Deutsch

FAQ Rapsoel/Pflanzenoel statt Diesel

48544  1 2 все
Megatron с двустволкой в руках26.01.05 09:17
Megatron
26.01.05 09:17 
Последний раз изменено 09.09.05 12:40 (Megatron)
Предлагаю провести дискуссию об использовании растительного масла (Pflanzenöl) в качесте топлива на дизельных двигателях.
ПРИМЕЧАНИЕ: не путайте Pflanzenöl и Biodiesel. Первое - это простое растительное (столовое) масло, которое продаётся в любом супермаркете и имеется в любой кухне. Второе - это "заменитель дизеля", если его можно так назвать, он хотя и делается из натурального масла (оттуда и прибавка BIO-), но содержит кучу разных химических веществ, которые делают его менее вязким, чем натуральное масло, но при этом негативно действуют на ряд деталей, как трубки для топлива, прокладки и т.д.
Здесь идёт дискуссия исключительно о применении растительного масла (Pflanzenöl) в качестве топлива...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#1 
bradu посетитель30.01.05 10:03
bradu
NEW 30.01.05 10:03 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
По работе мне приходится каждый день ездить на VW Transporter T4 2,5TDI. Перед тем как первый раз залить биодизель,заехал спросить на VW, где мне сказали что в мою машину(98г.в.) такое топливо заливать можно,на износ деталей двигателя использование био не влияет,и что единственное неудобство это замена топливного фильтра каждые 30тыс.км.
С тех пор,уже два года,я регулярно заправляю биодизель,особенно на дальние рейсы,и могу поделиться следующими впечатлениями:
Немного возрастает расход горючего, в пределах 0,5до0,7л на 100км.
Незначительная потеря мощности на фазе разгона.
Неприятный запах вылопных газов-особенно в сырую и холодную погоду.
Ну а из положительных качеств можно отметить во первых значительную разницу в цене ,что особенно заметно если заправлятся каждый день,и то что у этого вида топлива большие перспективы чем у традиционного дизтоплива.
#2 
Erik4 прохожий04.02.05 11:15
NEW 04.02.05 11:15 
в ответ bradu 30.01.05 10:03
biodisel horoscho tolka dlja starich maschin nowie kotorie s Komenrail einspritzung ili s Pumpe Düse unich podimaetsa pashot tplewa lamaütsa Injaktoren i rwutsa prokladki
#3 
qwert13 постоялец04.02.05 14:17
NEW 04.02.05 14:17 
в ответ Erik4 04.02.05 11:15
ты, наверно, имел ввиду рапсовое и растительное масло...
старые mashiny наоборот более чуствительны к биодизелю, т.к. многие топливные шланги и резинвые прокладки не пригодны к нему, из-за более высокого Цетан-числа. расход топлива увеличивается так же. новые машины более приспособлемы к нему. на счет инжекторов не буду говорить, т.к. не имею под рукой такой статистики, но ТДИ проблем не имеют, по-крайней мере до пумпе-дюзы.
#4 
1024_1024 посетитель22.02.05 14:24
1024_1024
NEW 22.02.05 14:24 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
А куда газовую тему дели?
#5 
schlak старожил27.02.05 20:02
schlak
NEW 27.02.05 20:02 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
Проблемка в том, что VW дает гарантию на использование био-дизеля а BOSCH не дает. А после езды больше 2-3 лет, разъедаются резиновые прокладки и прощай ТНВД. У брата от био на помпа-дюзе начала форсунка глючить одна, перешел на простой дизель и все пропало. Но он поездил всего пару месяцев. Хотя написано, что можно применять био.
http://www.schlak.narod.ru
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#6 
Megatron с двустволкой в руках28.02.05 08:01
Megatron
NEW 28.02.05 08:01 
в ответ schlak 27.02.05 20:02
Ну биодизель и Rapsoel (нормальное столовое масло, применяемое на кухне) - две разные вещи, хотя биодизель и производится из этого масла, но содержит в себе кучу разных химических добавок, улучшающих Fliessverhalten (сорри, по-русски не помню) масла, но негативно реагирующих на большинство трубок прокладок и т.д.
