Здравствуйте. Я ехала на парковке по дороге, как я считала по главной, в меня въехала девушка, которая выезжала из парковочной бухты. Вину она сразу признала, долго плакала и просила прощения. Через 5 дней присылает письмо, что во всем виновата я, т.к. действует правила "rechts vor links"и у нее был Vorfahrt. Два дня читала в интернете о правилах на парковках, так и не смогла понять, в каком случае действует правило "помеха с права", а в каких нет...

50:50 оба виноваты.
А что сказала полиция, которую Вы вызвали?

Во всех случаях действует если не стоит знак главной дороги/уступить дорогу.

на многих парковках стоит: "здесь действует или не действует ство" соотв. это первый ориентир.
во вторых, если она была в бухте, это не помеха справа, а она должна пропускать, а вот если справа в перекрестке была, это да, вероятнее что она права будет.
ну и в третьих на будущее будет урок, вызывать ментов всегда надо, особенно, если противник сразу признает вину, те приедут все запротоколируют, противник заплатит 35€, чем признает на 100% свою вину, и не бует таких эксцессов.

1. это парковка.
2. судьи не идиоты. Судя по словам ТС, она видела опасность, но попёрлась напролом, т.к. считала себя правой. Тут судьи таких умных не любят. ТС имела возможность предотвратить аварию и не воспользовалась ей.

Если она выезжала ИМЕННО С ПАРКОВОЧНОГО МЕСТА, то виновата в целом она, так как должна была ждать, когда другие транспортные средства проедут, либо дадут САМИ и ДОБРОВОЛЬНО ей выехать, хотя и движущемуся авто тоже следует быть внимательным на парковках, даи везде. В любом случае вам нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вызвать полицию для составления протокола или что они там делают, а сейчас уже поздновато "пить Боржоми".
Для выезжающих с парковочного МЕСТА не действует правило "помеха справа", а то есть преимущества проезда они не имеют по немецким пдд, насколько мне известно.

давайте дождемся, ТС и точного описания аварии, т.к. в моем понимании, если противник выежала из парковочной бухты, а ТС ехала по дорожке между парковками, то по-моему пофиг на помеху справа или слева, ТС права всегда будет.

Полицию не вызывали, думали, что и так все понятно- она вину признала. На парковке есть знак StVO, но я ехала по Einbahnstraße, которая проходит через парковку.

Это была большая ошибка, что не вызвали полицию. А что там она признала или не признала лишь сотрясание воздуха, ибо без оффициального протокола это ничего не даёт. Она возможно просто воспользовалась вашей растерянностью и "сыграла в виноватую дурочку", а вы и повелись. Теперь, если вас признают виновной, то вы можете попасть на бабки как минимум в виде увеличения взносов в страховку.

ну вот и урок, что нельзя верить людям... вы ехали по односторонке, а откуда взялась ваша противница??

У Вас есть её письменное признание?
Страховки наверняка разрулят 50:50. Им это выгодно: выплачивать ничего не надо никому, а взносы вам обеим повысят.

это было так

у меня был подобный случай, дедушка тоже извинился мол виноват что уж там, полицию не вызвал но достал я тетрадку и попросил коротко его описать как это произошло, взял адрес страховки и всё это дело отдал адвокату, всё было выплачено

хахахах))) так она выезжала в этом случае НЕ С ПАРКОВОЧНОГО МЕСТА и если это не был явный выезд (должен быть опуенный бардюр в примеру), то это как раз таки помеха чистая справа, если вы ехали не по главной. В этом случае вы конечно виноваты.

хмм, по рисунку однозначно вы виноваты, она была справа по улице, а не выезжала из бухты.

одна выезжала с парковачной бухты

хмм, вы четко выложили рисунок, на нем вы нарисовали себя едущей по одной "улочке", а противницу однозначно по друго улочке, т.к. позади нее видны машины стоящие в парковочных бухтах, а она на улице или дороге.

если Вы в Вашем рисунке ничего не напутали, то Вы 100% виноваты. Обязаны были уступить дорогу. Если рисунок правильный конечно.

на гугле видно, что она выезжала с парковки, а я ехала по дороге

Ну, суд решит.
Выезд с парковки - это когда с парковочного места. А у Вас случай - противница уже давно выехала с парковки и находилась на дороге. Если на перекрёстке знаков приоритета не было, то действует правило помеха справа. Дороги равнозначные там.
Да, метрах в 20 сзади от противницы есть парковочные бухты. Но они есть и сзади вас тоже.
Девчонка была наверно в шоке, перепугалась. А дома ей объяснили. Может к адвокату сходили.

