Deutsch

Как я ввозил машину из РФ в Германию, личный опыт

1261  1 2 3 все
yakovleff_sergey гость26.03.14 19:55
26.03.14 19:55 
Всем привет.
Решил поделиться своим опытом, т.к. искал на этом форуме советы, но инфы было мало.
Сегодня поставил на машину немецкие номера. Спасибо Анатолию yabs за помощь со всеми процессами !
Итак:
- В Германию приехал на машине из РФ, на российских номерах. На таможне ничего не говорил, никаких форм не заполнял.
- Будучи в Германии поехал в местную таможню. Без немецкого языка было сложно, но все получилось. Сначала меня отвели в кабинет с таможенными брокерами, они оформили импорт, заполнили форму 350 и другие документы. Заплатил около 40 евро.
- После этого пошел в другой кабинет, где сделали таможенную очистку машины. ВНИМАНИЕ - заставили заплатить налог на машину за год вперед по максимальной ставке (т.к. нет данных из TUV) - 640 евро. Обещали потом разницу вернуть. Должно было быть около 200 евро.
Деньги просят заплатить сразу, приехать "завтра" и оплатить нельзя. Перевод документов на машину не делал, только Анатолий yabs помог перевести основные вещи и подписать ручки на копии. Этого было достаточно.
- Далее через несколько дней поехал в TUV. Повезло, что там работает русскоговорящий сотрудник, со многими вопросами помог. Машина не прошла ТО с первого раза, т.к. не держал ручной тормоз и тонировка задних стекол была сделана пленкой, не одобренной для ЕС.
- Ручник починил, тонировку снял, ТО прошел, бумаги получил.
- Дальше оформил страховку онлайн, получил номер
- На сайте Zulassungsstgelle выбрал номер, после чего заказл его на ebay
- Записался на прием в Zulassungsstgelle, но запись не сработала - т.к. машина импортная, сложный случай. Пришлось час сидеть в очереди по талону.
- В первый поход в Zulassungsstgelle обломался, они попросили сделать официальный перевод ПТС и СТС.
- Сделал перевод, пошел второй раз, все прошло удачно. Заплатил 48 евро. В Zulassungsstgelle забрали российские номера, порезали СТС и на ПТС поставили большую печать, типа недействительно. Также выдали бумагу для ГИБДД в РФ, чтоб я там мог с учета снять.
- Завтра еду в таможню возвращать налог :)
Если у кого-то есть вопросы - с радостью отвечу.
#1 
Ace Ventura патриот26.03.14 20:04
Ace Ventura
NEW 26.03.14 20:04 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55, Последний раз изменено 26.03.14 20:06 (Ace Ventura)
В ответ на:
Если у кого-то есть вопросы - с радостью отвечу.

У нас тут обычно другие вопросы, как отсюда туда подешевле притащить))))
Что за автомобиль такой ввёз, обычно продаешь там и на эти деньги минимум полторы тут покупаешь)))
З.Ы.Автор, а если тебя назад попрут, ты ее в РФ опять растамаживать будешь?
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#2 
  fenimorr коренной житель26.03.14 20:11
fenimorr
NEW 26.03.14 20:11 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
как Вам немецкий сервис на таможне, на тюфе и цулассунгштеле? Есть разница с российскими службами?
#3 
  otto diesel патриот26.03.14 20:12
otto diesel
NEW 26.03.14 20:12 
в ответ Ace Ventura 26.03.14 20:04
вольво. по твою душу
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#4 
SergejBO коренной житель26.03.14 20:16
SergejBO
NEW 26.03.14 20:16 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
In Antwort auf:
Машина не прошла ТО с первого раза, т.к. ... тонировка задних стекол была сделана пленкой, не одобренной для ЕС.
Ну вот. А то тут как то один умник пленку пропихивал без АВЕ, да еще и для лобовухи. И лохами кстати нас обозвал. Может прочитает сейчас и тебя лохом обзовет.
А так все четко и понятно, вполне в FAQ занести можно
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#5 
muntaner коренной житель26.03.14 20:22
NEW 26.03.14 20:22 
в ответ SergejBO 26.03.14 20:16
В ответ на:
вполне в FAQ занести можно

