Deutsch

Сложная ситуация

876  1 2 все
zlot местный житель14.08.15 11:58
zlot
NEW 14.08.15 11:58 
Ветка закрыта 14.08.15 21:54 (Bastler)
Всем привет. У знакомого сложилась неприятная ситуация. Постараюсь вкратце.
Имеется б/у автомобиль автоматик гетрибе стоимостью 8000 евро на котором при нормальной езде по городу коробка переключает без нареканий. При "агрессивной" езде *тапка в пол* ощущаются заметные толчки при переключении. При посещении официалов был заменен штоергерет и масло (1800 Евро), и в заключении вердикт - коробас под замену (6000 Евро). И того при всех ремонтах машина выходит в ноль.
Вопросы:
Если продать это авто как есть и покупателю машина понравится имеет ли он право вернуть авто обратно (обнаружив скрытый дефект)???
Лучше перестраховаться и коротко описать проблему в кауффертраге во избежания возврата?
Ничего не описывать т.к. приват кайне гаранти и т.д. ?
Интересует правовая сторона ситуации.
Желательно без флуда
#1 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель14.08.15 11:59
Полиграф-Шарикоф
NEW 14.08.15 11:59 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
В ответ на:
Если продать это авто как есть и покупателю машина понравится имеет ли он право вернуть авто обратно (обнаружив скрытый дефект)???
Лучше перестраховаться и коротко описать проблему в кауффертраге во избежания возврата?
Ничего не описывать т.к. приват кайне гаранти и т.д. ?
Интересует правовая сторона ситуации.

этическая не интересует???
#2 
alxgmv гость14.08.15 12:04
NEW 14.08.15 12:04 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
А какая машина/коробка?
#3 
  FZV завсегдатай14.08.15 12:22
NEW 14.08.15 12:22 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
Вчера по работе был на Бошсервисе, на подъёмнике висела Ауди А4, в "сердце" ковырялся сам мастер, мы разговорилися. Имеем А4, 2003 года вроде, дизель, пробег 200000км, умер один элемент насосфорсунка, при разборе элемента, нашли все 4 разболтаных насоса, посадочные места разбиты (зрелище для знатока не из приятных), конусный привор насоса от распредвала сточен( уже не конус и это на всех четырёх элементах), всё в мелких опилках. На распредвале тоже следы выработки.
Надо на ремонт: все 4 элемента форсунок, новую голову и остальное по мелочи. Мастер примерно оценил более 4500€.
Делают: меняют только один элемент. Всё собирают и до победного.
Если авто продадут типа "всё работало", но потом всё сломалось. Тут в прямом смысле "вскрытие всё покажет".
#4 
Kraftrad гость14.08.15 12:37
NEW 14.08.15 12:37 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
Пачитай мож что найдеш путевое а так как обычно оне гарантии и геверляйстунг
Gewährleistung für einen PKW bei Privatverkauf
www.12gebrauchtwagen.de › ... › Autokauf von Privat
Wenn Sie Ihren privaten Pkw zum Privatverkauf anbieten, dürfen Sie grundsätzlich jegliche Gewährleistung ausschließen. Hier sind Formulierungen wie ...
#5 
zlot местный житель14.08.15 12:45
zlot
NEW 14.08.15 12:45 
в ответ Полиграф-Шарикоф 14.08.15 11:59
В ответ на:
этическая не интересует???

Правовая интересует
#6 
zlot местный житель14.08.15 12:52
zlot
NEW 14.08.15 12:52 
в ответ FZV 14.08.15 12:22
В ответ на:
Если авто продадут типа "всё работало", но потом всё сломалось. Тут в прямом смысле "вскрытие всё покажет".

этот коробас я видел без поддона. официал сказал что внешне всё супер, масло было как новое. В этом случае вскрытие ничего не покажет. Единственное машина "засветилась" у официалов.
#7 
Wild_thing душа кошкина..14.08.15 12:59
Wild_thing
NEW 14.08.15 12:59 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
В ответ на:
Если продать это авто как есть и покупателю машина понравится имеет ли он право вернуть авто обратно (обнаружив скрытый дефект)???

да, т.к ты знал до продажи что есть дефект и не сообщил покупателю, темболее засветил у официалов
ведь это вопрос времени что коробка накроется
В ответ на:
Лучше перестраховаться и коротко описать проблему в кауффертраге во избежания возврата?

да, но 100% гарантии это тоже не даст, смотря как опишешь)
В ответ на:
Ничего не описывать т.к. приват кайне гаранти и т.д. ?

