http://recht.germany.ru/auto%2edb/items/12.html?op=
Я заплатил 800 ДМ года три назад и по общему мнению дешево отделался. Инструктор дал мне 6 часов вождения, и при его попытке навязать мне еще я спросил, есть ли у него совесть. Совесть нашлась - инструктор был парень неплохой, да к тому же мы с ним общались на иностранном для обоих английском.
Моя оценка - самое оптимистичное по тратам это начиная от 500 евро, и по времени около двух месяцев. Разумеется, результат зависит не только от фактического умения водить, но и от федеральной земли и даже от конкретного отделения ТЮФ и конкретной автошколы.
Мой совет - перед подачей документов в автошколу выспросить у местных русских, во что им обошлась вся опупея суммарно в данной автошколе. Некоторые автошколы назначают небольшой вступительный взнос но потом мурыжат с часами вождения еще и еще, не выпуская на экзамен или экзамен "почему-то" оказывается не сдан. Довольно часто от живущих в Германии соотечественников мне вообще не удавалось получить членораздельного ответа на вопрос на чем тебя в прошлый раз завалили. По крайней мере ответ на вопрос "сколько денег ты забашлял от начала процесса до водительского удостоверения в руках" дать гораздо легче, а тот, кто четкого ответа не дает, ясно ощущает себя вруном или дураком.

Хочеца выложить на суд публики такое вот ИМХО:
мурыжат с часами вождения еще и еще, не выпуская на экзамен или экзамен "почему-то" оказывается не сдан
Инструктор видит что подтверждаущий права для самостоятельной езды в Германии ещ╦ не готов и шансы успешно сдать экзамен малы.
на чем тебя в прошлый раз завалили
Чтобу не сдать достаточно один-два раза не посмотреть в сторону(особенно направо) или в зеркало, или на знак, или забыть про поворотники. Экзаминаторы здесь строгоие.
Самое непонятное в этом мире- это то что его можно понять

<<<<<<< Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.>>>>>>>

Хочется выложить на суд публики такое вот ИМХО:
Валяй, выкладывай. Щас обсудим.
мурыжат с часами вождения еще и еще, не выпуская на экзамен или экзамен "почему-то" оказывается не сдан
Инструктор видит что подтверждающий права для самостоятельной езды в Германии ещё не готов
особенно смешно, когда инструктор такое "видит" у "обучаемого", который в первые же недели по приезде в Германию купил себе машину (довольно типичное поведение для окружающих меня научных сотрудников), и вот уже полгода-год ездит на ней везде, не отрывая задницы от сиденья. Без аварий, разумеется. Как по твоему, если фактически человек самостоятельно ездит по Германии (твои слова) без аварий давным-давно (полгода-год - вполне достаточный срок, чтобы говорить о закономерности), а инструктор "видит" обратное, соответствует ли квалификация инструктора хоть малейшим нашим представлениям о компетентности или нет?
Напоминаю, цель выдачи водительского удостоверения - засвидетельствовать, что данный водитель умеет управлять автомобилем безопасно для окружающих. Не более того.
и шансы успешно сдать экзамен малы.
...пока не заплатишь сумму, которую автошкола посчитала сообразной твоей платежеспособности.
на чем тебя в прошлый раз завалили
Чтобу не сдать достаточно один-два раза не посмотреть в сторону(особенно направо) или в зеркало, или на знак, или забыть про поворотники.
Ты ответил не на фразу, написанную мной. Я написал (вполне недвусмысленно, как мне казалось) что наши соотечественники не способны воспринять суть претензий к ним на экзамене, и многие нимало от того не страдают. Вместо того, чтобы членораздельно назвать причину " не посмотрел в зеркало, особенно направо" (твои слова), они бубнят что-то абстрактно общее типа "ну говорят не сдал". Я не склонен называть наших соотечественников идиотами, долбящими раз за разом экзаменатора с тупостью дебила, покупающего новые и новые лотерейные билеты (ну в конце должно же повезти, правда), а причину вижу в том, что ежедневное общение на немецком выходит за рамки их языковых возможностей, так что они уже привыкли к тому, что они никогда не понимают смысла сказанного им. В данном случае, сказанного экзаменатором.
Экзаменаторы здесь строгие.
...пока бабок не забашляешь сколько сказали. Потом строгость проходит. Я неоднократно видел дамочек, выпускниц немецких автошкол, которым таки выдали права, но которые не способны запарковаться на улице задом в ряд машин у тротуара. Данное умение, ИМХО, является для водителя не более сложным, чем умение завязать шнурки кроссовок для пешехода.

Не вс╦ так плохо. Я недавно свои руские на немецкие менял, вс╦ вместе включая цену русских билетов обошлось около 350 евро. Брал 5 пар часов. И хотя имею 10 летний стаж вождения и в Германии пол года на машине езил, вс╦ равно кое какие мелочи пришлось учить. Тут ведь учат не ездить, а экзамены здавать
До новых встреч в эфире.

Привет!
"...и вот уже полгода-год ездит на ней везде, не отрывая задницы от сиденья. Без аварий, разумеется. Как по твоему, если фактически человек самостоятельно ездит по Германии (твои слова) без аварий давным-давно..."
"...цель выдачи водительского удостоверения - засвидетельствовать, что данный водитель умеет управлять автомобилем безопасно для окружающих..."
Ну вот и ответ на основной вопрос. Ключевая фраза не "Без аварий", а:
1) "умеет управлять автомобилем"
2) "безопасно для окружающих"
и от себя:
3) водит согласно правилам дорожного движения
Пара лет безаварийной езды не является достаточным условием какого-либо из этих трех пунктов.
Можно не совершить ни одной аварии - потому что:
а) Повезло
б) Остальные вовремя реагировали
в) Живешь в поселке, где три машины и один магазин - каждый из автовладельцев ездит в магазин в свой день недели, в остальные дни машина стоит в гараже...
Безусловно - наверняка есть случаи, когда инструктор "завалил" из-за того, что "не понравился" ему ученик. Нельзя же 100 процентов сказать, что этого нет? Но все же мне кажется - в Германии этого не то что на порядок, а просто ничтожно меньше, если сравнивать с той же Россией.
И именно на такие ничтожно малые случаи у обучаемого есть возможность выбора - пытаться дальше, или пойти в любую другую школу (на свой выбор; никто же не будет утверждать, что все автошколы это "одна мафия" и "куда бы не пошел, предыдущий инструктор настучит новому и тот тоже будет валить" ). При этом в виду одинаковости системы обучения - все лекции, вождения и т.д. будут "переданы" в новую автошколу. Если человек действительно водит согласно правилам и умеет управлять автомобилем. - то ему понадобится всего одно вождение - где новый инстуктор проверит, как тот водит - и смело отправит на экзамен, после чего поднимет успешную статистику своей автошколы практически на халяву для самой же автошколы (не надо тратить время на обучение, вождение и т.д.).
Но что-то мне кажется - все на самом деле зависит от ученика, а не от "злого дяди экзаменатора" и "раздолбая инструктора". Просто комментарии ученика не сдавшего экзамен сильно зависят от отношения самого ученика к процессу обучения и вождения.
Когда я сдавал в автошколе - при мне не сдали пять человек из 10, из них три повторно. Но!
Все знали - почему не сдали. Один на красный поехал (инструктор не дал), еще двое головой не крутили при парковке задним ходом. И ну хоть убей - никто не пытался говорить - что "у меня на затылке глаза" и я там все вижу лучше, чем если бы крутел головой. У меня самого был случай из жизни - еду по одному из рядов крытого паркплатца (куча парковочных мест под крышей, разделены на ряды), вижу справа человек собирается выезжать, а я его только что проехал (т.е. он сейчас как раз напротив моей машины справа). Я торможу, правый поворотник, в зеркала посмотрел (все три) - никого, начинаю ползти назад, поглядывая в боковые зеркала. И тут сзади гудок. Я в тормоз - еще не смотря. Смотрю в заднее центральное зеркало - и верно - в упор стоит морда другой машины. Причем в боковых зеркалах она так и не видна. Просто тетенька, что там сидела за рулем -лихо подкатила сзади, не подумала, что у меня зачем-то задний ход горит, поворотник мигает - и встала где-то за метр до меня. Ну, я полз полз (как сказал - смотрел только по боковым зеркалам, да еще вперед поглядывал и направо) - если бы тетенька не бибикнула - уперся бы в нее. Сильных повреждений не было бы, но радости тоже мало... С тех пор езжу внимательней и считаю - научится осознавать откуда может возникнет опасность, и как этого избежать - это должны еще в автошколе. Потому там и заставляют как мигалка головой вертеть. Кстати опять же случай был - (этот еще в автошколе) - еду по левому ряду, собираюсь повернуть налево, три ряда в моем направлении, левый ряд на ближайшем перекрестке только налево, средний в моем направлении прямо или налево. Расстояние между левым рядом в моем направлении и ближайшим встречным рядом - полметра: у каждого из рядов ближних к центру дороги там тонкая сплошная была, а между ними - полметра "мертвой зоны"). Так вот - дальше все как положено - посмотрел в два зеркала, левый поворотник, еще раз смотрю в два зеркала - уже готовлюсь крутить руль - поворачиваю голову налево - а там переднее колесо мофаса (мопед по нашему ). И едет он не 50, а 70; и едет он не в ряду, а вообще в "мертвой зоне" и на обгон он пошел перед самым перекрестком (замечу - я здесь пересдавал с русских прав, а потому проблемы тронутся и поехать не было - ехал ровно 50 - инструктор сдерживал , а значит не мог надоесть остальным "спешащим"). Если бы головой не крутанул - и инструктор бы не помог. У него по сути одна защита: тормоз. А в такой ситуации чуть дернуть рулем - и все - дальше мотопедист кубарем по асфальту. И руль инструктор в этом случае схватил бы когда поздно было бы.
В общем - удачи на дорогах!
И теперь немного из жизни инструкторов:
1) Чтобы стать инструктором в автошколе хотя бы по категории B необходимо самому получить права всех категорий - включая все мотоциклы, грузовики и автобусы с прицепами.
2) В период своей жизни не набрать более 6 пунктов. (Кстати на момент обучения вождению - фактически водителем является инструктор, а потому в случаи аварии - пункты пойдут лично ему).
3) Ну и пройти углубленный курс изучения правил дорожного движения. Кстати мой инструктор сказал - все учащиеся там в общем были довольно опытными водителями, некоторые с предыдущим опытом работы инструктором. и соответственно по правилам задавали вопросы. С подковыркой. За весь курс обучения вопросов, на которые было сложно дать однозначный ответ оказалось всего около 5 штук. Это не смотря на то, что все старались такие вопросы найти (когда сам учишь - надо знать то, что преподаешь). Это я к тому, что сами правила здесь составлены не так уж плохо. (В свое время я знал практически наизусть российские правила, и о них такого сказать не мог - кстати зная так правила - на билеты отвечал не по целесообразности, а буквально "сравнивая формулировки с оригиналом" , но потом, конечно такое потихоньку забывается, а остается только навык и основные понятия).
Хотите знать что радует инструкторов, когда они задумываются - через что приходится здесь пройти чтобы стать инструктором?
А радует их то, что экзаменатор не имеет права набрать за свою жизнь больше двух баллов!
Иначе до свидания карьера экзаменатора :-)
Логично считается, что если ты сам не умеешь ездить по правилам - ты не можешь оценивать как это делают другие
Ну и теперь вопрос на засыпку (сразу скажу - этот вопрос придумали мы в период обучения - и он оказался шестым вопросом, на который трудно дать ответ (инструктор его и не дал, хотя обещал уточнить) ).
Итак - все помнят формулировку немецкого знака обгон запрещен - там где в белом круге с красной окантовкой нарисованы рядом две легковушки, правая черного вроде цвета, левая красного? На какие транспортные средства она распространяется?
Помнится было несколько условий:
1) Моторизированное транспортное средство
2) Многоколейное т.с. или мотоциклы
Вот задумался - правильно ли вспомнил и нашел ссылку:
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/index.htm?http://www.sicherestrassen.de...
Итак - на велосипеды не распространяется. (Но у них своих запретов куча - вроде не соватся на магистрали, ехать по велодорожке если она есть).
Так вот - с великами все понятно. Вот сам вопрос:
может ли асфальтоукладочный каток обгонять в зоне действия такого знака?
Инструктор так и не смог ответить.
Есть катки с несколькими колесами на одной оси, а есть с одним колесом спереди и одним сзади. Кроме того вес катка без воды не такой большой и скорость может быть запросто 20 км/ч.
Может обгонять или нет?
Удачи!
Андрей