Зачем ... народный эпос говорит об обратном исходе .
#6 
Wild_thing душа кошкина..26.03.14 20:26
Wild_thing
NEW 26.03.14 20:26 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
поздравляю!))))
В ответ на:
они оформили импорт

а точно импорт?)
а что сказали по поводу растаможки?
просто меня очень мучает вопрос с 29% от стоимости))
и мне, и знакомому англинчанину (у него временный внж) сказали что при ввозе тс надо будет растамаживат по полной
ну читала тоже такое что по закону только определённым категориям можно ввозить машину в германию не растамаживая, но временно или постоянно здесь работающии к этой категории не относятся)
вот мне интересно, это опять региональные тараканы или есть волшебный § упомянув который 29% можно не платить?))
или это у тебя получилось что то вроде временного учёта?
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#7 
aschnurrbart патриот26.03.14 20:50
aschnurrbart
NEW 26.03.14 20:50 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
В ответ на:
- В Германию приехал на машине из РФ, на российских номерах.

Сергей, скажите, а это у вас какая-то особенная машина, которая дорога вам как память?
#8 
  otto diesel патриот26.03.14 20:52
otto diesel
NEW 26.03.14 20:52 
в ответ aschnurrbart 26.03.14 20:50
В ответ на:
, которая дорога вам как память?

о любимом дядюшке
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#9 
yakovleff_sergey гость26.03.14 22:47
NEW 26.03.14 22:47 
в ответ Ace Ventura 26.03.14 20:04
Новые и почти новые машины с ценой 20к евро и выше в РФ стоят дешевле, чем в Германии.
Конкретно по моей машине разница в цене около 5к евро.
Обратно в РФ растаможку делать не нужно, т.к. я ее из РФ фактически и не вывозил на экспорт. А восстановить номера, птс и стс не проблема.
Год отъезжу и продам тут.
#10 
yakovleff_sergey гость26.03.14 22:54
NEW 26.03.14 22:54 
в ответ fenimorr 26.03.14 20:11
Прекрасный сервис, никто не посылает, все помогают. Ни одной бумажки сам не заполнил, все делают госслужащие.
С учетом того, что я по немецки пока не говорю - вдвойне приятно
#11 
  грэг усть-лаб коренной житель26.03.14 22:55
грэг усть-лаб
NEW 26.03.14 22:55 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
Ну ПТС понятно, а чё такое СТС?
#12 
yakovleff_sergey гость26.03.14 22:56
NEW 26.03.14 22:56 
в ответ Wild_thing 26.03.14 20:26, Последний раз изменено 26.03.14 23:10 (yakovleff_sergey)
Машина считается личной собственностью, поэтому за нее не нужно платить пошлину.
Единственное ограничение - нельзя будет продать в течении года после растаможки. Иначе попросят заплатить 29%
И машина должна быть в собственности в РФ минимум полгода - они проверяют по ПТС это.
Я это и раньше знал и в таможне подтвердили и никаких вопросов не было. Сам по голубой карте приехал, т.е. по работе.
#13 
yakovleff_sergey гость26.03.14 22:57
NEW 26.03.14 22:57 
в ответ грэг усть-лаб 26.03.14 22:55
ламинированная розовая бумажка с данными по машине, которую с собой возить надо
свидетельство о регистрации еще называется
#14 
  грэг усть-лаб коренной житель26.03.14 22:58
грэг усть-лаб
NEW 26.03.14 22:58 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 22:57
Розовая???
#15 
yakovleff_sergey гость26.03.14 23:05
NEW 26.03.14 23:05 
в ответ грэг усть-лаб 26.03.14 22:58
Пример http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D1%81%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F&fp=0&pos=2&rpt=simage&uinfo=ww-1585-wh-732-fw-1360-fh-526-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Finomarka.nethouse.ru%2Fstatic%2Fimg%2F0000%2F0000%2F3780%2F3780746.19kyivmr62.W665.jpg
#16 
Wild_thing душа кошкина..26.03.14 23:14
Wild_thing
NEW 26.03.14 23:14 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 22:56
ооок)
у меня просто двоих развернули, предложили заплатить пошлину, оба тоже по рабочей были
ну и я сама хотела с англии моцик, но тут без вариантов +29%
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#17 
  otto diesel патриот26.03.14 23:16
otto diesel
NEW 26.03.14 23:16 
в ответ Wild_thing 26.03.14 23:14
Англия же в ЕУ
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#18 
Wild_thing душа кошкина..26.03.14 23:17
Wild_thing
NEW 26.03.14 23:17 
в ответ otto diesel 26.03.14 23:16, Последний раз изменено 26.03.14 23:26 (Wild_thing)
каюсь, запарилась от учёбы с весной)
это америка 19 + 10
а англия только 19, но хрен редьки не слаще, всё равно то на то и выходит)
я хотела так как у ТС, ничё не платить
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#19 
Affektor старожил26.03.14 23:22
Affektor
NEW 26.03.14 23:22 
в ответ otto diesel 26.03.14 23:16
В ответ на:
Англия же в ЕУ