да нет, все то же, вы имеете ввиду, что едете по улице с названием, а противница едет просто по улочке без названия, но она не выеежает из бухты, в бухте стоят машины на вашем гуглмапс все четко видно, и правило помехи справа таки сохраняется. Если бы вы на месте вызвали бы полицию, и девушка признала бы вину, а полиция не опровергла бы ход событий, только тогда , хоть это и маловероятно, что полиция была бы на вашей стороне, у вас были бы шансы получить деньги с противницы, а так она полностью права. И не важно, что одна улица с названием, а другая нет, в некоторых зонах 30 или даже зонах 6 км/ч, бывает точно так-же.

у вас равнозначный перекрёсток получается...моё имхо вы виноваты

Если это только не был ВЫЕЗД, который должен быть "обозначен" как минимум спускающимся бардюром, так как ВЫЕЗД не попадает под правило "помеха справа", а значит выезжающие не имеют право преимущественного проезда. Тогда ТС НЕ виновна, но сейчас уже в любом случае поздно пить Боржоми.

все ясно, спасибо. Ну если Божоми пить уже поздно, попробую завтра с адвокатом посоветоваться.

вы ехали по улице, а другая как я понимаю выезжала с прилегающей территории которая улицей не является, а является выездом с парковковки- значит помехи справа не было
я бы не паниковал раньше времени, все данные с подробной схемой и описанием ситуации отправьте в вашу страховку

почему? если помехи не было, то вина выезжающей с парковки-налицо это РАЗ,
если даже помеха была, а ударил тот кто имел преимущество-можно свести на 50/50

Единственное, что Вас может спасти - это знак "главная дорога" или пересечение со второстепенной дорогой".
Если их там нет, то 100% Ваша вина.

Потому что полицию нужно было по факту вызывать на месте. А сейчас все эти "очеивдности" только для форума

Нет! Если это был ЯВНЫЙ ВЫЕЗД (Ausfahrt) не важно откуда, то не нужно никаких знаков. Выезжающий должен пропустить по пдд.

у меня так и не получилось увеличить фотку местности: Indersdorfer Straße, Esterhofen 85256 Vierkirchen, где все произошло, остается, как и ТС показывала, а там не видно, есть ли бордюр на выезде противницы, если таковой был, то да вина ее, а так все еще 100% ТС.

Да, поэтому и говорю ЕСЛИ))) по снимку невозможно точно понять, выезд это или же прилегающая дорога....

А есть при въезде на эту парковку знак, что это именно парковка? Так как на фотках с гугл не видно.

ТС случайно не блондинка ?
Они всегда при езде прямо считают , что едут по главной ...
Приговор - виновна !
Свидетелей брали ?

да, я блондинка.
свидетель - дядечка, который пробегал мимо и все видел, но я с ним еще не контактировала, т.к. в пятницу вечером узнала, что я виновата

это заблуждение, полиция не устанавливает виновного, а всего лишь фиксирует происшествие, опять же со слов участников ДТП

полиция пишет виновного в первым, а пострадавшего вторым и предлагает виновному оплатить штраф в 35 евро, при оплате - автопризнание вины.

знаки в начале дороги стояли Privatgrund P+R von Gemeinde, Einbahnstraße, а дорога по которой я ехала - öffentliche Straße, где девушка выезжала не было ни маркировок, ни бордюров

плохи ваши дела если не было ни разметки ни бордюров. подъезжаете к перекрестку, знаков приоритета нет, почему бы не пропустить машину справа?

Т.е. вы въехали на Privatgrund P+R von Gemeinde?

Вы чо , глючите ?
Места в Унфальпротоколе никак не определяют виновного !
Заполнение такого документа на готовом бланке БЕз присутствия Полиции ТОЖЕ не определяет виновника ДТП.
Фиксация обстоятельств ДТП - вот функция Полиции . Е- мае ! Откуда такие дикие Невежи ?

ключевое слово - ни бордюров. Значит ваша вина.

Разве там стоял знак "главная дорога"? Нет, не стоял. Значит, "помеха справа".
Вы виноваты ТОЧНО.
Запомните: если нет знака главная дорога, то дорога не главная. И тогда действует правило "помеха справа" за исключением "опущенный бордюр". Перед "опущенным" у вас приоритет.