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#7 
Megatron с двустволкой в руках05.09.05 14:56
Megatron
NEW 05.09.05 14:56 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
Вот что пишут по этому поводу на странице ADAC (см. прицеп)
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#8 
Знахарь посетитель05.09.05 15:12
NEW 05.09.05 15:12 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17, Сообщение удалено 17.05.09 13:12 (Знахарь)
#9 
qwert13 постоялец05.09.05 18:06
NEW 05.09.05 18:06 
в ответ Знахарь 05.09.05 15:12
Биодизель не производит сажи при сгорании.
на моем старом Гольфу 3 ТД приходилось использовать этот трик, т.к. из-за повышенного содержания сажи в выхлопе были проблемы при АU. почти на пустой бак лил 10 литров биодизеля -> на проверку (AU) -> на заправку доливать нормальный дизель
зато проблемы с АU как рукой сняло
#10 
qwert13 постоялец05.09.05 18:11
NEW 05.09.05 18:11 
в ответ Megatron 28.02.05 08:01
похоже никто не использует POEl здесь. помню, была передача про одного Fahrlehrera который переобарудывал свой авто и "заправляться" ездил по помысным буддам
#11 
Знахарь посетитель05.09.05 18:23
NEW 05.09.05 18:23 
в ответ qwert13 05.09.05 18:06, Сообщение удалено 17.05.09 13:13 (Знахарь)
#12 
kievskii постоялец05.09.05 18:46
kievskii
NEW 05.09.05 18:46 
в ответ Знахарь 05.09.05 18:23
сам я не сторонник солярки , но от лудей слышал толко хреновые отзывы ( ето про био и т.т)
делай что должен и буть что будет
делай что должен и будь что будет
#13 
qwert13 постоялец05.09.05 19:40
NEW 05.09.05 19:40 
в ответ Знахарь 05.09.05 18:23
машина была старая, да и разница в цене была ~6 пфеннингов. считал, что нет смысла переоборудовать, а рисковать съеденным шлангом не было желания
сейчас же разница достигает 20 сентов, есть смысл подумать...
есть еще один нюанс: при первых 2-3 отъезженных баках прийдется менять топливный фильтр, т.к. вся грязь с бака пойдет по трубкам.
#14 
Alexden лЮбитель05.09.05 21:10
Alexden
NEW 05.09.05 21:10 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
Правильная тема и как раз вовремя
Как раз пару дней назад ползал по наебэю и увидил комплекты для доводки дизельнутых для работы на масле. Всё что видел, читал - красиво. Правда не знаю как на двигателе и на других вещах это отразиться. И еще одно не нравится - ручной переход на дизель за 1-2 км до остановки. Старт и переход на масло через пару километров после старта - проходит уже автоматом. И стоимость комплекта для переделки - от 300 до 600 ойро, хотя можно и самому сделать подобное.
Ну вроде и всё.
ПС Народ - Не надо путать БИОДИЗЕЛЬ и Масло подсолнечное

---- ▀(∙¿∙)⌡ -----
Новости компьютерного мира: http://www.pc-mixx.de
#15 
Finnik местный житель06.09.05 00:04
Finnik
NEW 06.09.05 00:04 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
ну а про спирт никто и не вспоминает... http://www.autoreview.ru/new_site/year2005/n15/bio/1.htm
Рожденный в Советском Союзе, сделанный в СССР.
#16 
Zadumchiviy местный житель07.09.05 19:33
Zadumchiviy
NEW 07.09.05 19:33 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
Faier постоялец08.09.05 14:53
NEW 08.09.05 14:53 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
далеко не на всех можно.
На новые Фиаты дукато низзя. Там стоит помпе-дюзе и поэтому нельзя. Так сказали в автохаузе.
Типа, все прокладки разъедает....
Хотя могут просто сказать, т.к. бусы на гарантии...
Да, у меня нет чувства юмора. Зато есть пулемёт.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#18 
qwert13 постоялец08.09.05 15:23
NEW 08.09.05 15:23 
в ответ Faier 08.09.05 14:53
не путатайте, пожалуйста, BIODIESEL и PFLANZENÖL
это разные виды топлива.
