Хочу поделиться опытом обмена российского водительского удостоверения на немецкое.
У нас процесс занял порядка 3 месяцев, т.к. "повезло" и мы нарвались на чиновницу, которая была не в курсе, что изменился закон (какой и когда - не знаю, язык ещё недостаточный, увы, что бы всё понимать).
1. Мы пришли в Fürerscheinbüro и получили список документов, необходимых для обмена. Тогда же чиновница должна была взять копию ВУ и послать запрос в Россию о его подлинности. Стоит 37,50.
2. Автошкола. 100 за анмельдунг, 85 за представительство в "ГАИ". В школе купили книгу и диск для подготовки к теоретическому экзамену на русском - ещё 80, хотя можно и не покупать - мои друзья где-то в интернете готовились.
Правила от российских мало чем отличаются, так что за пару недель можно подготовиться.
3.Курсы первой помощи +тест на зрение. Один день с 9 до 15, цена вопроса 26 евро. На немецком языке, но всё ясно.
4. Пришли документы из Fürerscheinbüro: Две квитанции - 24 за теоретич.экзамен, 85 за практический; сдавать можно через две недели после оплаты (не раньше))) Оплатили.
5. Через две недели сдали теорию (ответ сразу), пошли в автошколу, договорились о практике.
6. Перевели ВУ у присяжного переводчика - 12 евро + 2 за пересылку.
7. Откатали 4 часа практики ( 25 лет за рулём сказалось, подруга наша 10 часов ездила). 4Х33 евро=172
8. Экзамен 45 минут езды по городу с выездом на автобан и параллельной парковкой у тротуара.
9. Российское ВУ сдали, немецкое получили.
Итого: 623 евро и немного нервов.
Всем удачи на дорогах.

скажите, о каком законе идет речь?

Я так поняла, что запрос о подлинности ВУ они до 2015 года не делали. Ответ из России может быть до 2 месяцев, нам через 10 дней пришёл.

Всё таки-какое время наши права действительны???

Ваши - полгодв. Со дня приезда .

Таких манипуляций не было ничего не платил.
Сейчас этим занимаюсь сходил в Ландескрайзамт, мне дали Антраг, также каких копий не хватало пометили, это был тест на зрение и первая помощь.
Первую помощь отстрелял сразу, а вот со зрением проблемы были. 2 оптикера хотели на мне бабла заработать, (я ношу очки) типа мои мне не подоходят и слабые и я должен у них приобрести новые. Иначе поставят мне ограничение в справке, что я инвалид и буду по Автобанну ездить со скоростью 80 км/ч.
Я пошел к окуллисту ( к врачу) она мне сказала, что оптикеры не имеют права ограничивать что либо, они могут только посоветовать, посоветовала мне сменить стекла так как мои были чуть чуть слабы и выдала нормальную справку, с которой я подал в свою Фаршуле, в ней стояло в моих очках зрение 100%.
Те в свою очередь подали в амт, теперь жду допуска к сдаче.
Кстати за анмельдунг тоже ничего не платил.

По срокам ничего не изменилось - полгода, как уже ответил Курт.

А за ТЮФ и за практику.
И 623 Ойро Вы отдали про перзон? или гезамт?

про персон(((( На двоих это было бы слишком хорошо.

ты озвучь еще, где школа находится и где экзамены сдают.
т.к. цены между Дюссельдорфом (в среднем 37€ за вождение + 210€ за регистрацию) и например Берлином ( 20€ + 25€) немного отличаются...
www.fahrschulvergleich.de/cr/p/fahrschule-black?query%5BleadType%5D=defau...
www.fahrschulvergleich.de/cr/p/fun-fahrschule-lichterfelde?query%5BleadTy...

если письмо еще есть, прочитай внимательно: там написано, что они просят оплатить переводом минимум за 2 недели до экзамена (чтобы уже точно знать зашли ли деньги и на чье имя) у нас тоже приходят такие письма, но почти все оплачивают в день экзамена наличкой. Иногда Человек идет на экзамен до прихода письма, т.к. информация в школу поступает по интернету еще до отправления письма из амта, и секретарь обычнозвонит и говорит, что разрешение получено.

Вежливо разговаривать с незнакомыми людьми родители не научили?