Вдогонку...
Забыл сказать - тут в моем доме живет семья турков -не так давно въехала. У них есть старый первый гольф - и им управляют по очереди двое - молодой парень и его жена.
Так вот когда парень паркуется - кривовато, но еще куда ни шло... Но когда паркуется его жена - я сам видел этот процесс (когда она одна приехала) - дырка между двумя машинами - S класс W140 всунуть нет проблем. Она подъежает, встает параллельно с впередистоящей машиной (пока все правильно) - и дальше начинается - руль вправо на максимум, задний ход, уперлась под углом градусов 45 к поребрику. Вперед морду не спрятать - там впередистоящая машина, сзади места навалом, но уже в поребрик уперлась. Выезжает. Новая попытка. На n-ный раз удалось добится, что морда ее гольфа правой фарой спряталась за впередистоящую машину. Это е Большая удача. Еще немного елозений на месте - победа. Она уходит домой. Со стороны улицы виден кошмар: стоят около 30 машин - более-менее ровно. И где-то в середине торчит морда гольфа - на полметра влево. Запарковалась, млин.
В общем метр до поребрика это не самый большой отступ. Я до их приезда считал, что в Германии так никто не паркуется. Ан нет. Как она права получила - сие есть тайна великая и непознаваемая....
Удачи!
Андрей

Вообще то я на асфальтоукладочном катке не езжу, но, вс╦ же выдам свой вариант ответа: Поскольку в зоне действия такого знака разрешено обгонять одиночные транспортные средства двигающиеся со скоростью менее 30 км\час и мотоциклы без боковых прицепов, то если кто-то там тащится медленнее катка, почему бы его и не обогнать? Хотя, должен заметить, что вопрос довольно таки искусственный.

Ну вот и ответ на основной вопрос. Ключевая фраза не "Без аварий", а:
1) "умеет управлять автомобилем"
2) "безопасно для окружающих"
Ну, мил-чек, если водитель аварий не делает - наверное это и есть "безопасно для окружающих"?
и от себя:
3) водит согласно правилам дорожного движения
Согласен. Остается только дообсудить в свете сдачи экзамена, как быть с тем водителем, который водит не безупречно (оценка ОТЛИЧНО), а допускает некоторые неточности и ошибки (оценка ХОРОШО или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО).
Пара лет безаварийной езды не является достаточным условием какого-либо из этих трех пунктов.
Мы рискуем свалиться в бездну пустословного теоретического философствования. Что было бы, если бы да когда бы...
Между тем, с прагматической точки зрения, мне одно это только и нужно от государства в отношении тебя: чтобы за руль тебя пускали только при условии, что вероятность аварии с твоим участием для меня на дороге низка. Именно это мне нужно с точки зрения ощущения безопасности своей (если я окажусь радом с тобой на дороге) и моих детей (если они выбегут тебе под колеса). Больше мне не нужно ровно ничего. Тот факт, что ты не делаешь аварий в течение длительного срока (полгода-год) меня лично вполне убеждает в том, что водишь ты безопасно для меня.
Можно не совершить ни одной аварии - потому что:
философско-теоретически возражать не стану.
а) Повезло
Да. Сужу по себе: время от времени я совершаю совершенно идиотские ошибки за рулем. Прозевываю тех, например, кому должен уступить дорогу. С первого взгляда прозевываю - слава Богу со второго замечаю (я всегда стараюсь по этой причине два взгляда на соответствующее направление бросать). Если бы не везение - были бы аварии.
б) Остальные вовремя реагировали
Ну... такого со мной давно не случалось, но бывали и такие случаи в моей водительской карьере.
в) Живешь в поселке, где три машины и один магазин - каждый из автовладельцев ездит в магазин в свой день недели, в остальные дни машина стоит в гараже...
а это уже мимо кассы. Мне, как соседу такого водителя, этого уже с точки зрения его опасности для меня вполне достаточно. Ездит он бесконечно редко, и со мной на дороге скорее всего не встретится, как и навряд ли именно к нему под колеса выбегут мои дети. Спросишь меня - я скажу: смело разрешай такому ездить (выдавай права) - от НЕГО меня можно не защищать.
Безусловно - наверняка есть случаи, когда инструктор "завалил" из-за того, что "не понравился" ему ученик.
Я знаю весьма мало людей, сдавших с первого раза. Свой собственный случай я рассматриваю скорее как исключение. Во-первых повезло, а во-вторых я считаю себя совсем не рядовым водителем в отношении знакомства с правилами движения. Российское автомобильное право много лет было моим хобби, по причине моего нежелания платить незаслуженные деньги вымогателям в погонах на плечах (ГАИ) и в золотых цепях на шее (подставлялы).
Нельзя же 100 процентов сказать, что этого нет? Но все же мне кажется - в Германии этого не то что на порядок, а просто ничтожно меньше, если сравнивать с той же Россией.
Мое мнение - попросту стиль другой. В России вымогательство происходит по-хамски и порой с явным нарушением закона, а вымогаемые деньги передаются наличными. В Германии вымогательство происходит с вежливой улыбкой, а деньги передают через сберкассу.
И именно на такие ничтожно малые случаи у обучаемого есть возможность выбора - пытаться дальше, или пойти в любую другую школу (на свой выбор; никто же не будет утверждать, что все автошколы это "одна мафия"
Ну я вот как раз и буду утверждать. "Одна мафия" - на мой вкус конечно сильно сказано (для того чтобы быть мафией, автошколам нужна эффективная кординация между собой в отношении истории данного отдельного "ученика"), но что автошкола едва ли отпустит экзаменуемого пока не выдоит из него столько, сколько наметила, у меня определенные подозрения имеются. Такая ситуация попросту диктуется существующими в Германии правилами игры, а именно:
(1) запретом на самодеятельное обучение - получается что у автошкол (которых в небольшом городке одна-две, а станция ТЮФ так и попросту одна) гарантированная государством монополия на услуги. Потребитель мимо не пройдет: вынужден заплатить хоть автошколе Фауль, хоть автошколе Гебрудер Думмкопф.
(2) гарантированными правилами сдачи экзамена (подозреваю, едва ли не написанными в некой инструкции, по факту имеющей силу закона), предполагающими немаленькое число дополнительных часов вождения после неудачной сдачи предыдущего экзамена
(3) отсутствием практики возврата денег за некачественно выполненнную работу. Никакая автошкола не согласится вернуть деньги обучаемому, которого она взялась научить вождению, но (как показал экзамен) не научила.
и "куда бы не пошел, предыдущий инструктор настучит новому и тот тоже будет валить" ).
Не надо никому стучать. Новый инструктор будет тянуть деньги лично для себя, и не отстанет до тех пор, пока не запахнет скандалом лично для него. Пока например обучаемый не поймет, что ему проще (дешевле) нанять адвоката, чтобы сдать экзамен, и не явится на экзамен с диктофоном в кармане и в сопровождении частных детективов на машине и с видеокамерой.
При этом в виду одинаковости системы обучения - все лекции, вождения и т.д. будут "переданы" в новую автошколу.
Эти формальные мелочи - мура. Не на них основано желание пары "экзаменатор-инструктор" продлить удовольствие.
Если человек действительно водит согласно правилам и умеет управлять автомобилем. - то ему понадобится всего одно вождение - где новый инстуктор проверит, как тот водит - и смело отправит на экзамен,
...если верить написанному в сказке. Кстати, и сказка-то твоя вымогательством попахивает: для ПРОВЕРКИ предназначен экзаменатор ТЮФ, а инструктор должен УЧИТЬ, да и то только в том случае, если я его об этом попросил (нанял). Я (потребитель) может и соглашусь потратить час своего личного времени на удовлетворение любопытства частного лица (именно частным лицом с точки зрения выдачи официального государственного водительского удостоверения является инструктор автошколы) которому ужасно интересно узнать умеет ли водить этот иностранец. Я даже возможно соглашусь проделать это (потратить свое время и труд) бесплатно для инструктора, но уж чего совершенно не понимаю - так это почему я еще должен платить за это денег автошколе, как если бы она обучала меня вождению в это время. МНЕ как кандидату в водители, должно быть совершенно безразлично, что думает о моем водительском мастерстве инструктор какой-то автошколы (учитель). Решение о моей способности водить все равно принимает не он. Обрати внимание, выписывая тебе квитанцию за такую "пробную поездку" автошкола ни за что не напишет правды " оценка уровня навыков вождения кандидата в водители" а напишет ни к чему не обязывающее " практическое обучение вождению". То есть напишет в квитанции вранье. Как ты думаешь, случайно?
Ну скажи ты мне. Вот, к примеру скажем, ты инструктор автошколы. Жизнь трудна. Все дорожает. Денег не хватает (их никому не хватает). Мало того что денег не хватает на зарплату, так надо еще платить за аренду офиса (и цены каждый год неумолимо растут), за обновление парка учебных машин, за их техобслуживание и т.п. В нужде побудешь - заповедь забудешь. Не ты, так твой коллега, не сегодня, так через год, дозреет, что много денег -вкусно, а мало денег - невкусно. Количество новых учеников конечно: каждый год до 18 лет дорастает лишь определенное число ребят, и оно определено детородными возможностями городка, где ты работаешь вместе со своими пятью-десятью коллегами из двух-трех автошкол. Как итог - увеличить прибыль за счет количества клиентов практически невозможно. Остается только увеличивать степень их доения. И тут вдруг тебе от правительства подарок: миллионы полуграмотных в немецких законах взрослых людей, многие из которых уже умеют практически водить и как черт молитвы боятся обращаться с жалобами в любые немецкие амты. Да надо быть либо непроходимым тупицей, либо титаном морали, чтобы не воспользоваться потоком лохов с целью их обувалова.
после чего поднимет успешную статистику своей автошколы практически на халяву для самой же автошколы (не надо тратить время на обучение, вождение и т.д.).
Я не знаю в деталях подпольной мотивации автошкол. Не удивлюсь однако, что абстрактным понятиям "хорошая статистика" многие предпочтут конкретные выдоенные из клиентов деньги.
Но что-то мне кажется - все на самом деле зависит от ученика, а не от "злого дяди экзаменатора" и "раздолбая инструктора". Просто комментарии ученика не сдавшего экзамен сильно зависят от отношения самого ученика к процессу обучения и вождения.
Вот к примеру возьмем мои комментарии. Я сдал экзамен с первой попытки. Я не к тому что я такой гениальный (просто повезло), а к тому что во мне ты не заподозришь пристрастного отношения. Я расспрашивал своего инструктора и в хвост и в гриву (раз уж деньги все равно уплачены, я хотел за них получить максимальную отдачу использованного часа обучения). К вождению я и без инструктора отношусь весьма серьезно.
Когда я сдавал в автошколе - при мне не сдали пять человек из 10, из них три повторно. Но! Все знали - почему не сдали.
Я расспрашивал множество соседей по городку (в основном переселенцев из числа "русских немцев"), с которыми посещал курсы немецкого. Об их неспособности членораздельно изложить причины своей неудачи на экзамене я и написал выше. Может, мне просто настолько не повезло с контингентом.
И теперь немного из жизни инструкторов:
...длинный душещипательный рассказ как это трудно...
А кому легко? Тем не менее из рассказанного ну НИКАК не вытекает что, при возможности стрясти рубль подлиннее, они от нее откажутся во имя чести и морали. Мораль легко подправить: у нас в Германии такие высокие требования к безопасности, ну такие высокие... такие высокие... мы прям из кожи лезем чтоб вам же потом легче на дороге жилось. И никаких угрызений совести. Я бы тоже трудового/гражданского порыва инструкторов не осуждал, когда бы он не был более чем полновесно оплачен из МОЕГО кармана. Расскажи мне ЗА ЧТО ИМЕННО я отдал 800 марок в моем случае. Я тебе скажу за что: только ради того, чтобы инспектор ТЮФ (единственное лицо, необходимое чтобы от имени государства убедиться в том, что я умею водить) посидел со мной пассажиром в машине один часик. Если быть точным, то даже 45 минут. Как ты думаешь, 45 минут работы одного человека могут стоить 400 евро?

