Привет, в общем собрался покупать авто, выбрал для себя 3 варианта VW,Ford,Opel. Для меня важно 1)7 мест,2)пробег 100000+/-,3)Цена 15000+/-,4)очень хочется акпп 5)один владелец так же желательно с нави.
Мне очень нравится VW Touran вот ссылка: http://ww3.autoscout24.de/classified/273627103?asrc=st|as
Но почитал в инете что акпп DSG может быть очень проблематичной, да и предложений как то подозрительно мало, или мне просто показалось.
По поводу Opel Zfira ссылка http://ww3.autoscout24.de/classified/273586992?asrc=st|as
можно взять по свежее при прочих равных условиях, но визуально Touran больше нравится, да и качеством считается что VW лучше или это предрассудки.
Ford S Max ссылка: http://ww3.autoscout24.de/classified/274341171?asrc=st|as
классно выглядит и внешне и внутри, но дороже и расход топлива большой да и вообще американец :)
Кто что скажет? Помогите с выбором может я какую то хорошую модель пропустил? Спасибо!

S-MAX, без вариантов.

Из этих трех - S-Max конечно, но он из немного другого класса вообще-то. Туран и Сафиру надо сравнивать с С-Мах. S-max - уже другой коленкор. Классный аппарат, если дизель да еще и с автоматом Бензиновый и правда много ест. Дизель берите, не пожалеете. На сафиру ссылка уже не работает, забрали. А туран с ДСГ - сразу забудьте. На мобиле.де смотрите, там выбор больше. Что то типа этого, suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=209090101&climatisation=&zipco...
Титаниум, автомат, 2.0 дизель - ваще пестня

Тот, что на картинке, за пятнашку возьмет?

Можно и немного скромнее, но и цена совсем приятная. 1 руки, чекхефт, все дела. Ремень ГРМ только к 200000 менять. suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=210986238&adLimitation=&fuels=...

А, про 7 мест проглядел http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=196869563&isSearchRequest=true...

панель на 4 фото видел?
как в 90-х побывал

A TOYOTA не нравится?
fahrzeuge.autoscout24.de/?atype=C&make=70&mmvco=1&model=19225&mmvmk0=70&m...

Конечно пропустили! Например тойоту Версо, но там автоматы -роботы, со всеми вытекающими.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=212181514&zipcodeRadius=&scope...
Если все же бензин, то эта тоже неплоха для семьи
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=208364662&isSearchRequest=true...
Сдвижные двери - удобно, большой корабль.

А как может это нравится?
Это же как, люблю красную икру, но деньги есть только на кабачковую))))
И она ничем не хуже)))

кинетический дизайн форда уже надоедает при чтение отзывов с его фотографиями
да ,у него отзывы хорошие как и у фокусов
но туран ты принимаешь скуку сразу ,там все есть по мне строго и правильно
Я за туран ,хочу тоже его приобрести ,если найдеца безумный макс который купит мой акорд

Все дело в цене))))

я ставил с дорого на минимум

так это для тебя минимум ,исходи из реальности,минус ещё 30 процентов а лучше 50 и тогда заберут,точно

есть всему предел ,и машинка хоть и шумна но с характером )))
или у тебя есть интерес )))

Какой толк от красивого турана, который будет стоять со сломаным коробасом Вам ездить или любоваться? Утрирую конечно, но S-мах - далеко не урод. Кроме того, он намного вместительнее, отличные 2.0 и 2.2 дизеля на них, и отличный 6-ст гидроавтомат AISIN TF-81SC. Так что я как бы не только дизайн имел в виду. А на счет дизайна, так о вкусах не спорят.

время покажет,не найдётся покупатель,ну сам знаешь,что делать.

нет конечно ,есть же мобиле.де

ты когда козыряешь вот этим наборов цифр и букв ,сам то хоть знаешь,что это обозначает ?

Естственно, можете не сумливаться. Есть вопросы? И я не козыряю, а конкретезирую. Человек уже может сам кучу инфы найти по этому автомату. Автомат автомату - рознь как известно.

ну так сразу и выдал бы .

??? Выдал что? Я же сразу писал, что ЭС-макс надо брать дизельный с автоматом. Кстати, на некоторых бензиновых движках, там на сколько мне изветсно и робота ставили, но тут я уже не в курсе что и кого.

Ты прально сказал, с мах это пестня, такая тоскливая, унылая...но ест и другие реалные песни- бмв, мерс, ауди.

Слова, слова, слова..... есть еще ролс ройс, бентли, итд. Ссылочку конкретную не подкините, что бы отвечала требованиям ТС? Вот тогда можно будет и поговорить за то, какая пестня лучше.
П.С. Разговор о ЭС-Макс, а не Ц-Макс.