Когда закончите, можете отписаться? Интересно просто, насколько может отличаться процедура в разных землях.
Я, кстати, в NRW рядом с Дюссельдорфом.

Давно хотел спросить, визуально обмененное ВУ от полученного с нуля чем либо отличается?

ничем

отметкой в 12 пункте

Спасибо, мне выдали вот такие права, получается неправильные? Я делал их в обмен на российские.

ну не поставили её вам.
это не страшно.
можете ездить.

Да это и понятно, что ездить можно, вопрос в другом, судя по этому удостоверению получается я на испытательном сроке сейчас.

нет.
испытательный срок срок не зависит от наличия пометки.

А Вы не нарушайте)
Если больше двух лет ездите, испытательный срок Вам не положен. У меня брат тоже права поменял и вскоре что-то нарушил, ему прислали бумаги, что он должен ещё курс прослушать (ну и заплатить, соответственно), он даже заплатил, но когда на курс приехал записываться, перед ним извинились, сказали, что ошиблись и оплату вернули.
Отметок в 12 графе нам тоже не поставили.

если [российским] правам больше 2 лет.
ездить необязательно.

если [российским] правам больше 2 лет.
ездить необязательно.
Можно и так)) Но с машиной как-то веселее.

на самом деле отличаются здорово, вы просто этого ещё не осознали.

если получить с нуля, то оно будет с Probezeit.

визуально?

Например? А то последних лет 5 по маршруту Питер-Дюссельдорф пару раз в год через Прибалтику и Польшу ездим, что-то осознать не получается, где разница. В Финке тоже не штрафовали ни разу.
Единственное существенное правило, что на Т-образном перекрёстке можно развернуться с помощью заднего хода, а в России на перекрёстках езда задним ходом под запретом.

скоростной режим, светофоры со стрелками, прилегающая территория, повороты направо и т.д. и т.п.

Это несущественная разница для того, кто умеет читать. Светофоры со стрелками в Питере тоже есть, даже с обратным отсчётом времени)) Меня здесь немного напрягает отсутствие дублирующих светофоров, а так разницы практически нет, только машин в разы меньше.

это как?

"Разворот на примыкающей улице" называется. Поройтесь в правилах.

Если кого-то ещё интересуют отличия в ПДД разных стран, ищите официальные тексты данных правил сами.

мда.
убийца на улицах.
срочно учить правила.
и там и тут.

Не хами, ты со мной не ездил.

не нашёл.
вы поможете?

У меня только русская версия пособия по вождению. Там нет ссылок на пункты правил. Только схемы "правильно" и "неправильно" при развороте на премыкающей улице

мне не надо с тобой ездить, мне достаточно того, что ты пишешь.

ну хоть их покажите.

емнип, это одно из заданий на экзамене.
перекрёсток с примыкающей справа второстепенной дорогой.
его надо чуть-чуть проехать (так, что второстепенная дорога должна остаться сзади справа от автомобиля), потом включить заднюю передачу и задом вдоль бордюра заехать на второстепенную дорогу.
Inhalt der Grundfahraufgaben:
1.Fahren nach rechts rückwärts unter Ausnutzung einer Einmündung, Kreuzung oder Einfahrt (Rückwärts rechts um die Ecke)
-nach rechts rückwärts in möglichst engen Bogen unter Beachtung des Rechtsfahrgebots fahren, ohne auf den Bordstein aufzufahren oder Fahrbahnbegrenzung zu überfahren. Das Fahrzeug muss parallel zum Bordstein oder zur Fahrbahnbegrenzung stehen.
Fehlerbewertung:
-ungenügende Beobachtung des Verkehrs
-nicht in möglichst engen Bogen gefahren
-Nichtbeachten des Rechtsfahrgebots
-Auffahren auf den Bordstein oder Überfahren der Fahrbahnbegrenzung
-nicht annähernd parallel zum Bordstein oder zur Fahrbahnbegrenzung
-Endstellung nicht durch rückwärtsfahren erreicht
-mehr als zwei Korrekturzüge*

спасибо.

тут разницы нет, примыкает второстепенная или равнозначная дорога
и является ли перекресток Т- образным или обычным
Главное ,что движение задним ходом запрещено на бундесах и автобанах

Вот так как-то.