P.S. извиняюсь за чрезмерное использование цветов, но иначе никак не виделишь
#19 
Megatron с двустволкой в руках01.02.06 21:43
Megatron
NEW 01.02.06 21:43 
в ответ Megatron 26.01.05 09:17
Основная проблема растительного масла - это его вязкость при нормальных температурах, т.е. перед впрыском масло должно быть разогрето до мининум 60-70╟С, что делается двумя способами - теплообменник через охладительную систему или постоянный разогреватель с теми же дизельными "свечами". Минус первого варианта - разогрев происходит только после нагрева двигателя, минус второго - постоянный дополнительный расход энергии. На данный момент существуют уже комбинированные системы, которые автоматически переключаются с электообогрева на теплообмен, но стоят они соответственно дороже. И ещё один большой минус всего этого - после охлаждения мотора масло в цилиндрах тоже охлаждается, что приводит к затруднениям при старте. Это решается с помощью системы двух баков, т.е. ставится второй бак в багажник или в ёмкость для запаски и при старте и последние 2 минуты мотор должен работать на дизеле, чтобы "прополоскать" систему. И тут уже есть комбинированные системы, но они соответственно дороже. Едиственное но: нельзя забывать о переключении обратно на дизель.
Это в основном теория, теперь о практике. На деле часто "страдает" в первую очередь топливный фильтр (опять же из-за вязкости масла). Нередки проблемы попадания растительного масла в маслянную систему смазки, т.е. увеличивается уровень смазочного масла, причём растительное масло плохо сказывается на смазку двигателя. Многие решают эти проблемы более частыми заменами масла и фильтров. Третья проблема - это насос впрыска фирмы Lucas, который в различных своих модификациях ставился и/или ставится на Форд, Фольксваген, Рено, Пежи, Ситроен и т.д. Я находил как-то более-менее техническое объяснение этой проблеме, которая якобы заключается в разнице принципов работы радиального и поршневого (в ряд) насосов, но из-за применения сильно специфических терминов "инсайдера" я так и не понял суть проблемы.
Пара ссылок (у меня дизельный Мондео, поэтому в основном всё под себя подбирал):
http://www.fmso.de/ - тут в каталоге машин есть и Мондео, такой же как и мой, ездит даже без переделок.
http://www.biocar.de/
http://www.heipro.de/fiestabilder.htm - здесь переоборудовали Фиесту с таким же мотором, как у Мондео, только без турбонадува
http://www.pflanzenoel-motor.de/
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#20 
jekapar02 Я хороший мальчик02.02.06 12:36
jekapar02
NEW 02.02.06 12:36 
в ответ Finnik 06.09.05 00:04
А вот это неверно. Месяца 2 назад мы тут с одной мадам спорили о спирте и Бразилии, поищи.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#21 
Megatron с двустволкой в руках02.02.06 13:20
Megatron
NEW 02.02.06 13:20 
в ответ jekapar02 02.02.06 12:36
Да, в Бразилии эта область (Ethanol als Kraftstoff) активно развивается...
В Европе, а тем более в Германии, пока тормозят с этим...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#22 
jekapar02 Я хороший мальчик02.02.06 14:36
jekapar02
NEW 02.02.06 14:36 
в ответ Megatron 02.02.06 13:20
Продолжаем офф, раз модер непротив Я посчитал, в Германии пока что смысла нет. Спирт стоит ненамного дешевле (это поправимо, если дело на конвейер поставят), расход почти на треть больше, правда мощность повышается. Если бы покупал сейчас какой-нибудь из Фокусов, купил бы бивалентный, стоит всего на 300 евро дороже, может ездить и на бензине, и на спирте.
Кстати, у нас доча родилась!
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#23 
Friedrich F посетитель25.02.06 23:25
Friedrich F
NEW 25.02.06 23:25 
в ответ Megatron 01.02.06 21:43
Два года уже ездю на А 170 cdi поставил только теплообменник и електрический подогреватель который сам отключается как вода нагреется до 70 градусов.