Я тебе говорю, что с макс это макс. в рифму сложенные слова, но без музыки, музыку для песни ищи там где я указал выше

Ага, уже бегу искать, ломая ноги "не, ну главный приказал!" (с)

коробас 6 ступеней вполне приличный он кстате и стоит от 140 пс дизеле
Косяки у него от пробок и резких стартов (тут надо прикинуть свою жизнь)))

Вы про ДСГ? Ну да, 6-ст, с "мокрым" сцеплением считается более надежный, но лично я бы не рискнул. Мне "вандлер" - привычнее, надежнее и комфортнее. Хотя и среди них есть дохлые.

ты наверно не пил шампанского ))
был у меня пасат купил без отзывов,а как начал читать про мотор а там говна на 1500 страниц
типа кака ,и жрет 1 литр минимум на 1000 км (это на всех машинах типа завод не углядел))))
а на дели все гут 300 грамм для немца это смазка
мотор алт 131 пс бензин

Ну да, не себе же, можно и такое посоветовать Одна только на всю Германию в 15-шку вкладывается и то с пробегом для африки только. Еще и с мятым задом.

[цитата]S-MAX, без вариантов.
сегодня я егу видел в живую....(я растроен.Рахит недоношенный...взяли и убили машину..

Это Вы про новыю модель?

ну да,на фото же новая модель...?)

Все так плохо?

да..был с женой,даже ей не понравилось.все что мне понравилосЭ,так это руль..каойто он удобный..и все..долбанный сарай,..(как будто собрали из дух машин.Жопа от б макс аили ц макса,а морда от мондео..а посередине Зафира..я его точно не куплю..!..нне за что.!.

На фото концепт вроде вообще, серийный немного не такой https://www.youtube.com/watch?v=-C3PYW2YvG0
Ниче так вроде.

А аналогичные Пежо и Рено?

Мне нравятся, французы, но ТС их вроде не рассматривает, а советовать их тут не принято. Сразу найдутся те, кто скажет что все французское - г...но. Отчасти те кто не советуют конечно правы. Нет у них ни японской надежности, ни немецкой дешевизны запчастей и ремонта. Поэтому как бы смысл покупки не велик. Но зато есть хорошие цены и интересный дизайн и комфорт. Так что каждый выбирает сам, что ему важнее. Как и всегда, надо смотреть на состояние конкретного экземпляра.

Спасибо всем! Думаю теперь, если Touran буду брать то с меньшим пробегом, читал что гарантия на коробку до 150000, как вот этот вариант:
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=209890895&usedCarSeals=&isSear...
ну или механику.
Что то про Зафиру ни кто ни чего не написал, как у них с коробкой и в целом с качеством?
S-Max нужно будет посмотреть посидеть, до этого только на фото видел.

моему мужу Гранд Сценик нравиться как семейный авто и почему то только на механике)

ого, франция же под боком) а оказывается не важно РК или Германия ситуация неизменна))

1,6 с 105 ЛС для 7-местного авто? Толкать в горку кто будет, пассажиры с заднего ряда сидений?

105 Л.С- крутящий момент 250 Ньютонов на метр,0-100 km 13 Sekunden,вес около 1550 кг-это что так уж и плохо?
Старый Шаран 90-110Л.С ,крутящий момент 235 Н.М,0-100 km 16 Sekunden, при сухом весе 0коло 1800 кг ехал,был гут..
Мне вот интересно Бродяга на чём ты сам с твоими критериями ездишь?

Я в общем и целом быстро и агрессивно не езжу по автобану 130-140 не больше, да и статьи и видео посмотрел, на мотор(динамику и тягу) особо ни кто не жалуется!

Ребята кто владеет Touran (акпп/мкпп) поделитесь опытом пожалуйста!

Сколько хошь.
http://www.motor-talk.de/forum/vw-touran-b221.html

Если 7 человек посадить или 5 и полный багажник и куда-нибудь в италию через альпы. Доедет конечно, но насилуя моторчик. 2.0 литровый француз в ЭС-Макс - намного лучше будет. Да и место для багажа будет, даже если 7 седаков. Немного конечно, но в Туране его вообще нет если семеро сядут.
Какая разница на чем я езжу? Я не говорю, как некоторые тут, что меньше 2-3 литров - это не машина. Я говорю, что именно для 7-местного Турана - это маловато на мой взгляд.
У меня 1,6, 101лс, автомат, бензин. Но я один езжу и в 99% только по городу. И это не 7.местная машина, а обычный компакт-класс. Вполне хватает.

