русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

теоретический вопрос на тему полного привода

1042  1 2 alle
  future_ посетитель20.07.14 21:53
20.07.14 21:53 
а) 3 идентичных автомобиля; один с полным, другой только с задним и передним проводом (распределение веса между осями и т.д. одинаковое).
б) на всех машинах стоит одинаковая резина, так что коэффициент трения тоже одинаковый.
в) эти три машины будут двигаться по одинаковой траектории.
а теперь сам вопрос:
можно ли ссылаясь на законы физики сказать какая из этих 3х машин в повороте скорее, а какая позже потеряет контакт с асфальтом и пойдет юзом?
#1 
  future_ посетитель20.07.14 21:57
NEW 20.07.14 21:57 
in Antwort future_ 20.07.14 21:53
мое личное мнение, разницы ни какой нет, в повороте все 3 машины пойдут юзом на одинаковой скорости
#2 
  М.С.Паниковский коренной житель20.07.14 22:19
М.С.Паниковский
NEW 20.07.14 22:19 
in Antwort future_ 20.07.14 21:57
праильное мнениё!
#3 
arrlekin свой человек20.07.14 22:58
arrlekin
NEW 20.07.14 22:58 
in Antwort future_ 20.07.14 21:57
Мнение не верное. В зависимости от привода, начнётся снос именно той оси которая имеет привод. Причины- 1)хоть и не значительное, но всё таки имеющееся сопротивление дифференциала.
2)Так же из-за разной конструкции привода меняется центр масс, что скажется и на управляемости машин, и 3) меняется центростремительная сила на мостах из-за разного веса мостов.
Поэтому исключено, что все три машины смогут пройти поворот на одной и той же скорости.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#4 
Бродяга по жизни коренной житель20.07.14 23:10
Бродяга по жизни
NEW 20.07.14 23:10 
in Antwort arrlekin 20.07.14 22:58
В ответ на:
Поэтому исключено, что все три машины смогут пройти поворот на одной и той же скорости.

Вопрос же не в этом, а в том на одинаковой ли скорости начнется "скольжение"? Вы говорите о том, что с полным приводом, управляемый занос может быть более контролируемым и поэтому скорость прохождения может быть выше.
#5 
vitek3 местный житель20.07.14 23:26
vitek3
NEW 20.07.14 23:26 
in Antwort Бродяга по жизни 20.07.14 23:10
В ответ на:
Вы говорите о том, что с полным приводом, управляемый занос может быть более контролируемым и поэтому скорость прохождения может быть выше.

Верно почти, нужно только добавить - с низким центром тяжести.
Такие как - паркетники и т.п, будут вылетать - с тяжелыми последствиями.
Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
#6 
arrlekin свой человек20.07.14 23:42
arrlekin
NEW 20.07.14 23:42 
in Antwort Бродяга по жизни 20.07.14 23:10
Да нет же. Я имел ввиду, что скорость на момент сноса у всех будет разной.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#7 
  FZV постоялец20.07.14 23:54
NEW 20.07.14 23:54 
in Antwort future_ 20.07.14 21:53
Авто с полным приводом будет проходить поворот на большей скорости и более устойчиво. Если объяснить: Авто теряет устойчивость по мере уменьшения или полной потери боковых сил на колесе. Есть модель Камшева, она объясняет какие силы может передавать колесо. Этих сил три: сила движения, сила торможения ( тоже сила движения но противоположное направление) и боковая сила. Пока общая результативная сила находится в круге Камшева то движение стабильное, если увеличить одну из сил, например силу движения то общая результативная покинет круг Камшева и движение нестабильное. На полном приводе силы передаваемые колёсами делятся на четыре колеса и граница потери тракциона находится дальше, чем на одном приводе. Полный привод увеличивает скорость и тракцион в поворотах.
#8 
arrlekin свой человек21.07.14 00:16
arrlekin
NEW 21.07.14 00:16 
in Antwort FZV 20.07.14 23:54
В ответ на:
Никто не понял до конца вопрос?

