жизненных интересов, который определяется как 185 дней+ в году в этой стране. Тока таким кандидатам выдаются права ....а это как раз 6 месяцев


А получается люди раньше сдают , когда их центр жизненных интересов(Ordentlichen Wohnsitz) еще не в Германии

#95 
caribman гость08.08.16 11:25
NEW 08.08.16 11:25 
in Antwort Inzer 08.08.16 11:21, Zuletzt geändert 08.08.16 11:26 (caribman)
это больше правовой вопрос чем по не знанию. Есть просто FeV Pg 7 где про центр жизненных интересов, который определяется как 185 дней+ в году в этой стране. Тока таким кандидатам выдаются права ....а это как раз 6 месяцев

Если у тебя есть гражданство, вид на жительство, etc и адрес проживания то не надо ждать 185 дней. Получай когда хочешь.

#96 
Inzer посетитель08.08.16 11:27
Inzer
NEW 08.08.16 11:27 
in Antwort caribman 08.08.16 11:25

В законе этого не написанно ...

#97 
caribman посетитель08.08.16 11:29
NEW 08.08.16 11:29 
in Antwort Inzer 08.08.16 11:27, Zuletzt geändert 08.08.16 11:29 (caribman)

Значит TÜV нарушил закон, выдав мне Führeschein улыб

#98 
Inzer посетитель08.08.16 11:37
Inzer
NEW 08.08.16 11:37 
in Antwort caribman 08.08.16 11:29

Лучше б кто то очень умный и опытный подсказал мне параграф в котором стоит что все же НЕ НАРУШИЛ .

#99 
Ellavan местный житель08.08.16 12:54
Ellavan
NEW 08.08.16 12:54 
in Antwort Inzer 08.08.16 11:37

Статей и законов не подскажу. но знаю точно что Апер приезжим на год можно ездить.но нужно от ТЮФ спец.разрешение через 6 месяцев запрашивать через бюргерамт.

Если у Вас внж,пмж,гражданство то вы иеете право ездить в течение 6месяцев на родных правах, а потом не имеете.по логике вещей если вы и дальше хотите водить авто в Г, то вынуждены заблаговременно побеспокоиться о замене,т.е. ранее 6-ти месяцев.т.к. замена не один день занимает.

SarahH постоялец12.08.16 12:02
SarahH
NEW 12.08.16 12:02 
in Antwort Ellavan 08.08.16 12:54

Добрый день! А не подскажите, правильно ли я понимаю. Что после истечения 6 месяцев пребывания здесь права мои использовать нельзя это понятно, езжу на автобусе теперь. Мне они те права не горят совсем. Но вот мне такого наговорили, что нужно было заявление на подтверждение прав непременно до истечения этих самых шести месяцев поставить. А потом сдавать теорию и практику когда будет желание. Так ли это? Мол теперь я должна еще и учиться в фаршуле. Или можно хоть через пару, как настроение будет и уверенность, лет заявление на подтверждение подать?

Березкина посетитель12.08.16 12:11
Березкина
NEW 12.08.16 12:11 
in Antwort Inzer 08.08.16 10:20

я сдавала сразу как переехала: через 1.5 мес. теорию и еще через 2 мес. практику, права получила ровно через 4 мес. как приехала.

Mark_neuss старожил12.08.16 12:16
NEW 12.08.16 12:16 
in Antwort SarahH 12.08.16 12:02
что нужно было заявление на подтверждение прав непременно до истечения этих самых шести месяцев поставить. А потом сдавать теорию и практику когда будет желание. Так ли это?

Нет, это не так.

Можете подтверждать ваши права(главное, чтобы срок их действия не закончился) в люое время.

Теорию посещать не нужно, только экзамен и практика экзамен

SarahH постоялец12.08.16 12:25
SarahH
NEW 12.08.16 12:25 
in Antwort Mark_neuss 12.08.16 12:16

Спасибо! А то я уже стала сомневаться, может я и правда лох)))) прохлопала ушами!

  sergej nevon завсегдатай12.08.16 18:16
sergej nevon
NEW 12.08.16 18:16 
in Antwort Radieschen 03.07.16 23:29
Зависит ли это от моего желания, или инструктор должен дать добро?Просветите, пожалуйста.Просветите, пожалуйста



мляха!простой вопрос а растянули на сто страниц!
..жесть..
а это потому что спросила сипатичная девушка и каждый мля хочет свои пять капеек вставить.посоветовать так сказать))
нуну
смешнео чуваки.смешно..