Очень плохо.

У вас была помеха справа. Однозначно.

Это не улица.
Да это даже и не важно! Нет знака главной дороги, нет опущенного бардюра. Помеха справа однозначно!

В нашем случае полиция однозначно указала на виновного. Прямо в протоколе.
Виновному предложила в случае несогласия обращаться в суд.

Нет конечно. Это - Bahnhofstraße. А по какой равнозначной улице ехала машина справа?

Это страховки теперь решать будут. Или суд - если до него дойдёт.

А ещё это Privatgrund P+R von Gemeinde.
А ещё там нет знака главой дороги. А ещё там нет по словам ТС опущенного бордюра.
Вам ещё что-то надо?
Помеха справа!

Тогда значит единогласно.
Грубая небрежность , повлекшая ДТП + попытка искажения факта случившегося в свою пользу , что причинило моральный и возможно материальный ущерб пострадавшей стороне , следовавшей в действиях предписаниям ПДД страны нахождения.
Это пипец ...
Штук 20 с ее страховки на Шаденрегулирунг с оплатой услуг задействованных инстанций и гутахтеров .
Можно заменить на три месяца заключения в Унтерзухунгсхафтферанштальтунг при отказе страховой возместить ущерб и неимении собственных средств .

я ехала по öffentliche Bahnhofstraße, которая пересекает Privatgrund P+R парковку.

Н.п.
Ничего тс не нарушила. Девушка выезжала с парковочной зоны. В гуле прекрасно видно, что там нет никакой улицы,так что право приоритета у тс.
Rechts vir links действует только на улицах, именно улицах, а не на выездах с закрытых территорий
Переспросила у мужа, сказал что приоритет был у тс

Судя по первой схеме, там вообще гайстерфарер был.

Муж - Полицист ?
Если нет заниженного бордюра и знака , то рехтс фор линкс .
В случае ТС это была Айнмюндунг. Отправьте мужа учить правила .Там не было ни Поля ни Леса .
Abschnitt I: Allgemeine Verkehrsregeln
§ 8 Vorfahrt
An Kreuzungen und Einmündungen hat derjenige Vorfahrt, der von rechts kommt. Das gilt nicht,
wenn die Vorfahrt durch Verkehrszeichen besonders geregelt ist (Zeichen 205, 206, 301, 306) oder
für Fahrzeuge, die aus einem Feld- oder Waldweg auf eine andere Straße kommen.

пока я выдумывал как это по-русски написать, ты ответил

Так как вы сами написали что-, то уже эта дорога, по которой вы ехали не вы должны были пропустить справа помеху.Так же вы написали что значит:http://dejure.org/gesetze/StVO/8.html

и что у нас тоже приватгрунт, с большой парковкой, выезжаем тоже на офентлихештрассе, но т.к. у нас нет опущеного бардюра мы имеем приемущество, конечно тоже встречаются блондинки которые считают что они едут по главной.

а с чего все взяли что это перекресток а не простой выезд с парковки =?
а выезды хоть с заправки хоть с парковки или со двора ни имеют ни какого отношения к правилу право против лево

Только тут нет никакого перекрестка. Тут выезд из парковочной зоны и выезжающий должен пропускать независимо и от наличия бордюра тоже Там есть знак Privatgrund P+R von Gemeinde. Значит и выезжающие с парковки должны руководствоваться § 10 Einfahren und Anfahren
Wer
aus einem Grundstück,
aus einem Fußgängerbereich (Zeichen 242.1 und 242.2) oder
aus einem verkehrsberuhigten Bereich (Zeichen 325.1/325.2)
auf die Straße anfahren will,
hat sich dabei so zu verhalten, dass eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist;

Я думаю полицейский при случае быстро сможет вас переубедить.

+1

также как и нет

по крайней мере так на картинке выглядит

По-моему зайхен - значит стоит соотв. знак, на гугле знаков не видать, которые обозначают начало или конец таковой зоны, но возможно адвокат ТС сможет найти причины по кототрым ее противница виновна. Надеюсь на описание окончания данного случая от ТС и желаю ей удачи!

Да. Придётся теперь платить адвокату. А результат будет 50:50. Страховкам хорошо: ничего платить не надо, а взносы можно повысить. И адвокат должен тоже ТС благодарить: на пустом месте создала возможность всем денег заработать!

В этом случае, каждый участник, точнее его страховка, платят ушерб противнику. Именно что бы не было возможности у страховок постоянно полюбовно договариваться на 50:50.