А вот моих родителей тут вспоминать совсем не уместно.
Я тебя не оскорблял и нехороших слов в твой адрес не говорил.
У тебя в профиле стоит:
Имя: Viktoriya
Где находится: Санкт-Петербург (Saint Petersburg)
Я на форуме с 2007 года, и не скрываю ни своего лица, ни кто я, ни где живу:
Профиль BLUE CURACAO (свой человек)
Ссылка на профиль: [Возраст логина (лет): 8] http://my.germany.ru/694559
Имя: Jakob
Где находится: Nordrhein Westfalen (DÜSSELDORF)
День рождения: 5 ноября Личный гороскоп Скорпион
Зарегистрирован(а): 07/10/07 02:26
Последний заход: 29/10/14 01:17
Сообщений в форумах: 1357
я нормально спросил где ты получала права, потому что после таких постов люди со стажем в 10-20-30 лет идут на пересдачу в расчете на 500-600 евро и им это выливаетсся в 1300 - 1700 евро и хорошо еще, если с третьего раза сдать удается.

Для деревенских жителей: к незнакомым людям обращаются на Вы.
Эта тема первоначально была в форуме для ПП, т.к. это интересно только для тех, кто собирается или только что приехал в Германию; но, как и ожидалось, понабежали скучающие безработные старожилы форума. Здесь изложен опыт обмена прав моих и моего мужа, если у кого-то он иной, пишите, многим ПП это интересно.
Теперь по существу. Если человек с 10-20-30-летним стажем не может сдать экзамен, то:
1. Ему дико не повезло - бывают такие дни, когда всё не ладится.
2. Его права все эти годы лежали где-то основательно забытые (наиболее вероятный вариант).
3. Он ездил все эти годы по нескольким тщательно изученным маршрутам с минимальным трафиком и не привык следить за знаками, дорожной обстановкой и т.д.
Каждый знает свои возможности и жизненную ситуацию, поэтому рассчитать, сколько денег понадобиться для сдачи экзамена и подтверждения прав должен быть в состоянии.
Если есть какие-то иллюзии, их должен развеять инструктор по вождению.

Девочка, попустись на землю !
Уложиться в сумму менее 1000 евро при обмене прав - это скорее исключение , чем реальность !
Между ездой в РФии и Германии есть много различий . Особенно для блондинок !
Вы тут вообще никто и звать Вас никак ! Ждем виноватых смайлов .
....Или будете пожизненно забанены ...
Здесь лично для Вас . Читать уже умеете ?
http://www.markt.de/contentId%2CWie-viel-kostet-ein-Fuehrerschein/inhalt.htm

Почему исключение то?) Я в 1000 ДМ уложился в своё время, да и то из-за глупости. Могло и вдвое дешевле быть.

Та не, там не для нее, она ж написала:
Эта тема первоначально была в форуме для ПП
а в твоей ссылке цены за нормальное обучение, а не пересдачу.
кстати, я вот ссылочку нашел на права для грузовика http://megafahrschulen.de/berlin/lkw-fuehrerschein-klasse-c.html
так там в Preiskalkulator anzeigen вообще 1290€ получается... правда школа тоже в Берлине, да и IHK-Prüfung, как и все подготовительные расходы (врач, фото, 2я часть мед помощи, амт, тюф и т.д) они не указали.
вот нашел ссылочку за 2008 год:
www.motor-talk.de/forum/fragen-zur-weiterbildung-zum-berufskraftfahrer-ce...
Beim Tüv Rheinland wird angeboten: Beschleunigte Grundqualifikation mit IHK Prüfung dauer 25Tage Theo. 172Std. Prak. 14Std kosten 2950€ zzgl Mwst.
это типа тоже учитывать нюжно...

так никто ж не спорит..
и я за 45 мин грузовика платил когда-то 75 ДМ.
а легковая то-ли 30, то-ли 40 ДМ стоила. вот оно так и получается...
в 1993 поду солярка стоила - 1,08 DM, а бензин 1,35
Dieselpreis 2000 - 1,57 DM
Benzinpreis 2000 - 1,40 DM
http://www.was-war-wann.de/historische_werte/dieselpreise.html

а глупость в чем заключалась?
Уместная цитата:

Если человек с 10-20-30-летним стажем не может сдать экзамен, то:
1. Ему дико не повезло - бывают такие дни, когда всё не ладится.
2. Его права все эти годы лежали где-то основательно забытые (наиболее вероятный вариант).
3. Он ездил все эти годы по нескольким тщательно изученным маршрутам с минимальным трафиком и не привык следить за знаками, дорожной обстановкой и т.д.
... это не я сказал...