Извините, профессор, но весь ваш длинный монолог - не что иное, как монолог обиженного на все автошколы мира пижона. Ещ╦ раз извиняюсь, обидеть не было желания, но читать спокойно эту галиматью невозможно. В прения с Вами вступать не собираюсь, ибо спорить с обиженным, что против ветра ...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

...и чем я Вас на такое ворчание сподвиг?
С дружелюбным приветом,
PostDoc

Перечитайте, пожалуйста, свой монолог. Не так уж плохо поставлена система обучения и сдачи экзаменов в Германии, как Вы е╦ описали. Позвольте мне это сказать утвердительно, ибо в моей биографии есть строчка - 7 лет работы в регистрационно-экзаменационном отделении ГАИ экзаменатором. У меня абсолютно диаметрально противоположный взгляд на эту проблему, чем Ваш. Есть, видите ли, с чем сравнивать: советско-российскую систему подготовки водителей и немецкую. (хоть моим наблюдениям за советско-белорусской системой подготовки водителей почти 20лет, не уверен, что за этот период времени что-либо коренным образом изменилось в последующей российско-белорусской системе подкоговки водителей). И меня по приезду сюда эта тема профессионально интересовала. Появились друзья-знакомые в автошколах, много общался с ними по этим вопросам. Но из-за хронической нехватки времени не могу с Вами подискуссировать. А хотелось бы. Так что не обессудьте. Данилыч.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Часть правды в том что вы написали есть. Но не все так плохо. Я сдавал на права но новой, хотя опыт вождения с 1998, почему - долгая история , да и не об этом сейчас. Проехав со мной 90 мин инструктор заявил, что я готов , поэтому мы наездили только минимум - 12 сондер-фартов. Экзамен - с первого тыка. Итого за все - 1135 евро, и ровно 6 недель вместе с ожиданием документов из Фленсбурга.
Я очень доволен. Не взяли ни одного лишнего цента. а первый урок - пробный, на слово никто не поверит. Ксати, в ТЮВ видел статистику - из моей школы - 96.8% сдают сразу. В среднем человек (новичок) берет 25-30 уроков всего.
Терпимо.
Да, у меня нет чувства юмора. Зато есть пулемёт.

Но из-за хронической нехватки времени не могу с Вами подискутировать. А хотелось бы.
я так и ожидал от Вас готовности к уравновешенному конструктивному диалогу. В добрый час я не ответил едкостями на Ваше эмоциональное неаргументированное высказывание.
Дискутирую.
Перечитайте, пожалуйста, свой монолог.
Перечитал. Я свои монологи перечитывать вообще очень люблю: уж больно хорошо они написаны ;-)
Не так уж плохо поставлена система обучения и сдачи экзаменов в Германии, как Вы её описали.
Данылыч! да я не собирался хаять систему ОБУЧЕНИЯ в Германии. По свидетельству многих моих знакомых, обучавшихся в Германии с нуля, УЧАТ тут действительно хорошо. Дороговато? что поделаешь, в Германии вообще почасовой труд индивидуального обслуживания дорог для потребителя, в основном кстати из-за действующей тут системы налогов, а вовсе не из-за жадности работников.
Я-то ведь не совсем про то написал в своем постинге. Я выразил возмущение потребителя тем, что мне при СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА навязали непрошенные мной платные услуги КАК БЫ ПО ОБУЧЕНИЮ, весьма недешевые по цене. Сдача экзамена - операция, в которой требуется 45 минут участия одного человека (экзаменатора ТЮФ), и такая операция не может стоить потребителю 400 евро. Экзаменатор ТЮФ - не обладатель уникальной квалификации, вроде чемпиона по автогонкам или космонавта, и за 45 минут своей работы он навряд ли зарабатывает такую сумму. Может кому и западло возмущаться по поводу такой мелочи, как 800ДМ, а вот у меня все деньги - заработанные, и (не поверите!) каждая сотня марок на счету. Об оказании мне ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ по обучению приемам вождения или даже приемам сдачи экзамена (кстати - почему это разные вещи, не стоит ли спросить сурово?), о предоставлении мне автошкольской машины и о сидении рядом со мной инструктора автошколы я тоже никого не просил, но вынужден был оплатить эти непрошенные услуги (вкупе с начальным взносом школы - Grundgebuer) полновесными немецкими марками.
Позвольте мне это сказать утвердительно, ибо в моей биографии есть строчка - 7 лет работы в регистрационно-экзаменационном отделении ГАИ экзаменатором.
Только на этом основании - не позволю.
Я охотно прислушаюсь к комментариям профессионала касательно проблем обучения и тонкостей приема экзаменов. Точно так же я внимательно буду читать и мотать на ус советы мастера-автомеханика, как чинить автомобиль. Но в вопросах ценообразования и правил оплаты услуг (а также состава работ) позвольте мне продолжать судить с моей точки зрения, с точки зрения ЗАКАЗЧИКА. Если некий мастер за замену передних тормозных колодок на ВАЗ-2108 выставит Вам цену 500 евро, Вы плюнете ему в лицо (если имеете горячий темперамент) или покиваете с сочуственной улыбкой (если человек уравновешенный), а затем поедете в личный гараж и сделаете работу сами. Потому что Вам преотлично известно, что такая работа обойдется Вам в 15 минут на сторону, если ничего не прикисло, и максимум в час плюс новые болты суппорта (ценой 10 рублей штука), если их пришлось доставать сваркой или болгаркой. Либо профессионал сделает работу очевидно быстрее и дешевле, чем она обойдется Вам в домашнем гараже, либо это не профессионал (невзирая на его 7 или даже 70-летний стаж) а вымогатель денег. Беда в том, что выдача государственного водительского удостоверения - это операция, которую по определению потребитель не может проделать в личном гараже сам. Не имею я права нарисовать себе водительское удостоверение фломастером или распечатать его на цветном принтере дома. В такой ситуации торговля государственной полосатой палкой себе (или другану) на карман - дело в моих глазах гораздо более возмутительное, чем проституция. Шлюха торгует по крайней мере своей собственной п..дой, в то время как инспектор ТЮФ торгует полосатой палкой, принадлежащей не ему, а государству, купленной на мои деньги (я исправно плачу налоги) и выданной ему (согласно моему, налогоплательщика, представлению о жизни) с целью защиты именно моих гражданских прав, а вовсе не с целью дальнейшего облегчения моего кошелька. От траты денег на проститутку я могу отказаться простыми словами "спасибо, мне не надо" (или вообще молча проигнорировать) и через 10 минут воспользоваться аналогичными услугами жены, в то время как от оплаты взмаха полосатой палкой так запросто отказаться я не могу.
Я написал также, что отсутствие известных кандидатам в водители механизмов контроля над добросовестностью экзаменаторов и обжалования оценки, в комбинации с немаленькой денежной ценой "продолжения обучения" на мой взгляд почти неизбежно приведет к злоупотреблениям, как приводит ко взяточничеству подобная малоэффективная система контроля процесса сдачи экзаменов в российском ГАИ. Если есть возможность безнаказанно вымогать из лохов деньги - можно не сомневаться в том, что личные моральные принципы инструкторов и экзаменаторов окажутся слабым барьером в статистическом большинстве случаев.

