Задачка вида "О природе вещей":
Дано: автомобиль равномерно движется на фиксированной передаче с фиксированной нагрузкой. Представим в качестве нагрузки подъём в гору с постоянным углом наклона.
Педаль газа нажата до определённого положения.
При этом: уменьшение нажатия педали газа приведёт к снижению скорости движения, а нажатие на педаль газа не приводит к разгону автомобиля на данной передаче. Т.е. автомобиль едет на пределе своих мощностных способностей при данной нагрузке.
Вопрос: если нажимать педаль газа относительно начального положения, будет ли расти моментальный расход топлива?

вопрос теоретический или из реальности?

Конечно хочется теоритического объяснения, а потом можно и на практике проверить.

А что за авто? Что за мотор? Карбюратор? Инжектор? Блок управления впрыском? Электронный акселератор?

нет

Думается, что разницы никакой нет, карбюратор, впрыск, механический или электронно-управляемый впрыск.
Конечно речь идёт о полностью исправной машине.
И, наверное тоже важно - речь идёт о плавном изменении положения педали. Не о резком нажатии в пол.

кол во топлива расчитывается по лямбда Soll и кол-вa воздуха. Воздух же поступает в мотор в зависимости от оборотов двигателя и угла заслонки.

теоретически останется неизменным, на практике увеличится

каким образом ?

Мне так не думается.

Типа чтобы в карбюраторе ускорительный насос не срабатывал?

не знаю, понятней ли так?
при горизонтальном движении действие на машину силы тяжести уравновешивается реакцией опоры, потому необходимо только преодолеть трение шин. поднимаясь в гору, из силы тяжести и реакции опоры результируется сила (в красном овале), образующая доп. нагрузку. даже держа педаль в прежнем положении, нельзя достичь прежней скорости, хотя расход все еще можно считать (за пренебрежением некоторых незначительных моментов) постоянным. желая достичь прежней скорости, следует помнить о той малой силе, что обведена крсаным овалом, т.е. поэтому расход растет.

Нет он спрашивает о другом. Машина уже двигалась на подъём. Т. е. поднимается с постоянной скоростью.:

в таком случае в задаче не соблюдаются условия постоянного режима. уже находясь на подъеме и сбросив скорость, а после желая ее снова достичь, задача разбивается на две части, где в первой расход будет расти, во второй при достижнии прежнего режима, расход будет прежним.

1 если на пределе возможностей, то в таком случае при неменяющемся уклоне скорость будет падать изначально и независимо от положения педали, вплоть до остановки двигателя

2 расход будет расти, но топливо не будет сгорать, а вылетаь в трубу в виде клубов дыма, думаю на современных авто комп при таких обстоятельствах будет игнорировать педаль и подавать столько, сколько реально сгорит

почему не будет сгорать топливо?

и твой катализатор в топку...с твоей теорией...тем более от педали газа подача топлива не зависит

потому что в камеру сгорания за один рабочий цикл помещается какое то максимальное количество горючей смеси способное полностью сгореть, чтобы сжечь больше смеси за равный промежуток времени нужно увеличить количество циклов, те поднять обороты
тк обороты не растут, а подача топлива растет, то несгоревшее топливо в виде копоти уходит в выхлопную трубу, это видно на дизелях без DPF и так было на карбюраторных двигателях
с электронным контролем впрыска по видимому нажатие педали до конца не открывает "краник" сразу на полную, а дает тот максимум который сгорит за цикл

такая констеляция вообще возможна? уменя впечатление что сам набор условий, положение педали газа и вставки в общей сложности технически нереально. Если обороты на данной передаче не высшие, т.к. она нажата скатжем на 2/3 то почему не происходит ускорения если обороты могут еще повышаться нажатием на педаль?
И если под нагрузкой жать на газ то расход всегда расти будет.

потому что при нажатии до упора смесь обычно обогащается. Плюс на бензинке есть возможность детонации, что приведет к авто корректировке угла на более поздний, что тоже увеличит расход.

Гавно ВАПРОС ОТВЕТ ПРАСТОЙ
Загрузи всю свою семию и тешу в предачу и стартуй на гору но тока не тормази а если ишак сдохнит перключис на пониженую и стартуй далше на полнам газу до вершины горы или сопки доедиш паписаеш и не тормази а нагаз и вся болезин твоей машину и твоей голавы пройдет повер

ошибка изначально в задаче..


