>>>>Но толстые,лысые и богатые дяди всегда будут сидеть в МВ и т.д.
даже если они в три раза дороже и в 30раз чаще ломаются.
Открой капот самого дорогого 6-12цилл. Ягуара,что там
А я почему-то наивно верил, что 6-12-цилиндровую машину загнать труднее, чем 4-х цилиндровую. Тем более, если она от MB. Наверное был неправ. Эти хитрые немецкие инженеры здорово придумали - разрабатывают раз в десять лет средненькую по качеству, но толстую машину, лепят на нее "звезду" и вешают безумный ценник. А толстые дядьки опять же по своей навности покупаются на этот трюк и гребут эти постоянно ломающиеся машины. Имидж, ничего не поделаешь. И мучаются потом - чинить часто приходится. А вот японцы (кстати всемирно знаменитые своими инженерными копиями) - денно-нощно корпят над качественными и дешевыми автомобильчиками.
А дело вовсе не в имидже, точнее не на столько. Басни про имидж и лысых-богатых дядек может рассказывать тот, кто на MB сам не ездил никогда. А когда вы проедете 100000 на МБ или 100000 на Карине, то наверняка почувствуете разницу. Вы полюбите мерседесовскую "звезду", хотя и не разочаруетесь в Карине. Но с МБ никто не пересаживается на Карину. Скорее все бывает наоборот. Так в чем же дело? Почему же находятся люди, которые берут MB с ручными стеклоподъемниками, а не более новую "электрическую", с разными экстрасами Карину? С тем же объемом двигателя.
Скажу честно, я не любил Мерседес. И упаси Бог, вовсе не из-за статистик, которых миллион и каждая говорит свою правду.
На первый (дилетантский) взгляд MB может даже не понравиться: кузова, которые выпускаются 10 лет, классические (или страшные?) приборы управления с крупными просто лошадиными кнопками, а стоимость ремонта (о ужас!). Ломается часто? Только не смешите кур. У Мерседеса есть неудачные модели (Vito) и неудачные двигателя, но именно качество Мерседеса стало нарицательным. Не сравнивайте его с японским качеством - это разный класс автомобилей и разных подход к качеству. А не приходилось ездить на новых (серийных) S-моделях? Как по количеству инноваций в серийном автомобиле, так и по качеству японцы явно отдыхают. Почему? А теперь мы подошли к самому интересному: к цене. Так давайте не будем сравнивать трактор с комбайном.

Так что же я всем этим хотел сказать?... аааа!
Что такое Карина? Карина - не Мерседес, но автомобиль надежный.

Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Вот-вот, и я о том же. Мерседес - надувалово, а не машина, повторюсь еще раз:
"А я почему-то наивно верил, что 6-12-цилиндровую машину загнать труднее, чем 4-х цилиндровую. Тем более, если она от MB. Наверное был неправ. Эти хитрые немецкие инженеры здорово придумали - разрабатывают раз в десять лет средненькую по качеству, но толстую машину, лепят на нее "звезду" и вешают безумный ценник. А толстые дядьки опять же по своей навности покупаются на этот трюк и гребут эти постоянно ломающиеся машины. Имидж, ничего не поделаешь. И мучаются потом - чинить часто приходится. А вот японцы (кстати всемирно знаменитые своими инженерными копиями) - денно-нощно корпят над качественными и дешевыми автомобильчиками."
Дурят нас, немцев-(лохов), арабов и новых русских, маркетологи Сплошь и рядом обман.
>>>И никакой уважающий себя эстет,будь то француз,для которого его Ситроэн лучще и престижней всех других
Вот ведь, блин, еду на Мерсе - нравится. Еду на Ситроене (имел счастье его тоже иметь) - не нравится. А это просто обман на самом деле, толсто-лысо-богатое жлобство. Ну хоть объективные французы понимают, что Ситроен надежнее и качественнее. А если честно, Ситроен - обычная дешевая и довольно паршивенькая машина. Вопрос "престижности" для француза здесь и не стоит. Престижен ли Поло для немца-(лоха)?
>>>>>или англичанин,знающий Астон Мартин,Морган,или Бентли не сядит за руль мерс-са,хвал╦ного в прессе,тестах и т.д теми же,кто в них и ездит.
Английский же Ситроен - это Ровер, но никак не Бентли или Морган. Не говоря о том, что Мерседесов в Англии куда больше, чем Бентли или Морганов вместе взятых (да и гордость нации - Диана тоже предпочитала немцев). Тоже жертвы надувалова.
>>>Что касается стиля,изящества,настоящего понимания машины как своего рода искусства,то ни японцы,ни немцы,со своими жалкими пародиями
на ренессанс-типа БМВ Z-8,или акульими рылами 5й Бмв погоду в мире слава богу ещ╦ или уже не делают. (Речь пока вс╦ ещ╦ о качестве.)
Очень интересно узнать кто же делает погоду в мире. Про корветы писать не надо. Мы ведь говорим о земных машинах. Мерседес я причисляю к таковым.
>>>>Мерс!!!! Знаю десятки примеров,когда таксисты на Джеттах и Пассатах,имели за плечами больше чем полмиллиона км. пробега. И серебристой звезды на тех капотах не было,
Честь и хвала джеттам и пассатам. Впрочем немецкие таксисты-(лохи) предпочитают мерседесы-дизеля. Это и к вопросу о престижности и к вопросу о "тише едешь- дальше будешь (или как загнать толстую машину)".
пока!
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Ну-ну-ну, аноним, похоже вы уже начинаете грести и делать явные намеки на мой снобизм абсолютно не зная меня. А может я студент, автомеханик или даже инженер. Кто ж знает. Это не разговор о машинах, а выяснение кто из нас дурак. А я так не играю. Я не хочу оскорблять собеседников и ожидаю от них того же. Давайте будем попроще в высказываниях.
Это к первому абзатцу вашей тирады.
Вся остальная часть ее посвящена доказыванию того, что Мерседес - автомобиль для лохов. Я не имею привычки рассуждать на школьные темы "имей я кучу денег я бы купил...". Всилу некоторых причин я имел счастье эксплуатировать довольно много разных автомобилей, чтобы получить собственное, а не просто журнальное мнение. Дабы не выглядеть в вашем лице тупым толсто-лысо-богатым немцем-лохом должен признаться: мне жутко повезло - у меня сейчас как раз Ровер (какая редкость в Германии), а не Мерседес. Счастье то какое, что не лоханулся
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Pozvol'te vmeshatsya v vash spor. S avtomobilyami ya svyazan davno, kakoe-to vremya zanimalsya imi professional'no. Chto kasaetsya vsyakih Kia, Huinday i t. d. , to eto prosto ne mashini. Veroyatnost' polomki nastoyaschey polomki, a ne datchika, vklyuchayuschego pri dojde dvornik nastol'ko visoka, chto po-horoshemu ih nado pryamo s zavoda otpravlyat' v posledniy put'.Toyota, Honda, Mazda(kotoraya na samom dele Ford) i t. d. eto horoshee, nadejnoe sredstvo peredvijeniya. No sravnivat' ih s BMW ili Mersedesom tak je bessmislenno, kak holodil'nik s velosipedom. Prosto eto sovershenno raznie tovari. Vryadli kto-nibud' poezdiv na nastopyaschey mashine peresyadet na Japonku. A chto kasaetsya inspection, tut prostoy kommercheskiy raschet. Mers 300D , u kotorogo delalis' vse inspection hiodit 1000Tkm, BMW 400-500. Prichem lyudi , pokupayuschie ih Gebraucht eto znayut i ochen' obraschayut vnimanie na shtampiki. T. ch. - prostoy kommercheskiy raschet. A lyubitelyam Jaguara mogu rasskazat' istoriyu odnogo moego priyatelya, kotoriy kupil Jaguar , a potom srazu esche odin Jaguar, tak ih i cheredoval, odin v remonte,drugoy ezdit i t. d.