Всем привет!
2 Alex47:
Конечно, вопрос искуственный :-)
К жизни мало имеет отношения. Но как раз подавляющее большинство жизненных ситуаций немецкими правилами регламентируются довольно подробно ;-)
2 fiona4:
Бывает и такое :-(
В вашем праве отказатся от сдачи экзамена если вы не готовы, поэтому без вашего согласия назначать экзамен автошкола не имеет права. Это повод для разбирательства :-)
По поводу инструктора, который позволяет себе на 10 минут выходить по своим делам. Вождение - это платная услуга. За нее платите Вы. Надо просто научится требовать выполнения оплаченных услуг. В Вашем случае самым простым было по приезду в автошколу (по окончании занятия) сказать, что у вас еще осталось 10 минут не откатанного времени и в противном случае придется разговаривать с дирекцией автошколы или если это не поможет со службой о защите прав потребителей. Какая бы богатая не была автошкола - выиграть такое дело у нее вряд ли получится, поэтому инструктор скрипя зубами поедет докатывать эти 10 минут. Потом она может злится на Вас, вредничать, но надо просто научится отстаивать свои права. Если вы будете ездить по правилам и уверенно - вас не смогут завалить, тем более что редко бывает настоящая дружба между экзаменатором и инструктором - так - иногда видятся на экзаменах - и экзаменатор скорее всего уже сталкивался с чем-то похожим в прошлом опыте работы с этим инструктором и знает - что к чему.
В общем будьте смелее и боритесь за свои права.
Кстати есть еще такая служба, которая как раз занимается разбором случаев ущемления прав иностранцев. И если Вы считаете, что это именно Ваш случай - обращайтесь туда ;-)
P.S. когда сдавал на права в России - инструктор ездил по своим делам "непрерывно", позволял себе пропадать на 20 минут, отговариваясь тем, что я и так не плохо вожу.
теоретические экзамены что в автошколе, что потом в ГАИ - сдал без единой ошибки, естественно с первого раза.
Практический экзамен в автошколе - меня успешно завалили. Суть в том, что экзаменатор (он же оказался директором автошколы) дал глупую команду, а потом не захотел в этом признаться. Команда была: развернуться в обратную сторону на ближайшем перекрестке. Через 200 метров такой перекресток как раз нарисовался - но это и была ошибка экзаменатора: он был Т-образным, причем ножка буквы "Т" была справа от меня. Ну, естественно помехи справа, пропустить встречных, убедится что сзади никто обгонять не будет - и при этом по возможности сделать это из левого ряда (а с рядами там вообще беда - там что-то среднее между 1.5 и 2 ряда в каждую сторону, естественно без разметки). Правила разворот на таком перектестке не запрещают, знаков там никаких специальных не было, разметки на дороге тоже никакой. Но в итоге пришлось "зависнуть" перед серединой перекрестка, моргая поворотником и пропуская всех, кого надо. Сзади нарисовался тролейбус и я уж было думал - не сможет пролезть, но спасибо водителю - протиснулся. В итоге когда появилась возможность развернутся - я умудрился сделать это вписавшись до поребрика, т.е. за один прием. Через 300 метров меня попросили остановится справа. Остановился. И тут следует вопрос:
- где вас попросили развернутся?
- На ближайшем перекрестке.
- А вы где развернулись?
- На ближайшем перекрестке.
- Это не было перекрестком.
- ?!
- та дорога, которая шла направо, она тупиковая и через 600 метров заканчивается.
тут возмутился инструктор: "Чего ты пристал, да он лучше меня водит!..." (И чего лез?)
В общем - не сдал. Кстати "в трансе" забыл хорошие кожанные перчатки, которые на время вождения положил на заднее сиденье - так их потом никто и не вернул, хотя я спрашивал у своего инструктора - тот их уже потом не видел.
На момент когда я сдавал в правилах действительно был пунктик, что перекрестком не считается пересечение с улицей не предназначенной для сквозного проезда. Потом этот пункт убрали - видимо кто-то по дурости в свое время его туда всунул.
Сразу скажу - там не шла речь о выезде с прилегающей территории или с "опущенного поребрика". Просто где-то далеко эта улица была тупиковой, без разветлений (знака тупика кстати тоже не было).
В ГАИ сдал с первого раза - тот экзаменатор мне как раз понравился - ничего лишнего во время экзамена, все как надо. Водишь по правилам - получи права. Я потом еще долго удивлялся откуда берутся те ужасные байки про экзаменаторов в ГАИ. Но потом решил, что все же люди бывают разные - видимо и в ГАИ тоже.
Удачи!
2 Данилыч:
Respect!
Я тут уж было собирался долго и нудно распинаться (так и получилось :-( ), но ты вырозил примерно то же самое короче.
Поэтому я только немного добавлю... ;-)
2 PostDoc:
"Ну ты прям Лев Толстой!"
Ну, глядя на твой ответ, понимаю, что до "Книга пяти колец" Миямото Мусаши мне еще далеко ;-)