День Добрый , прошу прощение....для чего запостили тему?

Извини, я хоть и знаю, что Дюссельдорф (Düsseldorf ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D... ) переводиться, как ДЕРЕВНЯ на реке Дюссель, но еще знаю что эта "деревня" является столицей самой населённой из земель ФРГ, площадью — 34,1 тыс км² (четвёртое место в ФРГ)... ссылку скинуть?
А вот где то самое место, где всего за 623 евро и немного нервов можно персдать, мы до сих пор не узнали...
(хотя в Правилах раздела "Автомобили и мотоциклы" http://foren.germany.ru/auto/f/6993049.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 в 6-м пункте написано: "У вас идеи, информация, которая была бы полезна другим, то не надо писать сообщения на форуме: Я знаю много крутой инфы! Это замечательно, но информации так и не последовало...."

знаешь, кроме ПП (как ты их назвала) здесь бывают люди попавшие в Германию и по другим §§ и даже без §§, и бывают те, кто "живет" на форуме, и много других людей, могущих читать по-русски и ищущих ДОСТОВЕРНУЮ информацию о пересдаче (подтверждении) прав, кто просто через Google, Yandex, Mail.ru, Rambler и т.д забредает сюда.

да и в этом ты заблуждаешься...
в 2007 году было изменение в законодательстве, в результате которого теперь подтверждать права могут и те, кто живет здесь и 10 и 20 лет...
и такие люди есть, и им ДОСТОВЕРНАЯ информация тоже необходима, т.к. секретари и секретарши в немецких школах (Bürokraft как их называют) тоже очень часто не в курсе этой темы.


так вот именно этим я и занимаюсь в твоем посте уже четвертый день ...
Кстати,

Вот с последним (с выделенным) я соглашусь и добавлю, что ему никто об этом не говорил, а соответственно ОН УМЕЕТ ЕЗДИТЬ И ПРЕКРАСНО УПРАВЛЯЕТ АВТОМОБИЛЕМ, только немецкий экзаменатор хочет (почему-то???) видеть совсем другой стиль вождения...

так написано же
Хочу поделиться опытом обмена российского водительского удостоверения на немецкое.

ты кстати просто по времени написания ответов посмотри кто в ПТ в 10 утра "скучает" и не работает, а кто после мирного дня трудового отвлечься от трудовых будней и с народом спокойно пообщаться мечтает.

и так каждый день... (включая субботу)...
только на русском или немецком языке.

Вы товарищ , какой-то испуганный , что где-то можно сделать недорого, а своим клиентам объясняете , что надо платить и по-больше.
И я так думаю, вы уже сами ( с немецкими экзаменаторами ) свято верите в то. ..
Что огромное количество водителей из "России" которые ездят по российским правам в Европе ездят и ездят.
А вот если они вдруг переехали жить сюда , то надо от Тысячи Евро "вам" выложить и потратить кучу нервов.
Оказывается и ездят они не могут с точки зрения "немецкого экзаменатора " уже и знаков не видят, и не так смотрят.
Прям чудеса. Был дальнобой , ездил 20 лет по Европе , всё нормально , а вот переехал , так сразу дурак стал , который знаков не знает
И пару штук "вам" готовь.

А я права обменял приблизительно в 500-600 евро (точно не припомню, надо бумажки поднимать). Все экзамены сдал с первого раза плюс 6 часов поводил в школе. О 1000 евро можно говорить при пересдачах и неудачах, а также если кататься много в автошколе.

Н. П
Не по теме немного, но всё же спрошу .
Сегодня сдала вождение, в понедельник за правами пойду, подскажите российское ВУ в итоге забирают?

У человека бизнес такой - объяснить другому, что он дурак и ничего не знает и содрать кучу денег у опытного водителя за замену бумажки.
Это такой бизнес по-русски. Вернее по-новорусски
Я как раз сейчас тоже этим вопросом заинтересовался. Спросил у пары знакомых, что пересдали. У одного 600 с копейками вышло, а у другого 800 с лишним. И то я посчитал, что для меня дорого и незачем кататься с инструктором и билеты в автошколах покупать. Может можно вообще без автошколы сдать, типа в ГАИ?
Похоже кто-то в погоне за доходами не понимает, что даже 600 евро - это большая сумма для только приехавшего эмигранта.
Да, те кто учат с нуля зачастую платят и 2000 и 3000.
Но это с нуля и при наличии денег.

