Вход на сайт
Fahrzeugeigentumer mit abweichenden Fahrzeughalter
27.03.14 08:21
Что и как нужно сделать в Zulassungsstelle чтобы в Fahrzeugbriefe стоял я как владелец авто, а в Fahrzeugscheiene стоял мой отец как Halter. Чтобы можно было застраххвать на него.
Будут ли у него в том случае проблемы с Grundsicherungoм?
Имеют ли они право считать его владельцем в этом случае?
Будут ли у него в том случае проблемы с Grundsicherungoм?
Имеют ли они право считать его владельцем в этом случае?
NEW 27.03.14 11:58
это невозможно. хозяин машины один и он прописан в обоих документах (KFZ-Schein - это дубликат большого Briefa и не может быть различий)
я так понимаю, что вопрос должен был звучать по другому: машина на меня, страховка на отца.
это не проблема, только иногда немного дороже. а некоторые страховки отказываются так страховать. в Antrage на страховку ставите себя как владельца (лучше как Kreditgeber, часто это избавляет от удорожания), а на отца страховка.
Grundsicherung это не будет беспокоить, так как он нигде не будет числиться владельцем
в ответ STARLEJ 27.03.14 08:21
В ответ на:
чтобы в Fahrzeugbriefe стоял я как владелец авто, а в Fahrzeugscheiene стоял мой отец как Halter.
чтобы в Fahrzeugbriefe стоял я как владелец авто, а в Fahrzeugscheiene стоял мой отец как Halter.
это невозможно. хозяин машины один и он прописан в обоих документах (KFZ-Schein - это дубликат большого Briefa и не может быть различий)
я так понимаю, что вопрос должен был звучать по другому: машина на меня, страховка на отца.
это не проблема, только иногда немного дороже. а некоторые страховки отказываются так страховать. в Antrage на страховку ставите себя как владельца (лучше как Kreditgeber, часто это избавляет от удорожания), а на отца страховка.
Grundsicherung это не будет беспокоить, так как он нигде не будет числиться владельцем
NEW 27.03.14 19:02
Старая тема. В Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) стоит как раз Halter, читаем:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zulassungsbescheinigung#Eigentumsschutz
Владелец - это тот, кто авто приобрёл (купил, получил в подарок/в наследство итд. и может это доказать - предъявить кауффертраг/дарственную/завещание/что там ещё). Вот вы купили отцу авто - у вас есть на него кауффертраг - вы и есть собственник (Eigentümer). А ваш папа, на которого авто будет цугелассен - он всего лишь "Person, die über das Fahrzeug verfügungsberechtigt ist", то есть, хальтер. Если социал заинтересуется, откуда у отца авто - покажете им ваш кауффертраг и тем самым докажете, что владелец - вы, а папа всего лишь пользуется.
в ответ STARLEJ 27.03.14 08:21
В ответ на:
Что и как нужно сделать в Zulassungsstelle чтобы в Fahrzeugbriefe стоял я как владелец авто, а в Fahrzeugscheiene стоял мой отец как Halter. Чтобы можно было застраххвать на него.
Будут ли у него в том случае проблемы с Grundsicherungoм?
Имеют ли они право считать его владельцем в этом случае?
Что и как нужно сделать в Zulassungsstelle чтобы в Fahrzeugbriefe стоял я как владелец авто, а в Fahrzeugscheiene стоял мой отец как Halter. Чтобы можно было застраххвать на него.
Будут ли у него в том случае проблемы с Grundsicherungoм?
Имеют ли они право считать его владельцем в этом случае?
Старая тема. В Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) стоит как раз Halter, читаем:
В ответ на:
Die amtlich eingetragenen Personalien bezeichnen die natürliche oder juristische Person, die über das Fahrzeug verfügungsberechtigt ist.
In der Bundesrepublik Deutschland stellt die Zulassungsbescheinigung Teil II keinen Eigentumsnachweis dar. Im Feld C.4c ist vermerkt: „Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen.“ In anderen EG-Ländern kann dies anders sein.[2]
Diese Verfügungsberechtigung bezieht sich nur auf die öffentlich-rechtliche Verantwortung für das Fahrzeug. Eine Eigentumsübertragung am Fahrzeug ist daher auch ohne eine Übergabe der Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) möglich, denn sie ist kein Traditionspapier.[3]
Nach ständiger Rechtsprechung hat die Zulassungsbescheinigung Teil II aber eine Indizfunktion hinsichtlich des zivilrechtlichen Eigentums. So ist der gutgläubige Erwerb eines Autos nicht möglich, wenn die Zulassungsbescheinigung Teil II nicht mit übergeben wird. Sollte sich herausstellen, dass der Veräußerer nicht berechtigt war, das Fahrzeug zu übereignen, hat der Erwerber kein Eigentum an dem Fahrzeug erworben. Die Indizfunktion ist in der Praxis so erheblich, dass eine landläufige Ansicht vorherrscht, die Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) verkörpere das Eigentum an dem Fahrzeug oder beweise es. Sie hat allerdings nicht diese zivilrechtliche Funktion.
Die amtlich eingetragenen Personalien bezeichnen die natürliche oder juristische Person, die über das Fahrzeug verfügungsberechtigt ist.