"Ну, мил-чек, если водитель аварий не делает - наверное это и есть "безопасно для окружающих"?"
...Прозевываю тех, например, кому должен уступить дорогу...
По-моему как раз и надо оценивать, чтобы не "за время экзамена ни произошло ни одной аварии" (и соответственно делать выводы: "в дальнейшем, вероятно, тоже аварий не будет..."),
а надо оценивать именно, чтобы стиль и умение водить даже шанса не давало, что в дальнейшем какие-то аварии могут случится.
А это немного шире, чем просто - год безаварийно проездить.
Можно ездить безаварийно 10 лет, а потом задавить ребенка, которого "не заметил" (берем почти крайний случай) - и ну никак ты не убедишь родителей, что раз ты 10 лет безаварийно ездил - то ты умеешь хорошо и по правилам водить. Более того, родители даже будут считать тебя опасным для окружающих - и будут в чем-то правы.
Задача автошколы - это не научить избегать аварий в течение полугода или 10 лет. У нее несколько шире задачи. В идеале аварий не должно быть как таковых, участники движения должны относится друг к другу и пешеходам (тоже, кстати, участники движения) с уважением. Это абсолютный идеал - возможно недостижимый.
Но стремится к нему стоит.
Насколько приятнее тут отъезжать от заравки - идет плотный поток, и тут кто-то раз, моргнул фарами - мол пропускаю, выезжай. И ты уже в пути. Попробуй в России так выехать? Ага - дай бог, втиснешься (опять таки кого-то подрезав) в возникшую на мгновенье дырку в потоке.
И заслуга в этом общей культуры вождения и автошкол - как фильтров качества.
"как быть с тем водителем, который водит не безупречно (оценка ОТЛИЧНО), а допускает некоторые неточности и ошибки (оценка ХОРОШО или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО)"
А что за неточности? Пытался тронутся с ручника? Сам дурак. Может конечно так случится, что из-за этого возникнет опасность на дороге, но такая вероятность ничтожно мала. Так что в этом случае - пусть водит. Эта его неточность будет потом просто чаще бить его же по карману - когда колодки будет менять.
А если из ряда в ряд без поворотников перестраивается - добро пожаловать на дополнительные часы вождения. На дороге такие не нужны. Причем причина не в том, что его остальные не увидят и не поймут его маневр. Причина в том, что они узнают об этом маневре - когда он его уже начнет выполнять - т.е. в последнюю очередь - а значит он об окружающих не думает вообще. Слон в посудной лавке, с той только разницей, что на дороге остальные могут пытатся "избегать контакта с ним"...
Еще случай - тронулся с ручника 4 раза? А вот это уже интересно - да он похоже вообще не соображает, что он делает и как. Ну и как он на дороге может трезво мыслить? И в случае когда можно избежать аварии он будет тупо смотреть как приближается "неизбежное"?
Видел тут 3-го января утром БМВ 3 - черный бумер, блин, - думал даже фотки сделать, да лень матушка...
Ограничение 30, уже с километр примерно (знаки через каждые 200 метров дублируются). Уже на выезде слааа-бенький поворот в левую сторону (изгиб дороги). Еще через 200 метров знак 50. Я через это место постоянно проезжаю - работа в двух шагах. Там даже иногда ставят табло, которое скорость показывает - интересно смотреть на поведение: некоторые как ехали 30-40 так и едут, а некоторые - сразу видно - педаль тормоза в пол - боятся (часто скорость у них даже не 50).
Так вот про бомбу - закрыта, аварийные огни мигают. Стоит "обняв мордой дерево". Судя по повреждениям - скорость от 40 и выше. Расстояние от края дороги до дерева - метров 20. Дорога - асфальт, обочина - трава.
так вот - след от края дороги до самого дерева - прямой - ровный - без взрытого песка, с прямостоящими рулевыми колесами.
Машину потом оттащили - я специально еще раз посмотрел - действительно абсолютно ровный след. Он даже не пытался избежать столкновения.
1:0 победило дерево...
Идеальная авария: пострадал только виноватый.
"Мы рискуем свалиться в бездну пустословного теоретического философствования. Что было бы, если бы да когда бы..."
"Забудь о войне и она сама напомнит о себе" (С)
Надо жить, заранее прогнозируя ситуации и последствия, а не ограничиваясь сиюминутным "о, повезло, ну значит и дальше так будет"...
"Между тем, с прагматической точки зрения, мне одно это только и нужно от государства в отношении тебя: чтобы за руль тебя пускали только при условии, что вероятность аварии с твоим участием для меня на дороге низка. Именно это мне нужно с точки зрения ощущения безопасности своей (если я окажусь радом с тобой на дороге) и моих детей (если они выбегут тебе под колеса). Больше мне не нужно ровно ничего."
Т.е. ты хочешь сказать, что если я буду ездить хамя всем остальным водителям, ездить не думая ни о ком кроме себя любимого, но при этом не буду совершать аварий - это нормально? Интересный подход. Соответственно в данном ключе подстава является вполне нормальным способом вождения: "обогнать, подрезать, тормоз в пол...".
Мда, если для тебя именно такое условие является достаточным, осмелюсь предположить, что для себя ты тоже каких-то дополнительных ограничений не вводил?
Ведь требования ко всем должны быть одинаковыми?
Мда, не хотел бы я чтобы автошколы руководствовались именно этим правилом...
"Тот факт, что ты не делаешь аварий в течение длительного срока (полгода-год) меня лично вполне убеждает в том, что водишь ты безопасно для меня."
да ни о чем он не говорит этот факт... (См. в прошлых сообщениях три случая, когда можно не уметь водить по правилам, но ездить безаварийно).
а это уже мимо кассы. Мне, как соседу такого водителя, этого уже с точки зрения его опасности для меня вполне достаточно.
И тут в этом городке появляется новый водитель - не знающий "местных правил". И на перекрестке со второстепенной дорогой ему в борт слева въезжает местный "гонщик". Тот просто не привык, что надо кого-то пропускать...
мне вообще интересны люди, которые считают - что раз он уже в 1000-й раз проезжает через этот перекресток и тут никогда никого не было - то так же будет и в 1001-й раз и т.д., а значит можно на знаки не смотреть (их тоже иногда меняют), о приоритетах не думать и т.д.
"Спросишь меня - я скажу: смело разрешай такому ездить (выдавай права) - от НЕГО меня можно не защищать."
И тут он поехал в ГОРОД... Не зря сумма страхового покрытия auto-haftpflicht в 50 млн. евро не кажется чем-то абсурдным...
Я знаю весьма мало людей, сдавших с первого раза...Может, мне просто настолько не повезло с контингентом...
Вполне возможно. Из моего опыта (все перечисленные из бывшего Союза):
1) коллега по работе - пересдавал с российских прав. Два часа вождения. Сдал с первого раза.
2) другой коллега по работе - сдавал с нуля. Положенные обязательные часы и по-моему 5 обычных - когда учился водить машину. Сдал с первого раза.
3) Знакомая - сдавала с нуля. Сдала с третьего раза. Очень возмущалась, когда экзаменатор сказал, что за стоп-линию заезжать нельзя перед светофором.
4) Еще два знакомых - пересдавали с русских прав. Один взял 4 часа, второй 6 часов - оба с первого раза. Никаких замечаний, про одного из них экзаменатор сказал - вы ездили абсолютно так, как надо ездить.
5) другая знакомая - сдавала с нуля. С первого раза.
6) Ее друг - пересдавал - с первого раза.
7) Коллега на работе - сдавала с нуля. С первого раза.
Это те, о ком я точно знаю.
И теперь еще человек 5 - подробности не знаю (пересдавали или с нуля) - но знаю, что все с первого раза.
Из перечисленных выше - все учились не в одной автошколе, а как минимум в 4-х разных, поэтому сказать - что это одна и та же автошкола тоже нельзя.
В своей автошколе видел и тех, кто с первого раза, и тех, кто персдавал. Те, кто пересдавал - все знали свои ошибки. Мне кажется даже если экзаменатор молчит как рыба об лед - инструктор может объяснить в чем была ошибка?
В моем случае экзаменатор успевал комментировать ошибки практически сразу после их совершения (а инструктор потом еще пояснял). Например был случай - еду 50, на светофоре направо, правый ряд, Правый повортник. И тут загорается желтый - причем в тот поздний момент, когда решение довольно спорное - или проехать, или остановится. Но так-как там поворот надо делать, лучше остановится - все равно тормозить - в общем торможу, успеваю до стоп линии, и тут замечаю, что у светофора справа нарисованная зеленая стрелка висит. Глянул, что никому помех не создам - и поехал. Повернул, все нормально - потом экзаменатор говорит: показывать остановку перед такой стрелкой надо более четко. Т.е. остановился, подождал, посмотрел, поехал.
И что? Сдал с первого раза.
Кстати экзамен должен длится от 45 минут. Если экзаменатор не уверен - он может длится дольше. Желателен выезд на автобан. Но если человек уверенно и правильно водит - чтобы не тянуть никому не интересную волынку экзамен часто заканчивается раньше. Аналогично, если число ошибок перевалило допустимый минимум. Иногда экзаменатор хочет проверить случайность ошибки и приводит машину в аналогичную ситуацию - и смотрит поведение экзаменуемого. Повторилась ошибка - это тенденция. нет - можно списать на случайность (хотя она и была! Все зависит от важности ошибки).
В моем случае экзамен длился минут 30. В случае того парня, про которого сказали, что он ездил так, как надо - вообще около 20 минут. на автобан ни он, ни я не выезжали...
"по причине моего нежелания платить незаслуженные деньги вымогателям в погонах на плечах (ГАИ) и в золотых цепях на шее (подставлялы)."
С подставлялами все ясно. Остается надеятся, что обязательное автострахование поутихомирит их - страховки имеют своих адвокатов, крышу и очень не хотят платить деньги - поэтому как правило разбираются до последнего - кто именно виноват.
А вот ГАИ. Хм... Я в Питере откатался около 5 лет. Не было ни одного случая, когда штрафанули не по делу. Более того, один раз удалось даже штраф "разполовинить" - без бумажек - но там все вообще глупо было: ехал по тротуару глубокой ночью рядом с двумя девушками. Знакомились, блин. А тут и ГАИ проявило интерес :-)
Но ребята попались с юмором - обсудили, потравили байки разъехались отделавшись "легким испугом" :-)