Речь идёт о движение в повороте с фиксированной скоростью(ни разгонов ни торможений) и никаких приёмов управления.
А при использовании технических приёмов прохождения поворота на критических скоростях, естественно полный привод рулит.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#9 
wowan1 коренной житель21.07.14 06:29
wowan1
NEW 21.07.14 06:29 
in Antwort arrlekin 21.07.14 00:16
так прочитай внимательнее. сопротивление качению никто не отменял. значит 1 и 3 силы присутствуют по-любому. и полный привод рулит... плюс например особенность бмв - задние колеса - "домиком" здесь очень даже помогает.
#10 
wowan1 коренной житель21.07.14 06:34
wowan1
NEW 21.07.14 06:34 
in Antwort wowan1 21.07.14 06:29
плюс резина типа фалкен, два раза брал на 75 ровер - размазывается по асфальту за 12-15 тысяч, но дорогу держит мертво...
#11 
  FZV постоялец21.07.14 07:48
NEW 21.07.14 07:48 
in Antwort arrlekin 21.07.14 00:16
Чтобы ехать в повороте с фиксированной скоростью, нужно постоянно преодолевать сопротивления движения, поэтому тут нужна сила движения, ну а боковая сила всегда есть(почти всегда), иначе авто просто не управляемо.
#12 
arrlekin свой человек01.08.14 03:03
arrlekin
NEW 01.08.14 03:03 
in Antwort wowan1 21.07.14 06:29
Почему на переднеприводных в первую очередь сползает перед, а на заднеприводных заносит зад??? Подумай что, и почему будет сполным приводом?!
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#13 
wowan1 коренной житель01.08.14 06:38
wowan1
NEW 01.08.14 06:38 
in Antwort arrlekin 01.08.14 03:03
у переднеприводных - не сползает, а как раз "подтягивается" в нужном направлении. у заднеприводных -да, "заносит" и это понятно, т.к. задние колеса - гребут, а впереди при повороте колес - дополнительное сопротивление... а про полный привод подумали уже инженеры ровера, создавая хапятый. у него фиксированно
68 процентов на передний привод и 32 процента на задний...
#14 
arrlekin свой человек01.08.14 11:09
arrlekin
NEW 01.08.14 11:09 
in Antwort wowan1 01.08.14 06:38
Почему на подавляющем большинстве суперкаров, не передний, не полный, а задний привод???
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#15 
Бродяга по жизни коренной житель01.08.14 15:56
Бродяга по жизни
NEW 01.08.14 15:56 
in Antwort arrlekin 01.08.14 11:09
Ради экономии и комфорта руления без реактивных усилий на руле, не более. Все самые самые суперкары, как раз таки полноприводные.
#16 
Ace Ventura патриот01.08.14 20:36
Ace Ventura
NEW 01.08.14 20:36 
in Antwort wowan1 01.08.14 06:38
В ответ на:
у него фиксированно
68 процентов на передний привод и 32 процента на задний...

Вообще то наоборот))))
И было так лет десять назад, пока не появился иксдрайв))))
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#17 
  future_ посетитель01.08.14 20:43
NEW 01.08.14 20:43 
in Antwort FZV 20.07.14 23:54
задал в гоогль
В ответ на:
модель Камшева

ни чего не показывает
#18 
Ace Ventura патриот01.08.14 20:45
Ace Ventura
NEW 01.08.14 20:45 
in Antwort future_ 01.08.14 20:43
По личным ощущениям, полный привод сложнее в управлении....
Некоторых ошибок не прощает, как задний или передний....
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#19 
  future_ посетитель01.08.14 20:59
NEW 01.08.14 20:59 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 20:45
В ответ на:
Речь идёт о движение в повороте с фиксированной скоростью(ни разгонов ни торможений) и никаких приёмов управления.