но не в Таможенном Союзе
#20 
Affektor старожил26.03.14 23:23
Affektor
NEW 26.03.14 23:23 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 22:47
В ответ на:
Конкретно по моей машине разница в цене около 5к евро.

аффтар. колись , чё за тачка, тя уже спрашивали!
#21 
Wild_thing душа кошкина..26.03.14 23:28
Wild_thing
NEW 26.03.14 23:28 
в ответ Affektor 26.03.14 23:23
В ответ на:
Volvo S80 3х летка

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24997709&Board=auto
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#22 
Affektor старожил26.03.14 23:35
Affektor
NEW 26.03.14 23:35 
в ответ Wild_thing 26.03.14 23:28
спасибо. посмотрел....вот только заявленной автором разницы в 5 к по цене я не заметил, стоит как и здесь...
#23 
yakovleff_sergey гость26.03.14 23:48
NEW 26.03.14 23:48 
в ответ Affektor 26.03.14 23:35
зависит от комплектации и состояния
#24 
yakovleff_sergey гость27.03.14 00:07
NEW 27.03.14 00:07 
в ответ Wild_thing 26.03.14 23:14
Нужно подтвердить, что до этого минимум полгода владел машиной - иначе да, завернут.
#25 
  yabs патриот27.03.14 07:38
yabs
NEW 27.03.14 07:38 
в ответ Wild_thing 26.03.14 20:26
В ответ на:
а что сказали по поводу растаможки?
просто меня очень мучает вопрос с 29% от стоимости))

Uebersiedlungsgut
#26 
  yabs патриот27.03.14 08:54
yabs
NEW 27.03.14 08:54 
в ответ Ace Ventura 26.03.14 20:04
В ответ на:
З.Ы.Автор, а если тебя назад попрут, ты ее в РФ опять растамаживать будешь?

кстати, прокатило не снятую в РФ машину тут на учет поставить
видимо зависит от внутренних инструкций конкретной Zulassungsstelle
#27 
  yabs патриот27.03.14 08:58
yabs
NEW 27.03.14 08:58 
в ответ Affektor 26.03.14 23:22
В ответ на:
но не в Таможенном Союзе

в чем?
#28 
  otto diesel патриот27.03.14 11:51
otto diesel
NEW 27.03.14 11:51 
в ответ Affektor 26.03.14 23:22
бред.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#29 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 11:58
Wild_thing
NEW 27.03.14 11:58 
в ответ yakovleff_sergey 27.03.14 00:07
ок)) теперь понятно)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#30 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 12:03
Wild_thing
NEW 27.03.14 12:03 
в ответ yabs 27.03.14 07:38
да это я читала, у меня знакомого развернули, сказали что временного контракта на год не достаточно, типа вот когда получит унбефристет тогда может снова приходить))
хоть там по твоей ссылке и есть о том что года достаточно, ну да ладно, всё как обычно, как повезёт на кого нарвёшься))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#31 
Maryplaya коренной житель27.03.14 15:44
Maryplaya
NEW 27.03.14 15:44 
в ответ Wild_thing 27.03.14 12:03
В ответ на:
да это я читала, у меня знакомого развернули, сказали что временного контракта на год не достаточно, типа вот когда получит унбефристет тогда может снова приходить))
хоть там по твоей ссылке и есть о том что года достаточно, ну да ладно, всё как обычно, как повезёт на кого нарвёшься))