Ellavan местный житель12.08.16 19:10
Ellavan
NEW 12.08.16 19:10 
in Antwort SarahH 12.08.16 12:02

6имесяцев имеете право ездить. Потом на свой страх и риск заявлениемна проверку и замену прав хоть через 10 лет.

Просто осмелюсь предположить.что немного предвзятое отношение если не ездил 10 лет


К стати.по моему выине можете сдать права на замену если не зарегистрированы в школе. А регистрация в школе иои проаеркк.точно не помню.сгорает через 12 месяцев.

OkSaNa Pav посетитель17.08.16 07:54
OkSaNa Pav
NEW 17.08.16 07:54 
in Antwort Ellavan 12.08.16 19:10, Zuletzt geändert 17.08.16 08:13 (OkSaNa Pav)

Добрый день,

Я получила права в 1991 году, в 2000 году меняла права "книжечку" на права розового цвета, в которых есть написание фамилии (девичьей ) на английском.

Сейчас стоит вопрос о смене прав в Германии.

Вопрос:

смогу ли я перездать положеные экзамены и получить немецкие права, имея старый образец украинских прав в которых указана моя девичья фамилия ? Или нужно поменять старые права на новые украинские пластиковые в которых будет указана моя новая фамилия и только потом перездавать?


Спасибо

Mark_neuss старожил17.08.16 08:15
NEW 17.08.16 08:15 
in Antwort OkSaNa Pav 17.08.16 07:54
Или нужно поменять старые права на новые пластиковые в которых будет указана моя новая фамилия ?

ни в коем случае не меняйте, а просто идите в школу и

и прихватите бумагу о смене фамилии(брачное свидетельство)

OkSaNa Pav посетитель17.08.16 10:54
OkSaNa Pav
NEW 17.08.16 10:54 
in Antwort Mark_neuss 17.08.16 08:15

Спасибо, так и сделаю

Ellavan местный житель17.08.16 21:34
Ellavan
NEW 17.08.16 21:34 
in Antwort OkSaNa Pav 17.08.16 07:54

не подскажу.вы сходите в бюргерамт и там спросите.

OkSaNa Pav посетитель25.08.16 20:51
OkSaNa Pav
NEW 25.08.16 20:51 
in Antwort Ellavan 17.08.16 21:34

Можно ли перевести вод. права и заверить перевод нотариольно на Украине.?

epson2510 свой человек25.08.16 21:03
NEW 25.08.16 21:03 
in Antwort Radieschen 04.07.16 00:06
на что обращают внимание на экзамене.

Гонят специально под запрещающие знаки. Это чтоб вас завалить, ну чтоб ещё с вас бабок выдоить. Потом вас просто прогонят по прямой и попросят припорковаться задом. Так было в моём случае. Если вы видите запрещающие знаки, а инструктор говорит вам ехать туда, то просто пошлите его на куй.


Ellavan местный житель25.08.16 21:24
Ellavan
NEW 25.08.16 21:24 
in Antwort OkSaNa Pav 25.08.16 20:51

боже!зачем выисебе всё усложняете в германии переведете. У нас в аугсбурге требовали именно перевод из ADAC

  Radieschen завсегдатай26.08.16 14:31
NEW 26.08.16 14:31 
in Antwort Ellavan 25.08.16 21:24

А мне переводил переводчик, который мои доки для брака переводил.

  Radieschen завсегдатай26.08.16 14:34
NEW 26.08.16 14:34 
in Antwort epson2510 25.08.16 21:03

Меня под знак не погнали, а было по кусочку всего: города, загорода, автобана, жилой зоны, пара парковок - между машинами и параллельно бордюру. Разворота два. Вроде все.

1 2 3 4 5 6 alle