Причем формулировку - когда разрешена езда по тротуарам я и тогда и сейчас помнил, поэтому даже не пытался "ваньку валять".
А все остальные случаи - были штрафы за дело. В основном за скорость. Ручник у той машины всегда в порядке был, аналогично огнетушитель и аптечка.
Сказано по закону - должен быть, должен работать (ручник). Нет, наш человек пытается как бы так - чтобы и не работал и не платить.
А потом кричат начинает - мол за что деньги берут...
Как-то видел - стоит регулировщик, палку вверх поднял, поток остановил, спиной к этому потоку - поперек движение открывает. И тут из остановленных одна машина морду высовывает - ехать хочет. Тот увидел - ему отдельно палкой - стой мол, дурак - куда едешь... Тот встал. гаишник опять к этому потоку спиной, поперек едут машины. Вот регулировщик поднимает палку - всем остановится - и тут этот торопыга опять едет - уже до гаишника дополз. Ну тот ему и показал - где тот может не торопясь подождать пока гаишник освободится чтобы подойти и узнать - куда тот так торопится.
За дело?
Кто-то скажет - за что?!
А я считаю правильно - это как на красный проехать.
Один раз еще случай был - не я за рулем - 7 человек в машине, водитель чуть-чуть выпил, в салоне три парня, четыре девчонки (т.е. по правилам столько нельзя в той машине возить). Нет документов на машину (!), есть только права. Ничего - штраф, другого водителя за руль, проводили до дома - там проверили документы на машину - и отпустили.
Возможно и есть среди ГАИ-шников моральные уроды, но мне кажется - их не так много, как привыкли у нас кричать. Удивительно как гаишники вообще с такой зарплатой там работают. (Я имею в виду постовых и патрульных, а не дяденек из больших кабинетов). Потому и приходится им штраф - который за дело взял- иногда мимо казны пускать (а иначе эта казна никогда до него не дойдет).
Вернемся к Германии:
"...получается что у автошкол (которых в небольшом городке одна-две, а станция ТЮФ так и попросту одна) гарантированная государством монополия на услуги..."
Да, это так. Но в таком городке как правило и сложность дорожного движения на порядок проще. И не сдать там тяжело. Есть города, в которых один светофор - и тот не всегда поймаешь, чтобы красный был. И приходится экзаменатору крутится рядом, чтобы посмотреть поведение ученика при встрече с этой "диковинкой". ;-)
"гарантированными правилами сдачи экзамена (подозреваю, едва ли не написанными в некой инструкции, по факту имеющей силу закона), предполагающими немаленькое число дополнительных часов вождения после неудачной сдачи предыдущего экзамена"
Скажем так - вождение автомобиля это вообще довольно дорогое удовольствие. Начиная от подготовки и сдачи экзамена, заканчивая покупкой авто, уходом за ним, ремонтом, топливом и т.д.
Хорошо про это написано здесь:
http://www.auto.germany.ru/bevor.html
Поэтому с этим надо в какой-то мере смирится, и не пытатся делать по старинке (см. выше) "ручник не работает, но платить за это не хочется".
Контрпример: продление визы. Не получение, не смена, а просто продление. 40 евро. За то, чтобы распечатать бумажку (текст не меняется годами) и вклеить ее в паспорт.
Можно обсуждать стоимость транспорта, продуктов питания, услуг в парикмахерской и т.д. Хочешь иметь - плати. не хочешь - твое дело.
Никто не хочет платить дорого (точнее переплачивать). на то и голова на плечах - чтобы найти где дешевле, но без ущерба для качества.
Если за услуги экзаменатора приходится платить определенную фиксированную цену - значит есть на то основания.
Как, например, на счет того - чтобы экзаменатор дорожил своей работой и не возникало идеи потерять это место из за того, что некоторых пропускал "за умеренную плату"? (Т.е. чтобы исключить взятки)
Или так, работа нервная - случаются и аварии, а можно и самому пострадать. И при всем при этом надо быть внимательным, контролировать доскональное следование правилам дорожного движения...
НУ и сколько-то надо вложить в зарплату инструктора, в аммортизацию машины - которая через 2 года выглядит как пятилетняя.
А машину разбить - дело одного занятия. При этом процесс обучения не должен прерываться. Остальные-то ничем не виноваты. Потому и стоит все это денег. Чтобы ездить не как в России на ведре с гайками, а на последней модели Audi/VW/BMW/Merc...
Ясное дело - в маленьком городке автошкола беднее - там поток не тот.
"Отсутствием практики возврата денег за некачественно выполненнную работу..."
Ну, тогда по аналогии надо требовать деньги с:
1) Парикмахерских, которые подстригли не так, как тебе казалось это будет.
2) Вузов с платным образованием - если не смогли тебя научить - чтобы ты сразу устроился на крутую высокооплачиваемую работу... (Ну и если там оценки в вузе низкие - тоже деньги назад! ;-))
3) Консульств и т.п. в случае если заплатил взнос, а визу завернули.
Список можно долго продолжать...
Не надо никому стучать. Новый инструктор будет тянуть деньги лично для себя...
Значит не правильную автошколу выбрал. Хорошо, если опять же маленький городок - и там две автошколы и у них общий директор (или счет). Там все понятно. И то есть способ пройти занятия, научится - и потом перейти в другую школу и там сдать успешно.
А вот когда автошкол много, да у них поток большой - им не до собирания денег. Инструкторов, которые ездят на практических занятиях - как правило в таких школах не хватает - приходится резервировать время заранее. И в этом случае сумма, которую они "соберут" с одного клиента - как правило примерно одинаковая - плюс, минус... А потому им интересно поддерживать поток, и оптимизировать его, чтобы через них за определенный отрезок времени - как можно больше народу проходило.
А когда приходишь в атошколу в крупном городе, а там тебе обещают золотые горы, мастерство Шумахера и в тот же момент видно, что народа-то у них и нет - это честно говоря странно.
В общем дискуссия сползает в русло "я покапаю продукты в Aldi, а я в Kaufhof". Где лучше, удобнее и выгоднее - и как лучше - решать каждому самому. Соответственно потом и прогнозировать сервис, совпадение реального с желаемым и т.п.
Лично я отношусь абсолютно ко всем магазинам - и к aldi и kaufhof-у и Penni и т.д - одинаково. Но если мне где-то нахомят - я в следующий раз перед посещением этого конкретного магазина на такой-то улице - хорошенько подумаю.
Выбор автошколы - дело более серьезное, т.к. денег там тратится больше и услуги оказываются более значимые.
На мой взгляд хорошим делом было бы заранее проанализировать предложения, спросить у тех, кто уже сдал - как это было, где, сколько стоило.
А не выбрать где "дешевле всего" или "они открылись специально для меня" - и потом удивлятся и обижаться...
"Кстати, и сказка-то твоя вымогательством попахивает: для ПРОВЕРКИ предназначен экзаменатор ТЮФ, а инструктор должен УЧИТЬ, да и то только в том случае, если я его об этом попросил (нанял)."
Автошколу выбираешь сам, т.е. выбираешь того, кто тебе эту услугу будет оказывать. Заключил договор - согласился с оказанием этой услуги. Кто-то еще такую услугу ввиду ее специфики оказать не может.
"...которому ужасно интересно узнать умеет ли водить этот иностранец."
В моей автошколе инструктор сказал - что в случае пересдачи с русских прав после одного вождения он может выпустить меня на экзамен без проблем. Не зависимо от того, что он чувствует - готов я или нет.
Только после третьего несданного экзамена будет несколько сложнее, чем после трех ошибок на обычных уроках вождения. И стоимость экзамена несколько другая...
А так - хочешь на экзамен - пожалуйста.
Однако почему-то все наоборот спрашивают - как вы думаете, готов ли я или надо что-то еще улучшить.
Просто опять таки никто не хочет переплачивать. ;-)
"выписывая тебе квитанцию за такую "пробную поездку" автошкола ни за что не напишет правды " оценка уровня навыков вождения кандидата в водители" а напишет ни к чему не обязывающее "практическое обучение вождению" "
А так оно и есть. Оценкой будет заниматся экзаменатор. А инструктор будет учить. И в том редком случае, когда за все вождение он не сделает ни одного замечания, ни одного комментария - вот тогда можно сказать, что тебе было нечему учится. Но и в этом случае урок не перестанет быть уроком. Просто материал уже знакомый.
"Ну скажи ты мне. Вот, к примеру скажем, ты инструктор автошколы. Жизнь трудна. Все дорожает. Денег не хватает..."
Прочитал эту реплику до конца, но так и не дождался вопроса... Но если я правильно понял - вопрос риторический - "что делать?".
Ответ тоже риторический - жить честно, по совести, не воровать, ни лгать. Мало стало клиентов, а автошкол много? На то и конкуренция - найди инструктора, который будет говорить на языке понятном иноязычным обучаемым или сам выучи такой язык (на аглийском, кстати, многие понимают).
Найди способ улучшить качество преподавания в твоей школе, процент сдавших с первого раза и возможно премию для них или для инструктора, который будет их так учить. И ты удивишься - сколько народу к тебе пойдет.
пусть закрываются школы, которым на клиента наплевать. Это как ты правильно выразился - сфера услуг. И тут много будет зависеть от имени и качества. А имя строится тоже на качестве. А попыткой "выдоить" из кликнта побольше - только подрубишь сук под собой - народ перестанет идти и все...
"... инспектор ТЮФ (единственное лицо, необходимое чтобы от имени государства..."
Если бы это было так - инспекторов из ТЮФ не осталось бы - их бы гробили некоторые наши соотечественники на первом же экзамене.
"Как ты думаешь, 45 минут работы одного человека могут стоить 400 евро?"
Зависит от работы. Скажем есть люди, которые за час работы реально ЭКОНОМЯТ для государства или фирм сотни тысяч евро. Не платить им зарплату? Или платить минимальную ставку?
Не совсем понятно - откуда цифра 400 евро? Это где столько стоил экзамен, причем где эти деньги отдавались бы только самому экзаменатору?
Еще вопрос - сколько стоит взять на прокат машину на час? В автошколе дешевле... Особенно если учесть отсутствие прав...
"Перечитал. Я свои монологи перечитывать вообще очень люблю: уж больно хорошо они написаны ;-)"
Ну, сам себя не похвалишь... ;-)
Удачи!
Андрей

