Deutsch

теоретический вопрос на тему полного привода

1042  1 2 все
  future_ посетитель20.07.14 21:53
NEW 20.07.14 21:53 
а) 3 идентичных автомобиля; один с полным, другой только с задним и передним проводом (распределение веса между осями и т.д. одинаковое).
б) на всех машинах стоит одинаковая резина, так что коэффициент трения тоже одинаковый.
в) эти три машины будут двигаться по одинаковой траектории.
а теперь сам вопрос:
можно ли ссылаясь на законы физики сказать какая из этих 3х машин в повороте скорее, а какая позже потеряет контакт с асфальтом и пойдет юзом?
#1 
  future_ посетитель20.07.14 21:57
NEW 20.07.14 21:57 
в ответ future_ 20.07.14 21:53
мое личное мнение, разницы ни какой нет, в повороте все 3 машины пойдут юзом на одинаковой скорости
#2 
  М.С.Паниковский коренной житель20.07.14 22:19
М.С.Паниковский
NEW 20.07.14 22:19 
в ответ future_ 20.07.14 21:57
праильное мнениё!
#3 
arrlekin свой человек20.07.14 22:58
arrlekin
NEW 20.07.14 22:58 
в ответ future_ 20.07.14 21:57
Мнение не верное. В зависимости от привода, начнётся снос именно той оси которая имеет привод. Причины- 1)хоть и не значительное, но всё таки имеющееся сопротивление дифференциала.
2)Так же из-за разной конструкции привода меняется центр масс, что скажется и на управляемости машин, и 3) меняется центростремительная сила на мостах из-за разного веса мостов.
Поэтому исключено, что все три машины смогут пройти поворот на одной и той же скорости.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#4 
Бродяга по жизни коренной житель20.07.14 23:10
Бродяга по жизни
NEW 20.07.14 23:10 
в ответ arrlekin 20.07.14 22:58
В ответ на:
Поэтому исключено, что все три машины смогут пройти поворот на одной и той же скорости.

Вопрос же не в этом, а в том на одинаковой ли скорости начнется "скольжение"? Вы говорите о том, что с полным приводом, управляемый занос может быть более контролируемым и поэтому скорость прохождения может быть выше.
#5 
vitek3 местный житель20.07.14 23:26
vitek3
20.07.14 23:26 
в ответ Бродяга по жизни 20.07.14 23:10
В ответ на:
Вы говорите о том, что с полным приводом, управляемый занос может быть более контролируемым и поэтому скорость прохождения может быть выше.

Верно почти, нужно только добавить - с низким центром тяжести.
Такие как - паркетники и т.п, будут вылетать - с тяжелыми последствиями.
Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
#6 
arrlekin свой человек20.07.14 23:42
arrlekin
NEW 20.07.14 23:42 
в ответ Бродяга по жизни 20.07.14 23:10
Да нет же. Я имел ввиду, что скорость на момент сноса у всех будет разной.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#7 
  FZV постоялец20.07.14 23:54
NEW 20.07.14 23:54 
в ответ future_ 20.07.14 21:53
Авто с полным приводом будет проходить поворот на большей скорости и более устойчиво. Если объяснить: Авто теряет устойчивость по мере уменьшения или полной потери боковых сил на колесе. Есть модель Камшева, она объясняет какие силы может передавать колесо. Этих сил три: сила движения, сила торможения ( тоже сила движения но противоположное направление) и боковая сила. Пока общая результативная сила находится в круге Камшева то движение стабильное, если увеличить одну из сил, например силу движения то общая результативная покинет круг Камшева и движение нестабильное. На полном приводе силы передаваемые колёсами делятся на четыре колеса и граница потери тракциона находится дальше, чем на одном приводе. Полный привод увеличивает скорость и тракцион в поворотах.
#8 
arrlekin свой человек21.07.14 00:16
arrlekin
NEW 21.07.14 00:16 
в ответ FZV 20.07.14 23:54
В ответ на:
Никто не понял до конца вопрос?