предел мощности достигается максимальным нажатием на педаль..
физику учите, школьную программу

Давайте вспомним школьную программу, раз уж некоторые так любят словами кидаться.
Мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени. Как сюда помещается педаль газа? Или по Вашему её правильно было назвать педаль мощности?
Двигатель развивает в данный конкретный момент определённую мощность и передаёт на колёса определённый крутящий момент. Увеличение нажатия педали газа не приводит к увеличению крутящего момента. Т.е. мощностные характеристики двигателя не позволяют автомобилю разгоняться в данных условиях.
Вопрос только был другой: увеличивается ли расход?
Ещё для справки: посмотрите графики зависимости мощности и крутящего момента от оборотов. Нажатие газа там есть?
В общем не в обиду - учите мат. часть... прежде чем кидаться фразами.

В числитель.
Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Не надо зауживать определения.
Т.е. если нажимать на педаль акселератора, то вполне естественно можно предположить, что будет происходить изменение, преобразование, передача или потреблении энергии системы, а также меняться их скорость, что и говорит о связи педали акселератора с мощностью и крутящим моментом.???
Как уже правильно тут говорили, в условиях задачи есть противоречие, а именно, если есть возможность нажать на педаль, значит не достигнут предел мощности.

Неужели никто не попадал в такую ситуацию? Или все теоретики, причём с пробелами в теории?
Едешь на верхней передаче, 5-й или 6-й, машина загружена, начинается горка. И всё, хоть дави газ, хоть нет, машина больше не будет разгоняться. Нужно переключаться на другую передачу. Тут есть и зависимость мощности двигателя от оборотов. И зависимость крутящего момента от оборотов. Про то, что двигатель в этой ситуации выдаёт максимальную мощность, я не писал.
Если конечно мы говорим о ДВС, а не об электродвигателе.
Задача корректна, причём как теоретически, так и практически, учите мат. часть.

Максимальная мощность двигателя, если что, достигается не на максимальных оборотах. И уж никак не связана напрямую с педалью газа. Педаль газа - это только дроссельная заслонка. Влияет на обороты двигателя скорость только опосредованно.
Педаль газа - это не педаль мощности или скорости.

А кто говорил о прямой зависимости? Но говорить о том, что одно от другого никак не зависит - бред, верно?

От оборотов чего?

Максимальная мощность современных ДВС выдаётся не при максимальных оборотах двигателя.

Расход увеличится конечно же. Чем дальше в горку, тем больше работы нужно для преодоления одинакового отрезка пути.

+1 расход увеличится .
Из личного опыта , дизель , прицеп . На 5 при 110 км в час 2500 оборотов , жрет меньше , чем на 6 ой при 2000 тыс на такой же скорости .

Нет. Задача не корректна. Слишком много но и если, т. е. очень много факторов не указанных в условии задачи.
Если ты утверждаешь что даже нет разницы как и чем осуществляется подача топлива, то о чём может быть речь?

:))) Супер! Понравилось. Т.е. если в задаче много условий, то она априори некорректна?
Можете объяснить в чём некорректность?
Принципы работы ДВС не зависят от системы подачи топлива. Количество подаваемого топлива определяется количеством воздуха, попадаемого в цилиндры, дабы соотношение было оптимальным. И этот принцип работает и для карбюратора и для всех видов впрыска. Отличаются только принципы работы систем подачи топлива и в итоге точность работы.

ты какую-то ерись несёшь, блин. То ему не так это не этак. Ты чего хотел собственно?
Ты тут банальные вещи говоришь и пытаешься каждого на чём-то подловить. Без тебя типа никто не знает что заслонку открываешь.
В чём смысл этого ветки тогда? Доказать миру что ты не пальцем деланный?

Я ВАМ не тыкал и ерись не нёс.
Есть вопрос, который мне не ясен. Если всё понятно и не можете или не хотите внятно объяснить - идите мимо.
Если есть что сказать - пожалуйста. В остальном как в лужу.

тогда слушай что тебе говорят, и без арогантных замашек.

Нет. Все условия должны быть определены и известны. Это нужно для решения задачи.
Как найти Y если он равен x+x+1 где Х не известен?
Примерно так же и у тебя с условиями задачи.

Можно (лучше) на ты.

Но вопрос как раз о топливе?

Вот именно.

ТЫ просто МуДАК, который решил поумничать, но ошибся контингентом, тут много народу, поумней тебя.
Можешь даже не пыжится мне ответить, мне твоё мнение не интересно.

Не нервничайте так, найдётся женщина которая и Вам даст.

Ага, честно говоря немного не ожидал такой дикости. Попытался для себя найти ответ на вопрос. У меня были определённые догадки, как сейчас понимаю - неправильные.
Думал форумчане поучавствуют в решении задачи. Большая часть поупражнялась в своей тупости.
Я задачу решил, конечно без помощи этого форума. Засим больше делать тут нечего.