2 fiona4:
В общем будьте смелее и боритесь за свои права.
Позволю себе напомнить, что роскошь "качать права" доступна только тем, кто знает правила и законы в совершенстве. У инспектора любого сорта (хать экзаменатора, хоть гаишника, хоть у доцента в университете, хоть у тетеньки в паспортном столе) есть мильон способов относительно законным (по крайней мере почти для него ненаказуемым) способом отравить жизнь "шибко грамотному", и реагировать "умник" должен мгновенно на малейший прпомах, чтобы реально иметь возможность прищемить "инспектору" хвост. Я бы крайне осторожно советовал такое даже 100% местному жителю страны, для которого законы и инструкции написаны на его родном языке, а уж тем более иностранцу.
Я потом еще долго удивлялся откуда берутся те ужасные байки про экзаменаторов в ГАИ.
Ну вот на меня рычали и кричали на первой попытке. Растерялся, не сдал - в общем сам виноват, я обижаюсь на себя. Мало ли с кем потом поедешь в одной машине - если тебе дали права, они должны гарантировать, что ты при любой психологической атмосфере в салоне будешь спокоен как удав. Ан не сдают люди, довольно часто такое бывает. И не всегда у них остается ощущение "сам виноват". Иной раз и с видеокамерой приходится на пересдачу являться. Пожалте историю:
http://wwwboards.auto.ru/gai/0150/44445.shtml
http://wwwboards.auto.ru/gai/46490.html
с продолжением http://wwwboards.auto.ru/gai/0157/46491.shtml
"Ну ты прям Лев Толстой!"
Ну, глядя на твой ответ, понимаю, что до "Книга пяти колец" Миямото Мусаши мне еще далеко ;-)
Вижу, придется мне уступить тебе в этом соревновании на писучесть. Судя по твоему последнему посту.
Я не на все в нем отвечу.
Во-первых, о безопасности.
Ты понаписал много такого художественного, суть которого в том, что иногда все-таки случаются аварии.
Случаются. В том числе с водителями, которые к моменту аварии наездили безаварийно сотни тысяч километров. Случается. Все когда-нибудь бывает в первый раз. Наехал водитель по рассеянности на ребенка. Твой вывод - автошкола недосмотрела 20 лет назад. Доказать ошибочность твоей точки зрения я разумеется не могу - это философствование, а не математика. Мое отношение совершенно другое: наезд за время обучения в автошколе едва ли превышает 1-2 ткм, даже для самого двоечника. Посчитай сам: 50 часов вождения - это уже многовато, а средняя скорость по городу едва ли превышает 30 км/ч, поскольку никакой инструктор не заставляет ученика рассекать по прямой. Итого 1500 км. Ну пусть 3000. Если человек после получения прав ездит по 20 ткм/год (совершенно реальная для Гермаии цифра), опыт вождения, полученный в автошколе, бесследно растворяется в остальном его опыте уже лет за 5. За десять лет и следа не остается. Строго ты у него спрашивал, продал ему права за взятку или подарил на день рождения - уже не играет через 10 лет вождения никакой роли. Те, кто натворил аварию по пьяни - они что, не выучили в автошколе, что под мухой за руль садиться нехорошо? А те кто не справился с управлением на чрезмерной скорости, они что, в свое время недостаточно уроков взяли? Как вывод - никаких иллюзий вида "это возможно - установить на экзамене, безопасно ли будет данный индивид водить через 2 года" я не питаю. Мое мнение как вывод - экзамен может быть предназначен лишь для ответа на вопрос "можно ли выпускать такого на дорогу прямо завтра". Не более того.
Задача автошколы - это не научить избегать аварий в течение полугода или 10 лет. У нее несколько шире задачи.
Уже (ИМХО). Научить избегать аварий завтра и в ближайшие 6 месяцев.
В идеале аварий не должно быть как таковых, участники движения должны относится друг к другу и пешеходам (тоже, кстати, участники движения) с уважением. Это абсолютный идеал - возможно недостижимый.
Это абстракция. Автошкола этой задачи (воспитание вежливости в гражданах) вообще не способна решить. Вежливость, ее сегодня проявил (пока инспектор смотрит) а завтра наплевал.
Насколько приятнее тут отъезжать от заравки - идет плотный поток, и тут кто-то раз, моргнул фарами - мол пропускаю, выезжай. И ты уже в пути. Попробуй в России так выехать?
Запросто. Не испытывал серьезных затруднений с этим при езде по Москве. Там возможно диалект вождения на посторонний взгляд более жесткий (резче рвать надо), но суть остается. Достаточно количество водителей, которые дают тебе реальный шанс. Не каждый первый, но каждый третий - наверняка.
Ага - дай бог, втиснешься (опять таки кого-то подрезав) в возникшую на мгновенье дырку в потоке.
Во-во. На взгляд жителя Гослара (минимальный региональный класс аварийности - маленький городок где-то в Харце) то, что творится в Москве - это ужас. На взгляд жителя Берлина - нормальное дело.
И заслуга в этом общей культуры вождения и автошкол - как фильтров качества.
Ну могу только подтвердить разночтения: я убежден, что ничего автошколы не отфильтруют. На время "фильтрации" нетрудно прикинуться культурным, белым и пушистым. Будешь ли ты потом таким в реале? еще вопрос.
И в случае когда можно избежать аварии он будет тупо смотреть как приближается "неизбежное"?
Машину потом оттащили - я специально еще раз посмотрел - действительно абсолютно ровный след. Он даже не пытался избежать столкновения
В истории с бумером что-то странное. Я бы сказал, что скорее водитель заснул или потерял сознание. Чтоб не нажать на тормоз? практически невероятно.
Надо жить, заранее прогнозируя ситуации и последствия, а не ограничиваясь сиюминутным "о, повезло, ну значит и дальше так будет"...
Это ты мне? напрасно тратишь красноречие. Я тоже так думаю. И что?
Т.е. ты хочешь сказать, что если я буду ездить хамя всем остальным водителям, ездить не думая ни о ком кроме себя любимого, но при этом не буду совершать аварий - это нормально?
Нет, так я как раз не думаю. Сколько веревочке ни виться... одним словом лично мое ИМХО: если ты будешь ездить по-хамски, аварии тебе в ближайшее время не избежать.
Мда, не хотел бы я чтобы автошколы руководствовались именно этим правилом...
Не изображай туповатого ворчуна-пенсионера. Я совсем не об этом писал.
да ни о чем он не говорит этот факт... (См. в прошлых сообщениях три случая, когда можно не уметь водить по правилам, но ездить безаварийно).
а какой тогда говорит? Процесс-то вероятностный. Я и тебе могу твоими же аргументами возразить: можно сдать экзамен потому что повезло, или потому что инспектор был с похмелья, или потому что случайно ты место с ловушкой знал, а водить не уметь ни грамма. Экзамен еще меньше что-то ГАРАНТИРУЕТ.
И тут в этом городке появляется новый водитель - не знающий "местных правил". И на перекрестке со второстепенной дорогой ему в борт слева въезжает местный "гонщик". Тот просто не привык, что надо кого-то пропускать...
Столкновение диалектов - действительно источник опасности. Но только по твоей логике меня тогда надо сразу по въезде в Германию прав лишать, а не спустя 6 месяцев, когда уже давно пообтерся. Можно и так, конечно, только страна такая среди прочих стран в список гондурасов попадет. Не в смысле латиноамериканской страны, а в смысле дури.
мне вообще интересны люди, которые считают - что раз он уже в 1000-й раз проезжает через этот перекресток и тут никогда никого не было - то так же будет и в 1001-й раз и т.д., а значит можно на знаки не смотреть (их тоже иногда меняют), о приоритетах не думать и т.д.
Ну мы же грешны все... а ты сам-то как, ни разу не ехал "на автомате"?
Вполне возможно. Из моего опыта (все перечисленные из бывшего Союза): (истории объединяет одно: все классно сдали без проблем)Ну значит, тебе больше повезло с городом, где ты живешь. Рад слышать, что не везде в Германии так мрачно.
А вот ГАИ. Хм... Я в Питере откатался около 5 лет. Не было ни одного случая, когда штрафанули не по делу.
У меня в Москве бывало. В частности за просроченное по вине ГАИ свидетельство о регистрации. Пока проверки не пройдут (запрос в другой город по месту растаможки), в конце 1990-х годов на свежекупленную иномарку давали временное СОР, про которое никому из гаишников не известно было, на сколько оно месяцев. Когда выдавали - сказали "катайся с ним вечно, только продать не сможешь до окончания проверок". Ан нашлись перцы, которые по рации разузнали у полковника своего, что оно только на полгода. Штрафстоянку предложили, с которой непонятно как и когда удастся машину вызволить (кто сказал, что СОР мне без вопросов продлят в ГАИ сегодня же?). День штрафстоянки - 800 рублей или типа того. Отдал 200 и был рад. Потом уже когда почитал законы и порядок регистрации, допер, что временная регистрация - с самого начала незаконное дело. Впрочем, попадались и разумные гаишники. Когда знаешь законы, таких встречается большинство. Почему-то.
Сказано по закону - должен быть, должен работать (ручник). Нет, наш человек пытается как бы так - чтобы и не работал и не платить.
Не по адресу. У меня все машины всегда с честным техосмотром и более-менее в порядке. Соответствуют Основным Положениям то есть. Кстати, проверка технического состояния автомобиля, своевременно прошедшего технический осмотр - беззаконие со стороны инспектора. Это теперь даже в КоАП написано, по-моему. Есть ли у меня огнетушитель, хватает ли в моей аптечке анальгина, просрочен ли он - не твое, капитан, дело. Хочешь неприятностей - составляй протокол технического осмотра. Письменно. Тогда начнем разговор с тобой.
Но в таком городке как правило и сложность дорожного движения на порядок проще. И не сдать там тяжело.
Да вот умудрялись мои знакомцы.
Скажем так - вождение автомобиля это вообще довольно дорогое удовольствие.
В абстракциях я не хотел бы рассуждать. От того, что бензин дорог, не следует, что ты мне должен денег, если я на выезде твоем с заправки помашу перед твоим носом полосатой палкой. За услуги - платить готов. Разумные законы - соблюдать готов. Дурацкие законы - и то соблюдаю как правило. Но вот шумного восхищения дурацкими правилами ты от меня де дождешься. Как и шумного осуждения тех, кого государство вынудило класть на закон, который им не судьба объехать. Я не осуждаю тех, кто в России купил права (хоть сам принципиально и получал честно). Во многих МРЭО придирки таковы, что честно сдать не светит - как результат я не доверяю бумажке с надписью "водительское удостоверение". Ни черта оно не удостоверяет зачастую. Только то, что бедолага штурмовал ГАИ пятнадцать раз и проявил неимоверную тупость, так и не найдя способа сунуть взятку. В конце ему ГАИ на халяву выдало. Из сострадания к убогенькому.
Поэтому с этим надо в какой-то мере смирится, и не пытатся делать по старинке (см. выше) "ручник не работает, но платить за это не хочется".
Про ручник обсудил уже. Обознался ты, мил-друг. Не того поучаешь. Ручники у меня в порядке.
Как, например, на счет того - чтобы экзаменатор дорожил своей работой и не возникало идеи потерять это место из за того, что некоторых пропускал "за умеренную плату"? (Т.е. чтобы исключить взятки)
Логика хромает у тебя. Надо вымогать новые и новые уроки (обеспечивать себе высокий уровень оплаты) чтобы не возникало желания вымогать ВЗЯТКИ. Да мне не все ли равно: взяткой у меня деньги приняли или "обучали" 40 часов? Взяткой оно и лучше: хоть мое время не пропало. Как ты думаешь, велика ли польза мне будет от уроков на немецком языке? а на русском или хотя бы на интернациональтном английском не в любой автошколе инструктор говорит.
Автошколу выбираешь сам, т.е. выбираешь того, кто тебе эту услугу будет оказывать. Заключил договор - согласился с оказанием этой услуги.
а у меня был выбор? либо пиши вранье "обучите меня водить, Христом-богом молю", либо иди нах. Вот и весь ассортимент. Совершенно верно: государство так дело поставило, что даже в суд не обратишься: во всех документах ты автошколу умоляешь тебя подольше поучить.
Кто-то еще такую услугу ввиду ее специфики оказать не может.
А ДОЛЖЕН. Услугу эту под названием "проверка навыков вождения автомобиля" обязано оказывать государство, поскольку именно оно выдает документ об этом. Умеешь - вот тебе права. Не умеешь - приходи в следующий раз. Хоть завтра. Где ты будешь доучиваться - дело не наше. Хочешь сам тренируйся, хочешь - друга попроси, хочешь в автошколу иди. Наше дело только проверить результат.
А так оно и есть. Оценкой будет заниматся экзаменатор. А инструктор будет учить. И в том редком случае, когда за все вождение он не сделает ни одного замечания, ни одного комментария - вот тогда можно сказать, что тебе было нечему учится. Но и в этом случае урок не перестанет быть уроком. Просто материал уже знакомый.
Вот к примеру скажем, я по профессии физик. Захотелось учителю физики в местной школе, в деревушке, где я живу, пощупать как там у них в Росии мой предмет преподают. Вот он меня так и эдак расспрашивать начнет. А это знаешь? а это? а это? Выходит по твоему, что я ему за такие расспросы денег должен, если я хотя бы на один вопрос ответить не сумел. Как за урок. Репетиторский.