Да такой же и у меня вопрос ??

н.п.
А если сделать в России международные права - то они действительны 5 лет в Германии? Можно тогда не менять российские сразу, а пока пользоваться международными?

Вы меня спрашиваете ? Я бы тоже знать хотел))

Международные права действительны только при наличии национальных. Если национальные недействительны, то международные становятся простой бумажкой, которую можно поставить в рамку и повесить на стену.

Международные права , как и тут в Германии , годны только как приложение к национальным. Т.е. прекращают свой срок действия вместе с национальными через полгода.
Обмен прав без Фаршуле невозможен . И ГАИ в Германии нет.
Львиная доля расходов расходов оседает именно в Фаршуле.
Эту корову в Германии доят только они. Они представляют Курсанта от своего имени на Экзамен.
Неспроста первым шагом является выбор Фаршуле и Фарлерера по Мундпропаганде.

Во загнул

Почему?
Регистрация в школе - 100 -120
Пара тройка часов вождения - 100(если умеешь ездить)
Представление на экзамен с машиной и нструктором еще 100
Итого 300

часов обычно столько , сколько Фарлерер захочет. Гнутые пальцы Ученика и возмущенное " Да я ты знаешь сколько дет езжу ?" , только накручивают их число.
Даже Шумахер накосячит на уроке вождения лехко !
Важна не сама езда и умение управлять мафынкой , а выполнять ритуальные движения и процедуры в нужном месте.
Вряд ли вчерашний россиянин знает правило СВЯТОГО ТРЕУГОЛЬНИКА .
Это при каждлм трогании , маневре и перестроении обязательно посмотреть в салонное зеркало , потом в боковое , а потом сделать Шультерблик.
При этом куда маневр - туда и блик .
Прозявил - не сдал .
Или проезд постоянной зеленой стрелки без остановки - не сдал.
На желтый в России все едут , а тут - не сдал.
И много таких мелочей.
Может попросить остановиться под знаком сигарет купить - не сдал .

Круто
Тут правда люди писали, что им хватило 5-10 часов
Мне в свое время ,в 97 году, хватило 3 часов , и все про все обошлось в 500 ДМ
Так что все зависит от личных качеств пересдающего

У каждого своя дорога, мне обошлось в 450 Евро но это было в 2001 Году

Скажите, а сам процесс сдачи теории на каком материале проходит? Компьютер, планшет, бумага?
Если ПК, то можно ли переключать интерфейс языка (в билетах много корявых переводов)? Можно ли отвечать на вопросы не попорядку?
Процесс сдачи вождения явно только на немецком языке. Есть ли у экзаменаторов предвзятости к ауслэндерам? Можно ли переспрашивать задания?
Спасибо.

Пишу на последнего.
Скажите, а без сдачи российских прав нельзя получить немецкие? Просто непонятно, почему одно государство конфискует документ, полученный в другом государстве. А если человек через год назад вернуться задумает, выходит у него уже не будет российских прав, хотя по ним в России еще много лет ездить можно.

Права пока берут на хранение. После трех лет невостребования их порежут.
Можете в любой отпуск взять свои права отдав немецкие до возвращения . Или невозвращения...
Можно ничего не отдавать при выдаче немецких.
Для этого просто учитесь с нуля . Как пешеход.
Полный курс теории и практики . Может в 2000 уложитесь .
И права будут с испытательным сроком 2 года и полным запретом алкоголя до Нуля промилей.
Страховка стартует от потолка .

Почему с нуля ? Откуда уверенность ?
А если на нем машина была уже здесь 10 лет без аварий ?

Это корпоративный грабеж.
Как вариант могу посоветовать сделать себе категорию в рос. Правах , которых нет в немецких и на этом основании иметь два удостоверения на руках.

мы ууские дууг дууга не обманываем...
Какой-то вы дремучий, там же в первом посте все подробно расписано. Лично за себя могу сказать, что я за пересдачу потратил что-то около 1000, но у меня было часов 10-12 езды, бо навыки все порастратил, долго не ездил. Вот если вычесть лишние часы, то и получится почти та же сума как у афтера, 600 евро примерно.