PS
I kstati, esli Vi hotite pokupat' mashinu dlya Rossii, to ne sovetuyu orientirovat'sya na zapadnie kriterii nadejnosti. V Rossii sovershenno drugie usloviya expluatacii. I remont Toyota v Moskve doroje chem remont Mersa (tak mne po krayney mere govorili)

Дорогой waslys, если вы хотите брать машину для России, то лучше посмотреть и спросить совета на соответствующем форуме по Тойоте на auto.ru. К сожалению у меня нет опыта эксплуотации этой модели, но думаю, что это не плохой выбор(над╦жность, достаточный уровень комфорта), недостатки - высокая стоимость оригинальных зап.частей и фирменного сервиса. Выход - использование запчастей Aftermarket и обслуживание на проверенном не фирменном сервисе; и то и другое будет нужно редко. Если вс╦ в предидущей жизни было нормально то ещ╦ 200 тыс. будете ездить без особых проблем (не забывая делать ТО) а может и больше.

<<Благодарю за очень эмоциональный ответ. Не хочу в очередной раз спорить о вещах типа имидж и т.д. Его,кстати,тоже необходимо заработать,что и сделал Мерс,честь и хвала ему за это. Просто нужно отличать субьективные вещи иногда от обьективных. Имел так же "радость" протестировать несколько моделей для лысых и толстых,и сравнивая их ,к примеру с Кадилакк,могу с уверенностью сказать,что Мерс есть чистейшее надувалово в мире. Не искуш╦нным в смысле стиля американцам давно стало ясно-японский Лексус,не имея за плечами таких богатых традиций как наш европейский конкурент
признан автомобилем куда более над╦жным,а это и является первым признаком приходящего престижа.>>
Над╦жность √ разумным образом - не единственный критерий, по которому производится оценка автомобиля. Так, к примеру, если сравнить, скажем Е-Klasse 320 V6 с Lexus GS300, то второй автомобиль уступает первому не только размерами салона и объ╦мом багажника, но и комфортабельностью подвески, элементами активной и пассивной безопасности, хотя и обладает несомненно более эластичным двигателем и т.д. Плюсы и минусы есть у каждой модели. Признаков приходящего престижа может быть сколько угодно. Можно десятилетиями предпринимать более или менее успешные попытки дотянуться до уровня своих конкурентов, но так и не стать лучшим.
<<Мерс и БМВ-это чистейщий маркетинг,жертвами которого являются богато-толсто-лысые немецкие лохи,плюс арабы,которые скупают до 50% всех выпущенных в свет машин.>>
Если Вы уж затронули маркетинг, то он и является основой для успеха и в условиях жесткой конкурентной борьбы выигрывает не тот, кто предлагает самый лучший (качественный) продукт, а тот, кому удалось в большей степени сориентировать свою продукцию на потребности потребителя. Тот факт, что продукция японских производителей не уступает, а порой и превосходит в над╦жности немецкие автомобили давно не секрет и тем более об этом знают те самые поклонники немецкой продукции, которых Вы так ласково нарекли. Но по-прежнему продолжают из года в год покупать именно немецкие автомобили и тем самым вкладывать деньги в родную экономику. Кто они? Наверно по Вашему лохи-патриоты. Небезызвестно, что именно немцы обладают сомой высокой покупной способностью в Европе. Вот Вам только один из аспектов, благодаря которому ни японцам, ни тем более корейцам и американцам не видать главенства на европейском рынке.
Нельзя же во вс╦м видеть надувательство. Просто другой подход, другая стратегия. Японцы, не имея широкой сети станций ТО в Европе, были вынуждены выбрать основной стратегией ╚Качество╩, что и позволило им закрепиться на европейском рынке и поднять свой престиж среди других мировых производителей. Но, направив, таким образом, все свои основные материальные и инженерные ресурсы на улучшение качества производства, были допущены, к примеру, упущения в изучении вкуса европейского ╚лоха╩, что привело в свою очередь к ничем непримечательному, а порой просто уродливому дизайну японских и я уже не говорю о корейских автомобилях. Господствующий в отделочных материалах серый пластик, хотя и отличается хорошим качеством, но сделано без фантазии, некрасиво и это наводит на грустные мысли не одно поколение владельцев японских автомобилей. Тем, кто ездил на БМВ или Ауди будет нелегко, с эстетической точки зрения, пересесть на ╚японца╩. Так же не секрет, что автомобили из страны восходящего солнца никогда не являлись лидерами в безопасности, а этому в Европе уделяется большое значение.