а это не имеет значения что приват, если дефект был до продажи и был тебе известен то ты несёшь ответственность и как приват
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#8 
zlot местный житель14.08.15 13:05
zlot
NEW 14.08.15 13:05 
в ответ Kraftrad 14.08.15 12:37
там вот такое нашёл
В ответ на:
In der Regel wird die Gewährleistung für einen Privatkauf komplett ausgeschlossen. Dies bedeutet, dass Sie keinerlei Rücktrittsrechte oder Forderungen an den Verkäufer stellen können. Sie kaufen hier das Auto wie gesehen - das bedeutet, wenn Sie einen Mangel übersehen haben, dann müssen Sie mit diesem leben.

Т.е. если продал тачку в нерабочем состоянии, на утро приехал покупатель с притензией - можно слать его лесом??? Ну и закончики!!!
#9 
zlot местный житель14.08.15 13:07
zlot
NEW 14.08.15 13:07 
в ответ Wild_thing 14.08.15 12:59
Kraftrad гость14.08.15 13:10
14.08.15 13:10 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
В кауфере ето и напишеш вие гизеин зо гекауфт оне гаранти унд геверлайстунг приват феркауф умтауш одер рукцалюнг аусгешлосен и продавца на ето укажеш пуст там и подпишется
#11 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель14.08.15 13:10
Полиграф-Шарикоф
NEW 14.08.15 13:10 
в ответ zlot 14.08.15 12:45
В ответ на:
Правовая интересует

а как жа моральная сторона то???
#12 
zlot местный житель14.08.15 13:16
zlot
NEW 14.08.15 13:16 
в ответ Полиграф-Шарикоф 14.08.15 13:10
В ответ на:
а как жа моральная сторона то???

шариков как ты достал. Произашол спор между хозяином машины и мной. Пытаемся докопаться до истины и найти выход из ситуации. Полегчало?
#13 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель14.08.15 13:18
Полиграф-Шарикоф
NEW 14.08.15 13:18 
в ответ zlot 14.08.15 13:16
В ответ на:
Пытаемся докопаться до истины и найти выход из ситуации. Полегчало?

а чё тут копатся то? не хош чтоб тебя обманывали сам не обманывай, просто же всё!!!!!
#14 
zlot местный житель14.08.15 13:19
zlot
NEW 14.08.15 13:19 
в ответ Kraftrad 14.08.15 13:10
Товарищ Wild_thing по другому всё опИсал выше.
#15 
Kraftrad гость14.08.15 13:21
NEW 14.08.15 13:21 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
Здес адвокат советует почитай
Haftungssausschluß - AnwaltOnline
www.anwaltonline.org › VERKEHRSRECHT › TIPPS VON AZ
Selbstständige sowie Freiberufler werden beim Verkauf eines Dienstwagens ... Eine Verlängerung der Verjährungsfrist kann i.ü. ohne weiteres - i.d.R. durch ... Bei Verkäufen von privat an privat wird die Mängelhaftung des Verkäufers häufig durch Klauseln wie "unter Ausschluss jeder Gewährleistung" ausgeschlossen - das ...
#16 
  FZV завсегдатай14.08.15 13:27
NEW 14.08.15 13:27 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
Всё дело в том, что Вы знаете о скрытом дефекте и при продаже авто, Вы ОБЯЗАНЫ сообщить о дефекте. При умолчании Вам грозит возврат авто/ возмещение ремонта/ неустойки и т.д. Любой адвокат будет очень рад.
#17 
Kraftrad посетитель14.08.15 13:29
NEW 14.08.15 13:29 
в ответ zlot 14.08.15 11:58
Время па совести или как там пихат тачки уже ушло а может его и не было что офицалы что приват пихают как могут а то в Гермашке и безработицы бы не было бы пихай её и всё напиши как ест и хер сней а там нахер пашлёш
#18 
Wild_thing душа кошкина..14.08.15 13:29
Wild_thing
NEW 14.08.15 13:29 
в ответ zlot 14.08.15 13:07
а это написано на сайте торгующим подержаными авто, как ты думаешь, насколько им выгодно писать полную правду? ))
держи:
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__276.html
В ответ на:
Der Schuldner hat Vorsatz und Fahrlässigkeit zu vertreten

продавая машину как приват, но умышленно умалчивая о дефекте, продавец handelt vorsätzlich, поэтому наступает ответственность
и всякие записи в кауффертраге насчёт исключения хафтунга становятся недействительными, опять же из того же 276§
В ответ на:
(3) Die Haftung wegen Vorsatzes kann dem Schuldner nicht im Voraus erlassen werden.

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#19 
zlot местный житель14.08.15 13:34
zlot
NEW 14.08.15 13:34 
в ответ Kraftrad 14.08.15 13:21
В ответ на:
Bei einer Vereinbarung "gekauft wie besichtigt" sind lediglich offensichtliche Mängel von der Haftung ausgeschlossen, versteckte Mängel jedoch nicht.

Короче при заведомо скрытом продавцом дефекте фраза gekauft wie besichtigt практически ничего не решает? Покупатель МОЖЕТ вернуть дефектный авто??? Что то много противоречий...
#20 
1 2 все