Уважаемый наш профессор.
Ну очень мне жалко времени, но не могу отказать Вам в любезности подискутировать.
Итак.
да я не собирался хаять систему ОБУЧЕНИЯ в Германии.
НЕ стоит, т.к. ситема (на первый взгляд нашего с Вами понимания √ просто идиотская) сама по себе построена по принципу √ ╚не хочешь √ не получишь╩.
Положенные часы должен посетить занатия и поучаствовать активно в них (говорим пока о новичках). ╚За речкой╩, если в ╚дружбе╩ с преподом, хочешь √ ходи, хочешь нет, в табеле ╚н/б╩ стоять не будет (поверьте √ семь лет проверок деятельности автошкол тому подтверждение).
Я выразил возмущение потребителя тем, что мне при СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА навязали непрошенные мной платные услуги КАК БЫ ПО ОБУЧЕНИЮ, весьма недешевые по цене.
Честно скажу √ полностью разделяю Вашу точку зрения и дискутировать не буду.
Сдача экзамена - операция, в которой требуется 45 минут участия одного человека (экзаменатора ТЮФ), и такая операция не может стоить потребителю 400 евро.
А вот здесь не согласен. Т.е., что экзамен √ это психологический шаг √ возражений быть не может. Но стоимость 400 евро, пардон, откуда такие цифры? Раздожите, еали не трудно.
Экзаменатор ТЮФ - не обладатель уникальной квалификации, вроде чемпиона по автогонкам или космонавта, и за 45 минут своей работы он навряд ли зарабатывает такую сумму.
На сч╦т денег √ это к финансамту. Я о другом. Я о зкзаменаторе. Дело в том, что это хроническое и пожизненное. Мне до сих пор друзья говорят √ ты не на экзамене, я тоже вижу дорогу. Но скажу честно, было несколько случаем в жизни, когда я среагировал быстрее водителя, с которым ехал. Хороший экзаменатор (не подумайте, господин профессор, что я пытаюсь себя восхвалить), чувствует дорогу всегда. НО хочу добавить, что за семь лет экзаменационной работы я:
а) три раза падал с эстакады с курсантами (машина ложилась на бок дважды и один раз повисла на эстакаде)
б) практически невозможно сосчитать, сколько раз нажимал на тормоз раньше курсанта, предотвращая ДТП.
в) два раза ╚проверял нервы╩ курсантов √ в результате дважды машина с экзамена ехала в ремонтную мастерскую.
Об оказании мне ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ по обучению приемам вождения или даже приемам сдачи экзамена (кстати - почему это разные вещи, не стоит ли спросить сурово?)
При╦мам сдачи экзамена научить невозможно. Это так же, как нельзя научить человека дышать, видеть, слышать. У меня были случаи, когда курсанты просили, например, фуражку ментовскую положить на заднее стекло, чтобы не нервироваться.
Но! Сдаю экзамен в ТЮФе. Инструктор говорит экзаменатору, что я его коллега и т.д. Поехали. Едем, направо-налево, по дороге болтаем, вс╦ ОК. Прошло 40минут. И вдруг инструктор нажимает на тормоза!!! Привет! Приехали! Оказалось, что пока я ╚ля-ля-ля╩ с экзаменатором, я проворонил , что одностороннее движение закончилось и дорога, хоть и узкая, но двухсторонняя. В результате я неправильно остановился у перекр╦стка. Экзаменатор говорит: ╚Ну что ж Вы, коллега, 40 минут выдержали и вс╦? До встречи в следующий раз...╩
Вот так... В следующий раз я смотрел только на дорогу и никуда больше ( ╚ля-ля-ля╩ стоило мне дополнительных денег, и не малых.) Поэтому, говорить о деньгах я не хочу и не буду √ спрос порождает предложение и это основной закон бизнеса. Пусть все откажутся и не пойдут в автошколы и они все обанкротятся. А пока этого не произошло √ вс╦ останется по-прежнему.
Я охотно прислушаюсь к комментариям профессионала касательно проблем обучения и тонкостей приема экзаменов.
Моя точка зрения √ при╦м экзаменов в 45 минут √ это супер!!! Это √ мечта любого экзаменатора. Профессор, можете ли вы себе представить, что из двух групп (60 человек), после правил на вождение уходит примерно 50 человек. Времени у вас √ 2 часа, вас двое и ... в путь... Конвейер... Курсы ╚взл╦т-посадка╩. О каком качестве может идти речь? За 5-7 минут нужно определить, что может этот курсант. Если добавить туда погрешность ╚предстартовой лихорадки╩ курсантов √ каково? А каждый курсант хочет получить права и каждый на это надеется. А ты, как сап╦р, не имеешь право на ошибку... Это адская работа. И не потому, что ты чего-то боишься. Потому, что своей оценкой √ не сдал - ты ломаешь психику человека. А это уже сложнее. У меня были случаи, когда профессиональные водители (после пьянки должны были пересдавать и ПДД, и вождение), сдавали по многу раз. Рекорд одного курсанта √ 21 раз ПДД и восемь раз вожение. Он на экзамены ходил, как на работу. Вот так. А после автошколы √ так ещ╦ сложнее. Три раза не сдал √ и полный круг вождения (кстати, как и здесь). Но ведь там экзамен √ 5-7 минут, а тут 45. С одной стороны, для курсанта, это долго. Но с другой стороны √ там 1-2 ошибки и ты ╚пролетел╩, а здесь(правда одна грубая √ и мимо), но мелких можно и не делать, на то есть время. Моя точка зрения, что 45 минут √ это класс!
Беда в том, что выдача государственного водительского удостоверения - это операция, которую по определению потребитель не может проделать в личном гараже сам. Не имею я права нарисовать себе водительское удостоверение фломастером или распечатать его на цветном принтере дома.
И это очень правильно...
В такой ситуации торговля государственной полосатой палкой себе (или другану) на карман - дело в моих глазах гораздо более возмутительное, чем проституция. Шлюха торгует по крайней мере своей собственной п..дой, в то время как инспектор ТЮФ торгует полосатой палкой, принадлежащей не ему, а государству, купленной на мои деньги (я исправно плачу налоги) и выданной ему (согласно моему, налогоплательщика, представлению о жизни) с целью защиты именно моих гражданских прав, а вовсе не с целью дальнейшего облегчения моего кошелька.
Опять не собираюсь с Вами спорить √ разделяю Вашу точку зрения.
Я написал также, что отсутствие известных кандидатам в водители механизмов контроля над добросовестностью экзаменаторов и обжалования оценки, в комбинации с немаленькой денежной ценой "продолжения обучения" на мой взгляд почти неизбежно приведет к злоупотреблениям, как приводит ко взяточничеству подобная малоэффективная система контроля процесса сдачи экзаменов в российском ГАИ.
Скажу так. Вс╦ зависит от ╚головы╩. Когда мы с напарником после окончания института попали в РЭО ГАИ, наш старший сказал нам: ╚Пацаны, смотрите на экзамен с точки зрения обывателя √ вы также за рул╦м ездите в свободное от работы время. Если он ╚баран╩ - то выдав ему права вы увеличиваете себе шанс попасть с ним в лобовую. Надо это вам? Но в то же время экзамен сдают живые люди. Не забывайте этого╩.
Курс психологии приходилось проходить прямо на практике. Ведь не секрет, что преподаватели в автошколах всегда рассказывают курсантам √ этот хороший экзаменатор, а этот плохой. Нас учили быть ╚никаким╩. Т.е. не зависеть ни от погоды, ни от настроения, ни от количества курсантов. Ты должен был просто делать свою работу. Но только одно √ сними стресс у курсанта √ это твоя обязанность. Блин, стоишь перед группой, рассказываешь, как заполяется билет и прочее и видишь, один или два курсанта ╚уже отлетели╩. Спроси у ник фамилию, они не скажут, забыли уже. Тогда постараешься анекдот рассказать по теме или приколоть как. Смотришь, зал ╚хохотнул╩, можешь начинать, кризис прош╦л. Но много раз приходилось снимать стресс у курсантов, даже приходилось преподов автошкол ╚вздрючивать╩, чтоб те обстановку не нагнетали. Преподы тоже разные были.
Если есть возможность безнаказанно вымогать из лохов деньги - можно не сомневаться в том, что личные моральные принципы инструкторов и экзаменаторов окажутся слабым барьером в статистическом большинстве случаев.
Не знаю, я получал оклад и на меня количество несдавших всегда действовало отрицательно √ ведь они снова к тебе придут, а денег от этого не прибавится. Увы!
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Привет!
2 PostDoc:
В общих чертах согласен, ньюансы обсуждать не вижу смысла.
а ты сам-то как, ни разу не ехал "на автомате"?
Бывает, но он как-то по другому работает: он не говорит - здесь будет поворот, а там знак 30...
Все происходит несколько наоборот - увидел знак 30, автоматом глянул в зеркало, сбавил скорость. О знаке я уже знаю заранее, но всегда интересно проконтролировать - что там изменилось ;-)
В моем случае автомат - это скорее заранее знать - как удобнее ехать - где какие знаки и пробки :-)
2 Данилыч:

Удачи!
Андрей