<<Что касается стиля,изящества,настоящего понимания машины как своего рода искусства,то ни японцы,ни немцы,со своими жалкими пародиями
на ренессанс-типа БМВ Z-8,или акульими рылами 5й Бмв погоду в мире слава богу ещ╦ или уже не делают. (Речь пока вс╦ ещ╦ о качестве.)>>
Этот пункт мне тоже непонятен. Что вы этим хотели сказать? И если, для Вас, к примеру, Z-8 пародия, то что ж тогда является настоящим произведением, достойным уважающего себя эстета?
<<А что касается того сколько циллиндров можно быстрее загнать,дак это вопрос больше риторический. Формула проста:больше циллиндров-больше пээс-больше соответственно и соблазн "поддать" как следует-ну а там соответственно и вопрос долгожительства не заставит долго ждать,-тише едишь-дальше б....>>
Общеизвестно, что ценность V-образных силовых агрегатов не только в крутящем момент и количестве лошадиных сил, а скорее всего в эластичной, плавной и, если хотите, бесшумной работе двигателя (╚шелест╩ 12 цилиндрового), что и является в первую очередь залогом спокойной сбалансированной езды. А что касается ╚поддать╩, так это мечта как раз несостоявшихся водителей, у которых, как правило, и отсутствует необходимый запас мощности.
<<Вот и весь сарказм,от задетое за живое....
Мерс!!!!>>
Я всегда испытываю недоумение, когда люди со злобой, презрением и завистью произносят слово Мерс!! √ что это? Многие из них даже не подозревают, что запчасти на этот символ престижа, ничуть не дороже чем на гольф, а зачастую даже дешевле. В страховке он так же не превышает уровня тех же ╚японцев╩ и ╚французов╩.
<<Знаю десятки примеров,когда таксисты на Джеттах и Пассатах,имели за плечами больше чем полмиллиона км. пробега. И серебристой звезды на тех капотах не было,
это же Фольксвагэн-вс╦ больше для худых животов с кошельками.... >>
Ну прич╦м здесь худые животы и кошельки. Или это только потому, что мы всегда знаем как лучше потратить чужие деньги?
<<Не преследую цели кого-то этим переубеждать,просто имню такое вот мнение. Соглашаться или нет -дело хозяйское.
ЧАО!>>
Переубедить этим действительно невозможно, ничего нового вы не сказали. Вместо объективности, Вами же и упомянутой, Вы опустились до рассуждений типа ╚все лохи, только я знаю настоящею цену флагману автомобилестроения. А то, что DaimlerChrysler является на данный момент лидером факт бесспорный.

Коррект!!!
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

В Москве не знаю, а у нас в Белоруссии ремонт приличного Мерса стоит бешеных денег, японец тоже не дешев, но с Мерсом ему не сравнится.

СПАСИБО, не ожидал.

У меня Карина Е ...проблем никаких, прошла 120 тыс. уже без единой поломки...единственная проблема возникла, при замене тосола..долго решали, что там было...тосол или антифриз ...ну еще не забывай кондишн зимой изредка включать и по весне радиатор промыть
Короче, после того, что у меня было ( ВАЗ-2109, ВАЗ-21099, Ауди-80, Митцубиси-Галант ) эта самая лучшая!!

Все конечно это правильно, но...
Посмотри на Карину 8 лет прошедшую 250000 и такого-же Мерса 180-го...
Как говорится-почувствуйте разницу......
Да и в ремонте все таки То╦та-это конец..Не потому что плохая-просто так сделана.На Мерсе ты можешь заменить только вышедшую из строя детальку, на То╦те как правило меняется узел с этой деталькой целиком.....