#20 
murzilka777 коренной житель01.08.14 21:08
murzilka777
NEW 01.08.14 21:08 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 20:36
В ответ на:
И было так лет десять назад, пока не появился иксдрайв))))

Костя, а в чём преимущество XDrive ?
#21 
Ace Ventura патриот01.08.14 21:17
Ace Ventura
NEW 01.08.14 21:17 
in Antwort murzilka777 01.08.14 21:08
В ответ на:
Костя, а в чём преимущество XDrive ?

По идее в том, что при нормальном движении по сухому и ровному покрытию крутящий момент передается в соотношении 40:60, но если нужно может регулироваться от 0:100 до 100:0.
На мой взгляд постоянный фиксированный 38:62 лучше и проще.
http://systemsauto.ru/transmission/xDrive.html
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#22 
wowan1 коренной житель01.08.14 21:59
wowan1
NEW 01.08.14 21:59 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 21:17
согласен. у меня типа моторчик на раздатке крякнул. цена вопроса у мультифингера - штука... самому сделать - масло 30-ка, шестеренка- 20-30, подьемник, чтобы не корячится - 20 и полчаса времени...
#23 
murzilka777 коренной житель01.08.14 22:00
murzilka777
NEW 01.08.14 22:00 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 21:17
просто на моей памяти один Х5 просто сполз в кювет зимой, так ине вылез, тупо сполз туда и всё, второй по диагонали на вывесе встал. 50Х50 по старинке тоже не вариант, но согласен, с 60% на передок постоянный лучше.
#24 
Ace Ventura патриот01.08.14 22:19
Ace Ventura
NEW 01.08.14 22:19 
in Antwort murzilka777 01.08.14 22:00
В ответ на:
с 60% на передок постоянный лучше.

62 и на зад...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#25 
wdw 90 коренной житель01.08.14 22:54
wdw 90
NEW 01.08.14 22:54 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 22:19
соглассен
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#26 
Ace Ventura патриот01.08.14 22:56
Ace Ventura
NEW 01.08.14 22:56 
in Antwort wdw 90 01.08.14 22:54
В ответ на:
соглассен

Надеюсь со всем, что я тут пишу))))
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#27 
wdw 90 коренной житель01.08.14 23:26
wdw 90
NEW 01.08.14 23:26 
in Antwort Ace Ventura 01.08.14 22:56
Только с толковыми высказываниями
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#28 
arrlekin свой человек01.08.14 23:46
arrlekin
NEW 01.08.14 23:46 
in Antwort wowan1 01.08.14 06:38
В ответ на:
у переднеприводных - не сползает, а как раз "подтягивается"

Похоже ты на переденприводных не ездил на тех скоростях, при которых начинается снос передней оси. Причём контролировать его сложнее чем задний привод.
Задний привод в случае пробуксовки скользит задними шинами - отправляется в занос и пытается встать поперек дороги. Еще это называют потерей устойчивости или избыточной поворачиваемостью. Передний привод, соответственно, скользит передними шинами — идет в снос и пытается проехать мимо поворота, что называется уже потерей управляемости или недостаточной поворачиваемостью.
А с полным приводом дело обстоит сложнее и запутаннее: он скользит либо задними колесами, либо передними, либо всеми четырьмя, в зависимости от того, как ляжет фишка.
Кому не лень, может почитать. (А то здесь будет огромная "простыня") Полностью совпадает с моим опытом вождения.
kaminsky.su/blog/aktivnaya-bezopasnost-avtomobilya-kakoj-tip-privoda-luch...
Если взять Уаз 452 (таблетка), и Ераз, конструктивно одинаковые, за исключением передней балки. На ЕраЗе перед без привода. Так на Уазе на гололёде пока на газ не надавишь он порой не хочет заходить в поворот. ЕраЗ же уверенно рулится.
кстати ещё интересная статейка
http://kaminsky.su/blog/aktivnaya-bezopasnost-avtomobilya-mif-o-polnom-privode
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#29 
1 2 alle