Ax да! Вы хоть уже я вижу и решили дял себя что будете Туран брать, но я все же напомню про такой, на мой взгляд очень неплохой и выгодный вариант. Дизель, автомат, свежий год, небольшой пробег, 7 мест и все за небольшие (сравнительно) деньги
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=212826035&damageUnrepaired=NO_...
Считайте "яресваген" только обкатку прошел можно сказать. Кожа - практично если дети итд.
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=212320129&climatisation=&zipco...
163 лошади в свою очередь позволят не только доехать от А до Б, но и когда нужно, совершать быстрые обгоны итд. Автомат - классика, гидроавтомат Туда ставились и от GM и от ZF.

Нет, еще не выбрал. Орландо понравилась.

Сейчас придет Шурик и скажет Вам что Орландо брать нельзя, потому что Шевроле ушли официально с немецкого рынка Но это все - ерунда. Они к GM принадлежат, как и Опель например и обслуживаться и обеспечение запчастями итд итп - никуда не денется все это. Тем более они не из всей европы ушли.

конечно, не возьмет.

Еще неплохой обзор

105 пс на новом тоуране стоит 7 ступка а тебе надо 6 -ти а это от 140 пс 2 литра дизель она гут
это то что я прочел)))

[/цитата]У меня 1,6, 101лс, автомат, бензин.[цитата]
этот? Astra G?
X16XEL,Volumen (cm³): 1598,Leistung (kW bei min-1): 74 / 6200 , (Astra G, Vectra B ab MJ99, Zafira A),Drehmoment 150 / 3600 KN (Astra G, Vectra B ab MJ99, Zafira A)
если да ,то у этого мотора крутящий момент почти на 70 процентов меньше чем на Туране.Но "Бродяге" хватает...

Я Вам еще раз говорю, Вы разницу между 7-местным минивэном и гольф-классом понимаете? И разницу между возеть семью и ездить одному? Или Вы пытаетесь меня убедить что 1,6 дизель лучше 2.0 дизель? Че Вы с 2.0 дизелем не сравниваете то? Крутящий момент - еще не все. Да и приврать ФВ любит.
Хотите ТС оказать медвежью услугу и уговорить его на 1,6 с дохлым 7-ст ДСГ? Зачем Вам это надо, что он Вам сделал? Но ехать как никак, оно будет, это я не спорю.

Нет.Я только написал что дохлый мотор с автоматиком (делает Астру Бродяги ещё дохлее) Вас устраивает,а вот Т.С Вы советуете купить Авто помощнее (что и стоит как правило свежих годов подороже),а будут ли эта мощность востребована,при том что Т.С .написал что на бане его скорость 130 км /ч.

Вы сравниваете соверщенно разные машины, которы будут эксплуатироваться в совершенно разных условиях, поэтому цена такому сравнению - ноль. А мощьность нужна не только и не столько для скорости на автобане, как для резкого ускорения в ситуациях когда это требуется, а так же для езды по гористой местности например. И я просто уверен, что если сядет в такой туран 7 человек, то в горах это будут те еще покатушки. На сцепление ДСГ тоже думаю может негативно повлиять.
Решать в любом случае ТС. Различные мнения он услышал, пусть думает. Лично я взял бы либо ЭС-макс, либо Орландо в его ситуации. Может что то другое, Цафиру или Мазду, но Туран с ДСГ - точно последний в списке моем был бы.

Хм...Задал на Мобиле Орландо с автоматик коробкой,дизель,пробег 70000 км + ,из 14 шт. что сегодня в Германии стоят, две с проблемами коробок. Только об этом статисты не знают,их то продали всего наверно пару тысяч,кому это интересно....
Orlando-Getriebeschaden
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=209611141&damageUnrepaired=ALS...

P.07.00 Fehlercode / Getriebesteuerung Funktion fehlerhaft.
Ventil "D" Öldruckregelung für das Automatikgetriebe-sporadischer Ausfall möglich. (Keine Leistung. Notlauf)
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=209902884&damageUnrepaired=ALS...

[цитата]VW,Ford,Opel. Для меня важно 1)7 мест,2)пробег 100000+/-,3)Цена 15000+/[цитата]
а про ФВ Кадди забыли ,комфорт , ну а места наверное побольше чем у всех конкурентов...
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=211911550&doorCount=&zipcode=&...

А ссылка на машину с пробегом 145ткм.
Задайте в гугле - "проблемы дсг", проблемы с орландо покажутся мелочью Да, их меньше, но коробки эти и на опеле и на других. Как я говорил, там и от ZF ставили, и от GM. Предположу что от ЖМ именно и чаще ломаются. Надо смотреть наверное, какая стоит. Ну и конечн смотря кто и как ездил. Любой автомат при желании можно убить и за 50 тысяч.

это пробег от 70000 - + -плюс .
А вообще из 14 шт. две с поломанными коробками.