ну все зависит от ущерба и от желания обеих сторон признать свою вину, как мы видим из описания всей ветки, сначала противница добровольно признала вину, теперь одумалась, и не хочет, а ТС была и рада бы , что не виновата, но теперь и признать вину не готова, так что все сложно.

+1

не сможет, будучи в фаршуле нас как раз на этом участке учили что мы должны пропускать тех кто выезжает из того двора, т.к. нет опущенного бардюра, чуть дальше улица но с опущенным бардюром, там учили что мы имеем приемущество. Дочь училась в другой фаршуле, её так-же учили.

Самым упертым защитникам ТС советую поехать и посмотреть , что на выездах с парковок и заправок есть заниженный Бордюр .
В ее случае правое примыкание есть Айнмюндунг.

А теперь как это звучит в оригинале , без ваших сокращений .
§10 StVO
Wer aus einem Grundstück, aus einem Fußgängerbereich (Zeichen 242 und 243), aus einem verkehrsberuhigten Bereich (Zeichen 325/326) auf die Straße oder von anderen Straßenteilen oder über einen abgesenkten Bordstein hinweg auf die Fahrbahn einfahren oder vom Fahrbahnrand anfahren will, hat sich dabei so zu verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist; erforderlichenfalls hat er sich einweisen zu lassen. Er hat seine Absicht rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen. Dort, wo eine Klarstellung notwendig ist, kann Zeichen 205 stehen.

Ну и какой вывод вы сделали? Вы согласны с тем, что права ТС? Ведь выезжающий с einem Grundstück на улицу со сквозным движением должен уступить... Так ведь?

А в прочем, главное немецкие суды с этим согласны.
Bei einer Ausfahrt gilt die übliche „Rechts-vor-links-Regel“ nicht, denn der fließende Verkehr hat Vorrang.
Dies hat das Oberlandesgericht München in einem Urteil bekräftigt. Die Einordnung als Ausfahrt hängt von äußeren Merkmalen ab; sie führt in der Regel zu einem Grundstück oder Parkplatz und hat keinen Straßennamen.
In dem verhandelten Fall stieß eine Autofahrerin beim Verlassen eines Parkplatzes mit einem auf der Straße fahrenden Pkw zusammen. Die Klägerin behauptete, dass sie Vorfahrt hatte, da sie für den anderen Autofahrer von rechts gekommen sei. Sie berief sich dabei darauf, dass die Ausfahrt nicht durch eine abgesenkte Bordsteinkante abgegrenzt war und sie diese daher als normale Straße bewertet hatte.
Die Richter stimmten der Klägerin nicht zu. In diesem Fall habe die Ausfahrt nicht dem fließenden Verkehr gedient, zitiert der Deutsche Anwaltverein (DAV) das Oberlandesgericht München. Dass sie nicht durch eine Bordsteinkante abgegrenzt war, sei nicht ausschlaggebend. Man könne vom Vorfahrtsberechtigten nicht verlangen, vor jeder nicht eindeutig zu identifizierenden Grundstücksausfahrt stehen zu bleiben (Oberlandesgericht München, AZ: 10 U 4845/08).
www.focus.de/auto/news/recht-bei-ausfahrt-gilt-kein-rechts-vor-links_aid_...

..это в том случае, если тот кусок суд посчитает как Grundstück, то права ТС! а если этот кусок числится как Einmündung, то права ее соперница.
Ведъ все дело в том, что Unter einer (Straßen-)Einmündung versteht man jedes Zusammentreffen zweier oder mehrerer Straßen mit nur einer Straßenfortsetzung. Die Länge und Bedeutung einer abzweigenden Straße ist unerheblich für den Begriff der Straßeneinmündung.
ИМХО, если бордюров не было, то скорее всего Einmündung..((

я думаю,что права ТС
Она ехала по дороге, а слева-справа от дороги находится парковка Р+Р
Те,кто выезжает с парковки, должны уступать

Тогда это должен быть не Einmündung, а Kreuzung. С моей точки зрения он таковым не является, а как суд решит хз.
Кроме того, на фото виднеется что-то напоминающее бордюр.

тут в ветке девушка писала, что их в фаршуле учат именно на этом месте уступатъ тем, кто выезжает с этой "парковки".. по логике вещей, grundstück предполагает ограничения со всех сторон, поэтому он и называется stück - т.е. карман, который мы видим, должен бытъ очерчен (замыкатъся) бордюром! а если бордюра нет, то это уже не grundstück , а Einmündung- ответвление маленъкой улицы, на которой паркуются машины...