Вот долдонишь-долдонишь на Германке, как тибетская мельница - не слушайте и тем более не полагайтесь ни на какие устные ауссаги чиновников, все эти "сказали" устно или по телефону - гроша ломанного не стоят, а народ всё равно ведётся. Набрехали твоему знакомому.
Большинство такой брехни от банальной некомпетентности. Надо зарубить себе на носу основополагающее правило - все решающие вещи - только письменно, с приведением §§, на основании которых принято решение. Спорим с чиновниками тоже только письменно, а не звоним и ноем по телефону неизвестно с кем и кто за свой телефонный базар никогда в жизни ответственности не понесёт, так как будь он хоть миллион раз неправ - у него для вас всегда есть универсальный ответ - "вы меня неправильно поняли".
#32 
  yabs патриот27.03.14 15:51
yabs
NEW 27.03.14 15:51 
в ответ Wild_thing 27.03.14 12:03
В ответ на:
да это я читала, у меня знакомого развернули, сказали что временного контракта на год не достаточно, типа вот когда получит унбефристет тогда может снова приходить))
хоть там по твоей ссылке и есть о том что года достаточно, ну да ладно, всё как обычно, как повезёт на кого нарвёшься))

по моей ссылке ограничение только на время проживания вне ЕУ до переезда.
Причем тут контракт тут?
#33 
atyot коренной житель27.03.14 17:26
NEW 27.03.14 17:26 
в ответ yakovleff_sergey 26.03.14 19:55
толкнуть и тут купить)))хоть ниву.....
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#34 
yakovleff_sergey гость27.03.14 17:35
NEW 27.03.14 17:35 
в ответ atyot 27.03.14 17:26
В чем смысл такой покупки?
#35 
Ace Ventura патриот27.03.14 19:23
Ace Ventura
NEW 27.03.14 19:23 
в ответ yabs 27.03.14 08:54
В ответ на:
кстати, прокатило не снятую в РФ машину тут на учет поставить

Ну это редко проблема, подписываешь бумагу, что снята с учета и всё.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#36 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 19:55
Wild_thing
NEW 27.03.14 19:55 
в ответ yabs 27.03.14 15:51
при том что без пошлины можно тоько выезжая на пмж, временное пребывание другие условия)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#37 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 20:08
Wild_thing
NEW 27.03.14 20:08 
в ответ Maryplaya 27.03.14 15:44
а ты вкурсе что на письменные запросы чиновники вовсе не обязаны отвечать?)) темболее verbindlich?
про свободную интерпритацию самих же законов самими же чиновниками я лучше промолчу, правды можно добиться, но долго и дорого, оно надо?
то проще в следующий раз предложить челу в дюссель сьездить машину растаможить да на учёт поставить
и кстати, некомпетентность тут не при чём, иногда это тактика, и ещё какая тактика
по другому вопросу, мне открыто говорили что да, наш затцунг возможно не соответствует закону, судитесь с нами,
ток сначала платите, а потом отсудите обратно, а мы потом затцунг даже поменяем, вот только 6-ти значной суммы заморозить лет на 5 у меня не нашлось
на что и было расчитано
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#38 
  fenimorr коренной житель27.03.14 20:28
fenimorr
NEW 27.03.14 20:28 
в ответ Wild_thing 27.03.14 20:08
В ответ на:
правды можно добиться, но долго и дорого, оно надо?

что за писссимистическое такое настроение у тебя Катя? Правду всегда можно не дорого и быстро получить на нашем Форуме.
#39 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 20:40
Wild_thing
NEW 27.03.14 20:40 
в ответ fenimorr 27.03.14 20:28
это не пессиместическое, а реалистическое)))
толку от той правды если её применить низзя?)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#40 
Maryplaya коренной житель27.03.14 21:18
Maryplaya
NEW 27.03.14 21:18 
в ответ Wild_thing 27.03.14 20:08
В ответ на:
а ты вкурсе что на письменные запросы чиновники вовсе не обязаны отвечать?)) темболее verbindlich?