Хорошая машина, не хотят люди продавать, поэтому и мало
Нифига себе плюс минус у вас, с разницей в 2 раза

сначала только люди эту хорошую машину не покупали...ну а раз не куплено,что продавать.
Я только сейчас задавал на мобиле Кадди,дизель,автомат,Beschädigte Fahrzeuge -nur anzeigen,так там стоит только один из 15 -ти Unfallwagen с поломанной коробкой,пробег 316000 км.А их то в Германии бегает на много больше чем Орландо.
suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?isSearchRequest=true&scopeId=C&mak...

Да деланые все уже, а спробегом 3000000 уже не раз. Там блок сцепления - как расходник, а стоит немало. ДСГ уже давно расшифровывают - двя сцепления в год И обслуживание каждые 60 ткм вроде. Тоже не из дешевых. Короче, пусть ТС решает, я все что хотел сказать и показать, вроде сказал.

а сосед на 6 Гольфе больше 200000км сделал и нихрена про расходники не знает....

он знает! тебе не говорит....

Друг! Вы пытаетесь меня или себя убедить что ДСГ надежнее гидроавтоматов? Дохлый номер! Это не так, несмотря ни на каких соседей.

я не собираюсь никого убеждать.С соседом -правда.
А вот то что Вы советуете Орландо (что там за моторы стоят?)с надёжным автоматом и я не зная вообще что это за авто ,просто задал в мобиле Орландо с деффектом и из 12 оказались 2 с поломаными коробками,(а они из надёжных,старых),это вам не статистика....На Орландо кто то не так ездит,автоматик гробит.Может тоже надо сказать, что автомат за 100 тысяч-лоторея и наверное любой...

хотелось бы узнать как новые 8ми скоростные автоматы от бмв ?

Да, этот

На чём основывается такое предположение?
Надёжность 4-х ступенчатых автоматов от ЦэтЭф (серия 4HP...) была очень высокой. Серия (серия 5HP...) уже много ниже. Думаете, в сериях 6HP и выше надёжность повысили?
5-ступенчатые автоматы от ДжиЭм, устанавливаемые на БМВ в те же годы, что и ЦэтЭф 5HP, вызывали гораздо меньше нареканий, чем ЦэтЭф 5HP.

Opel Zafira Tourer

у родственника форд C-max дизиляка с шибетюрами, автомат панарама и паркуетса сама)) ну 25 штук конечно стоила но аппарат кроме кожи все есть. странно чета я с шибетюрами как у них и не нашол даже поддержанную... место опеля я бы советовал C-Max

Дело в том, что на орландо, от ZF ставили именно 4HP. Правда не думаю что в европе такие найдутся, явно для рынка в третьих странах. А на местном рынке только 6-ст. автоматы GM 6T30.
И вот что о ней пишут профи
Коробка - конструктивно простая и ремонтопригодная, как и большинство американских автоматов, рассчитанных на срок службы до капремонта в 120-150 ткм.
Учитывая обычно небольшой срок жизни американских соленоидов и гидротрансформаторов, с их "режимом проскальзывания", масло этого семейства трансмиссий лучше менять каждые 40-80 ткм, а проверять на прозрачность - каждый приход машины в сервис.
Думаю если взять с пробегом около 50ткм, сразу масло поменять и потом каждые тысяч 50 менять, то до 150-200 ткм спокойно будет ходить, если ее не насиловать. Думаю ошибка о которой выше писали "Ventil "D" Öldruckregelung für das Automatikgetriebe-sporadischer Ausfall möglich. " как раз из-за взвеси в масле и случается.
Признаю, что до этого особо не интересовался этой коробкой. Подумал почему то, что тоже от AISIN скорее всего стоит, как на очень многих сейчас.

Без понятия.

Согласен. Тоже предположу, что 4HP от ZF будет надёжнее, чем более поздний 6-ступенчатый автомат от GM.
Прогресс - это не всегда хорошо.

4-ступенчатые из последних годов выпуска, почти у всех производителей - неубиваемые

Veni Vidi Vici
Чтобы тебя не разочаровать...
Шевроле (Дэйу) был как дешёвый вариант Опеля - аналог Рено и Дакиа.
Взяли Зафиру и начали думать как её удешевить. Изначально всё на минимуме и все старые варианты агрегатов, которых давно в Европе нет. Их продают лишь в третьих странах.
Понятно что через официалов запчасти будут понемногу из Кореи таскать. О стоимости таких «уникатов»...
И с каждым годом цена на расходники будет расти. С экономической точки зрения покупка такого Орландо – полный развод...
Если ездить будешь немного, то купи S-Maxx с бензиновым двигателем.