Einmündung или Т- Kreuzung- какая разница , если ТС все равно должна была В ЭТОМ случае уступитъ?
ни бордюра, ни маркироки не было- автор тут об этом писала....
оченъ интересно, как решат в полиции в ее случае...

еслиб Вы в неё въехали былоб однозначно вашей виной, но так как въехала она в вас, то возможно она и виновата. Она выезжает с паркплаца на дорогу и по идее должна вас пропустить, на парковках если неошибаюсь скорость ограничена до 5кмчас, на дороге 30кмчас, условия однозначно неравны, должен быть знак главной дороги у вас и правда ваша.

Женщины и логика.. Пойду за попкорном схожу

НП
Кажется, там всё-таки есть поребрики

дабы спор:есть бордюр,нет бордюра,помеха справа и т.д. прекратились,если не сложно съезди туда и сделай фотки.

На фото видно что линия поребриков скорей всего закруглена - т.е. плавно переходит из улицы в ответвления на паркпплатце. Это один из признаков по которому можно отличить перекресток. Если бы весь паркплатц считался отдельным участком, то линия поребриков вдоль улицы по которой ехала ТС шла бы прямо. Нельзя полагаться на различие в дорожном покрытии и соответственно какой-то линии раздела между ними, которая обусловлена технологически.
Кстати, ТС утверждает что это улица с односторонним движением, значит на выезде из паркплатца должен был стоять синий знак с указанием направления, с или без треугольника знак 205?

плохо дело, помеха справа.
на банхофштрассе, по которой вы ехали, стоял знак в виде квадратного ромба с желтеньким внутри? боюсь, что нет, тогда плохо дело.

Бордюр закругляется не для того, чтобы определить равноценные дороги или нет. А для удобного поворота машин, чтобы резину не рвать о бордюр.
Для определения, что выезд второстепенный, может использоваться не только опущеный бордюр, а и Rinne шириной в 1, 2 или 3 камня. На картинках видно, что что-то разделяющее есть.
Автор, нужно сфотать асфальт на перекрестке. И к адвокату.

посмотрел еще раз, нет в фиркирхене в районе аварии спасительных знаков...

судя по картинке , девушка выезжала из "грундштюка"
и должна была Вас пропустить

До недавнего времени так и считалось при авариях на паркплатцах ,но буквально этой весной промелькнуло в прессе сообщение с ссылкой на "свежий" суд , что бОльшую вину несёт тот , у кого помеха справа
Здесь же другой случай . одна едет по дороге , другая выезжает из "грундштюка"

В общем, без суда не разберёшь. Даже с бутылкой.
ТС, если решение страховок (наверняка они сойдутся на 50:50 ) Вас не устроит - придётся судиться. С невнятными шансами на победу и с реальными затратами на адвоката.

Почитаешь здесь и думаешь, а стоит ли выезжать на дорогу вообще? Столько "знающих" правил вокруг

Вы скорее всего правы, т. к. двигались по улице, а она похоже выезжала с территории со статусом "парковка".
Конечно же такие детали как бордюр, разметка, знаки могут всё объяснить. Что там из этого было?

вы правила подучите сперва, прежде чем чушь нести.

чушь полнейшая. перечитай ПДД ещё раз и найди там хоть слово об этом.

не то слово. похоже, что права народ тут лишь переписывал с казахских на немецкие, но ничего не учил.
стандартная ситуация, когда у подобных умников мозги выносятся на-ура:
вы едете по асфальтированной дороге, к которой справа примыкает дорога, уложенная камнем. в точке пересечения бардюра, разметки и знаков нигде никаких нет. по дороге, уложенной камнем, к перекрёстку приближается другой автомобиль. ваша и чужая машина к перекрёстку подъезжают одновременно. ВОПРОС: кто кого пропустить должен?

так как я тут редко бываю, то сразу и ответ: тот, кто решил, что пропускать должна машина, движущаяся по дороге, уложенной камнем, может подойти к зеркалу, нарисовать себе на лбу слово "баран" и ходить так, пока не выучит НЕМЕЦКИЕ правила дорожного движения.

Лучше сразу по-немецки написать "Bock". Немцам это непонятно, а вот россияне поймут и посмеются.

а вы точно учили в России правила?