Ну теперь то уж сделать категорию в российских не получится, для этого на родину ехать надо. Согласна что грабеж, тот факт, что берут на хранение не утешает. Собственнический инстинкт говорит мне что свое на хранение в чужие руки лучше не отдавать. С нуля тоже не вариант, стаж вождения у человека с 80 года.

Я отдал им украинские права А,В,С.
Как и большинство понаехавших профессионалов .
НО ! Есди человек в Германии думает работать по професси водителя , то есть вариант сохранить свои права для комплекта документов на переучку.
Этот курс в Фаршуле по обмену прав на немецкие дает только класс В.
Несогласным есть возможность делать подтверждение других классов . Это почти учиться снова .
Но стартовой линией служит обязательный класс В .
Взрослый страховой стаж считают именно с выдачи немецких прав .
Все русские страховки с учетом совкового стажа - это от Лукавого .

НП
Благополучно вчера завалила практический экзамен :)
После 10 лет каждодневой езды на машине в России!
Откатала здесь с инструктором 20 часов, но мы живем в 20 км от города, поэтому всегда были сдвоенные часы.
Ошибка глупейшая: 30 минут благополучно отъездила "зону 30" и центр города, и при возвращении в tüv нужно было выехать на дорогу на светофоре налево, пересекая проезжую часть, и я со словами в голове инструктора "ganz große Bogen" вместо краней правой полосы выезжаю в среднюю :(
Заметила ошибку, занервничала и перестроилась в нужную полосу только включив поворотник без Schulterblick
И все!!!! за 5-10 минут до окончания экзамен был закончен :(
Тут вопрос не умения водить, а вопрос внимательности, сосредоточенности, ну и везения!!!
После бокала проссеко вчера вечером сказала мужу, что "ну, видишь, все-таки я не идеальная"
Ех, и с марта месяца стоит мой новый Гольф в гараже :((((
теперь пересдача только 1 июля :(
Сижу дома - привожу в порядок сад ☺☺☺☺

это будет лелэр определять умеешь или нет, а фаршулям деньги надо.

кто поверит?

это Да! сам себя не похвалишь....

Н.П. Люди, а есть у кого-нибудь опыт подтверждения рос. прав в русской школе? сложилось впечатление, что именно русские спец. заваливают. Муж у них не сдал, а потом уже в нем. школе - без проблем. Во время экзамена лерер не отключил управление педалями со своей стороны и пару раз нарочито резко нажимал. а потом сказал, что забыл отключить. Мне только предстоит сдавать и я тоже учусь в этой русской школе и меня не покидает чувство, что от меня ничего не зависит.

а кто менял европейские права на немецкие?
скока денег нада?
на какой срок дадут немецкие права?
отбирут ли европейский?
нада проходить мед комиссию?

Пойти в Фюрершайнштелле по месту прописки и подать антраг на обмен .
Грубо 36 евро . Не помню точно
Права на 15 лет. Прежние сдать .
Срок изготовления - 3 недели.
Фото биометрия 1 шт . 35х45

( С какого времени начинается отсчет 6 месяцев ? А ссылка на этот закон есть? )
Если я приехал в январе а получил постоянную регистрацию в аусвайс в апреле, можно ли считать время с даты прописки?

В русской школе опыта нет, а вот в немецкой-пожалуйста))) никто не валил, лерер был отличный, сдала с первого раза и теорию и практику. Я вообще не вижу смысла в русской школе, т.к. прюфер все равно будет немец . В одно время со мной училась знакомая, тоже русская и тоже все прюфунги с первого раза сдала. Может вам поменять школу или инструктора?

Женя , есть столько же примеров с отрицательным итогом .
И не забывайте о большой роли Фарлерера .
Личное очарование и данные Ученицы многое могут изменить .

3 мес. начинаются с момента прописки, то есть с апреля

Что три месяца ?

согласна, но больше отрицательных примеров, которые я слышала, в так называемых русских школах... да и на форуме чаще темы всплывают именно о проблемах с русскими лерерами и школами

согласна ))

ой не знаю, не знаю...я, как старая и больная женщина, в этом вопросе не сильна