Масло добавляю в бак ровно столько чтобы ещё утром завелась зимой это 60/40, 40 это масло-rapsöl а летом до 70% масло.
#24 
schlak коренной житель25.02.06 23:36
schlak
NEW 25.02.06 23:36 
в ответ Faier 08.09.05 14:53
В ответ на:
На новые Фиаты дукато низзя. Там стоит помпе-дюзе и поэтому нельзя. Так сказали в автохаузе.
Типа, все прокладки разъедает....
Хотя могут просто сказать, т.к. бусы на гарантии...

У нас новые Дукато тоже, только я уже ковырял их и там стоит Common Rail а помпа дюзе стоит ТОЛЬКО на моторах от VW не считая ЯАЗ 204
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#25 
jivchik прохожий17.08.08 17:52
jivchik
NEW 17.08.08 17:52 
в ответ Megatron 01.02.06 21:43, Последний раз изменено 25.08.08 16:45 (jivchik)
Guten Tag! На большее моих знаний не хватает, извините. Проживаю в Казахстане.
Меня заинтересовала мысль о переводе дизельных двигателей на Pflanzenoel. Подобной практики у нас нет, но очень заинтересовала идея. Всегда нравились немецкие автомобили своей добротностью. Имею один бензиновый аппарат 1992 года рождения, очень им доволен. Но с учетом повышения цен на топливо ( оно у нас уже 1$ за литр и продолжает расти) начинаю подумывать о покупке старенького дизеля с последующим переоборудыванием.
Будьте добры подскажите, что лучше выбрать и как решить вопрос с переоборудованием. Где найти документацию, или проще купить оборудование?
#26 
AlexM77 Забанен до 19/5/25 22:22 прохожий17.08.08 18:26
AlexM77
NEW 17.08.08 18:26 
в ответ jivchik 17.08.08 17:52
А сколько у вас подсолнечное масло стоит ? Как быстро оно дорожало в последнее время?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#27 
jivchik прохожий17.08.08 19:05
jivchik
NEW 17.08.08 19:05 
в ответ AlexM77 17.08.08 18:26
"А сколько у вас подсолнечное масло стоит ? Как быстро оно дорожало в последнее время?"
Я планируу использовать отработанное масло из ресторанов, после пережарки продуктов. Поэтому цена на масло решающей роли не играет. Хотя последняя цена состовляла около 2,5$.
Недавно американцами был совешен автопробег в Монголию , через Казахстан, на старых дизельных авто, переоборудованных под масло. Отсюда и интерес к теме.
#28 
AlexM77 Забанен до 19/5/25 22:22 прохожий17.08.08 19:15
AlexM77
NEW 17.08.08 19:15 
в ответ jivchik 17.08.08 19:05
Вот тут http://rapsdb.rapsinfo.de/detail.php?id=1040 поройся, сейчас времени нет,позже овечу, если что спросиш.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
jivchik прохожий17.08.08 19:23
jivchik
NEW 17.08.08 19:23 
в ответ AlexM77 17.08.08 19:15
Danke !
#30 
jivchik прохожий25.08.08 16:51
jivchik
NEW 25.08.08 16:51 
в ответ AlexM77 17.08.08 19:15
Все отлично, но в нашей стране, оказывается, нет подобной практики выбрасывать масло! Его постоянно доливают и жарят дальше! Вот источник всех болезней пищеварительного тракта.
И режим эксплуатации не комфортен, при малых пробегах и частых остановках на парковку. Хотя идея мне очень понравилась и технология переоборудования топливной системы не сложная.
#31 
Evgenyat прохожий10.07.10 11:59
NEW 10.07.10 11:59 
в ответ jivchik 25.08.08 16:51
проехал на масле уже где-то 100 тысяч. машина мазда 626 93 года. от +15 и выше езжу на чистом масле. если температура опускается ниже - разбавляю саляркой. машину никак не переделывал. пробег уже за 400 тыщ. проблем, связанных с маслом никаких.
#32 
1 2 все