In der Bundesrepublik Deutschland stellt die Zulassungsbescheinigung Teil II keinen Eigentumsnachweis dar. Im Feld C.4c ist vermerkt: „Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen.“ In anderen EG-Ländern kann dies anders sein.[2]
Diese Verfügungsberechtigung bezieht sich nur auf die öffentlich-rechtliche Verantwortung für das Fahrzeug. Eine Eigentumsübertragung am Fahrzeug ist daher auch ohne eine Übergabe der Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) möglich, denn sie ist kein Traditionspapier.[3]
Nach ständiger Rechtsprechung hat die Zulassungsbescheinigung Teil II aber eine Indizfunktion hinsichtlich des zivilrechtlichen Eigentums. So ist der gutgläubige Erwerb eines Autos nicht möglich, wenn die Zulassungsbescheinigung Teil II nicht mit übergeben wird. Sollte sich herausstellen, dass der Veräußerer nicht berechtigt war, das Fahrzeug zu übereignen, hat der Erwerber kein Eigentum an dem Fahrzeug erworben. Die Indizfunktion ist in der Praxis so erheblich, dass eine landläufige Ansicht vorherrscht, die Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) verkörpere das Eigentum an dem Fahrzeug oder beweise es. Sie hat allerdings nicht diese zivilrechtliche Funktion.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zulassungsbescheinigung#Eigentumsschutz
Владелец - это тот, кто авто приобрёл (купил, получил в подарок/в наследство итд. и может это доказать - предъявить кауффертраг/дарственную/завещание/что там ещё). Вот вы купили отцу авто - у вас есть на него кауффертраг - вы и есть собственник (Eigentümer). А ваш папа, на которого авто будет цугелассен - он всего лишь "Person, die über das Fahrzeug verfügungsberechtigt ist", то есть, хальтер. Если социал заинтересуется, откуда у отца авто - покажете им ваш кауффертраг и тем самым докажете, что владелец - вы, а папа всего лишь пользуется.
NEW 27.03.14 20:22
Нет не правильно! Вы Eigentümer и Halter.
в ответ Lile 27.03.14 19:47
В ответ на:
Извините, я правильно поняла - если, например, мой папа купил 10 лет назад авто, но последние пять лет я ежжу на нём и оба брифа на моё имя, то папа всё равно является Eigentümer, а я Halter?!
Извините, я правильно поняла - если, например, мой папа купил 10 лет назад авто, но последние пять лет я ежжу на нём и оба брифа на моё имя, то папа всё равно является Eigentümer, а я Halter?!
Нет не правильно! Вы Eigentümer и Halter.
Ankauf von Computer- und Elektronikschrott
IT Upcycling-Remarketing-Recycling
NEW 27.03.14 20:48
Бумаги оформлены на вас, значить вы хозяйка/айгентумер. Пользуетесь маширой тоже вы значить вы хальтер.
А зачем вам это? Сделать обратное, переписать на папу (хозяин/айгентумер), а вы будете пользоватся (хальтер). Дадите папе покататся то на этот момент он станет ещё и хальтером.
в ответ Lile 27.03.14 20:25
В ответ на:
Запуталось я
Запуталось я
Бумаги оформлены на вас, значить вы хозяйка/айгентумер. Пользуетесь маширой тоже вы значить вы хальтер.
В ответ на:
а как сделать так, чтоб я была хальтером, а папа айгентумер?
а как сделать так, чтоб я была хальтером, а папа айгентумер?
А зачем вам это? Сделать обратное, переписать на папу (хозяин/айгентумер), а вы будете пользоватся (хальтер). Дадите папе покататся то на этот момент он станет ещё и хальтером.
Ankauf von Computer- und Elektronikschrott
IT Upcycling-Remarketing-Recycling
NEW 27.03.14 21:37
по документам: Halter = Eigentümer, так как в документах (на машину) нет дополнительной графы "владелец".
право владения, если владелец третье лицо, доказывают дополнительные документы, на которые обслуживающим в Verkehrsamt-e глубоко наплевать.
для ТС: хотите обезопасить своего отца от нападок социаламта и при этом поставить на него машину на учет, сделайте дополнительный договор передачи в пользование, но не во владение.
в ответ Lile 27.03.14 21:25
В ответ на:
Бродяга, как это одно и тоже - хальтер и айгентумер:-) даже я знаю, что не одно и тоже.
Бродяга, как это одно и тоже - хальтер и айгентумер:-) даже я знаю, что не одно и тоже.
по документам: Halter = Eigentümer, так как в документах (на машину) нет дополнительной графы "владелец".
право владения, если владелец третье лицо, доказывают дополнительные документы, на которые обслуживающим в Verkehrsamt-e глубоко наплевать.
для ТС: хотите обезопасить своего отца от нападок социаламта и при этом поставить на него машину на учет, сделайте дополнительный договор передачи в пользование, но не во владение.
NEW 27.03.14 22:00
Когда речь идет о авто, которое находится в частной собственности, что изходит из того что Вы и ТС написали, то это - одно и тоже. Не может быть в доках на машину разделения на хальтер и айгентумер.
Вы можете в частном порядке, например у нотариуса оформить бумагу, по которой Ваш папа будет владельцем (айгентумером), но так, для его спокойствия например или для судебных дел или разбирательств в амтах. Но для страховки и финансамта, кто в брифе , то и хальтер и айгентумер в одном лице и все "шишки" к нему.
В ответ на:
Бродяга, как это одно и тоже - хальтер и айгентумер:-) даже я знаю, что не одно и тоже.
Бродяга, как это одно и тоже - хальтер и айгентумер:-) даже я знаю, что не одно и тоже.
Когда речь идет о авто, которое находится в частной собственности, что изходит из того что Вы и ТС написали, то это - одно и тоже. Не может быть в доках на машину разделения на хальтер и айгентумер.
Вы можете в частном порядке, например у нотариуса оформить бумагу, по которой Ваш папа будет владельцем (айгентумером), но так, для его спокойствия например или для судебных дел или разбирательств в амтах. Но для страховки и финансамта, кто в брифе , то и хальтер и айгентумер в одном лице и все "шишки" к нему.