Речь идёт о движение в повороте с фиксированной скоростью(ни разгонов ни торможений) и никаких приёмов управления.
А при использовании технических приёмов прохождения поворота на критических скоростях, естественно полный привод рулит.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#9 
wowan1 коренной житель21.07.14 06:29
wowan1
NEW 21.07.14 06:29 
в ответ arrlekin 21.07.14 00:16
так прочитай внимательнее. сопротивление качению никто не отменял. значит 1 и 3 силы присутствуют по-любому. и полный привод рулит... плюс например особенность бмв - задние колеса - "домиком" здесь очень даже помогает.
#10 
wowan1 коренной житель21.07.14 06:34
wowan1
NEW 21.07.14 06:34 
в ответ wowan1 21.07.14 06:29
плюс резина типа фалкен, два раза брал на 75 ровер - размазывается по асфальту за 12-15 тысяч, но дорогу держит мертво...
#11 
  FZV постоялец21.07.14 07:48
NEW 21.07.14 07:48 
в ответ arrlekin 21.07.14 00:16
Чтобы ехать в повороте с фиксированной скоростью, нужно постоянно преодолевать сопротивления движения, поэтому тут нужна сила движения, ну а боковая сила всегда есть(почти всегда), иначе авто просто не управляемо.
#12 
arrlekin свой человек01.08.14 03:03
arrlekin
NEW 01.08.14 03:03 
в ответ wowan1 21.07.14 06:29
Почему на переднеприводных в первую очередь сползает перед, а на заднеприводных заносит зад??? Подумай что, и почему будет сполным приводом?!
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#13 
wowan1 коренной житель01.08.14 06:38
wowan1
NEW 01.08.14 06:38 
в ответ arrlekin 01.08.14 03:03
у переднеприводных - не сползает, а как раз "подтягивается" в нужном направлении. у заднеприводных -да, "заносит" и это понятно, т.к. задние колеса - гребут, а впереди при повороте колес - дополнительное сопротивление... а про полный привод подумали уже инженеры ровера, создавая хапятый. у него фиксированно
68 процентов на передний привод и 32 процента на задний...
#14 
arrlekin свой человек01.08.14 11:09
arrlekin
NEW 01.08.14 11:09 
в ответ wowan1 01.08.14 06:38
Почему на подавляющем большинстве суперкаров, не передний, не полный, а задний привод???
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#15 
Бродяга по жизни коренной житель01.08.14 15:56
Бродяга по жизни
NEW 01.08.14 15:56 
в ответ arrlekin 01.08.14 11:09
Ради экономии и комфорта руления без реактивных усилий на руле, не более. Все самые самые суперкары, как раз таки полноприводные.
#16 
Ace Ventura патриот01.08.14 20:36
Ace Ventura
NEW 01.08.14 20:36 
в ответ wowan1 01.08.14 06:38
В ответ на:
у него фиксированно
68 процентов на передний привод и 32 процента на задний...

Вообще то наоборот))))
И было так лет десять назад, пока не появился иксдрайв))))
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#17 
  future_ посетитель01.08.14 20:43
NEW 01.08.14 20:43 
в ответ FZV 20.07.14 23:54
задал в гоогль
В ответ на:
модель Камшева

ни чего не показывает
#18 
Ace Ventura патриот01.08.14 20:45
Ace Ventura
NEW 01.08.14 20:45 
в ответ future_ 01.08.14 20:43
По личным ощущениям, полный привод сложнее в управлении....
Некоторых ошибок не прощает, как задний или передний....
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#19 
  future_ посетитель01.08.14 20:59
NEW 01.08.14 20:59 
в ответ Ace Ventura 01.08.14 20:45
В ответ на:
Речь идёт о движение в повороте с фиксированной скоростью(ни разгонов ни торможений) и никаких приёмов управления.

#20 
1 2 все