Что за запросы? Если просто абстрактная справка - то да, не обязаны, они же не адвокаты.
А вот на конкретный антраг (вот как здесь, в топике, о постановке на учёт т/с) - ещё как обязаны, не только письменно, но и с подписью ляйтера или его фертретера и с Rechtsbehelfsbelehrung, это же Verwaltungsakt, а не филькина грамота.
Что касасется свободной интерпретации - так это только где есть возможность для "Ermessen" и то, должны обосновать, почему так и не иначе.
#41 
  yabs патриот27.03.14 21:42
yabs
NEW 27.03.14 21:42 
в ответ Wild_thing 27.03.14 19:55
В ответ на:
при том что без пошлины можно тоько выезжая на пмж, временное пребывание другие условия)

По каким критериям таможня определяет временное и постоянное мж?
#42 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 22:21
Wild_thing
NEW 27.03.14 22:21 
в ответ Maryplaya 27.03.14 21:18
да ничего они не обязаны)
не общайся так много с ирмой
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#43 
Wild_thing душа кошкина..27.03.14 22:22
Wild_thing
NEW 27.03.14 22:22 
в ответ yabs 27.03.14 21:42
вот я сегодня про тебя даже учила
отдельным типом работника твой типаж аж вынесен))
самых дотошных)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#44 
Maryplaya коренной житель27.03.14 22:39
Maryplaya
NEW 27.03.14 22:39 
в ответ Wild_thing 27.03.14 22:21
В ответ на:
да ничего они не обязаны)
не общайся так много с ирмой

Ну, если ты считаешь, что тебе они не обязаны - то пусть так и будет.
А зачем мне Ирма? Знай и люби свои гражданские права! Я свои и без неё знаю.
А Ирма, кстати, молоток, респект ей и уважуха Вот ей как раз письменно ответят и всё, что положено - дадут, никуда не денутся. А другие наслушаются сказок венского леса от чиновников, молча проглотят и уйдут ни с чем. Ну и хрен с ними. Значит, не сильно надо было.
#45 
Wild_thing душа кошкина..28.03.14 10:33
Wild_thing
NEW 28.03.14 10:33 
в ответ Maryplaya 27.03.14 22:39

http://www.youtube.com/watch?v=JMJXvsCLu6s
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#46 
DasPhantom местный житель28.03.14 17:05
DasPhantom
NEW 28.03.14 17:05 
в ответ Wild_thing 26.03.14 20:26
In Antwort auf:
меня очень мучает вопрос с 29% от стоимости
Не 29%, а 30,9%, т.к. 19% взимаются и на таможенный сбор (10%).
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#47 
Wild_thing душа кошкина..28.03.14 17:09
Wild_thing
NEW 28.03.14 17:09 
в ответ DasPhantom 28.03.14 17:05
да при таких суммах один процент уже роли не играет
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#48 
Микас постоялец28.03.14 20:36
Микас
NEW 28.03.14 20:36 
в ответ Wild_thing 26.03.14 23:17
В ответ на:
а англия только 19, но хрен редьки не слаще, всё равно то на то и выходит)

почему 19% ?
какая разница,авто из Англии или байк-таможне они не подлежат.
но да эта тема неоднократно уже тут поднималась.
#49 
Wild_thing душа кошкина..28.03.14 20:39
Wild_thing
NEW 28.03.14 20:39 
в ответ Микас 28.03.14 20:36
давай я не буду больше ничего обьяснять, просто найду себе байк в англии, куплю его за указанную стоимость, а ты мне его привезёшь и поставишь на учёт, договорились?))
только я ни цента больше цены в англии не заплачу, ок? (не считая транспортировки).
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#50 
Микас постоялец28.03.14 21:09
Микас
NEW 28.03.14 21:09 
в ответ Wild_thing 28.03.14 20:39
А зачем мне-то лишние головные боли,Катерина?
Сама найди,сама прокатись и привези-будет что внукам рассказать сидя в кресле-качалке перед камином:
" ...... и тогда ваша отважна бабулька,детишки,нарядившись в любиму косуху с черепом на спине,взяв с собой шлем " Герр Майор" от "Экспедишн"-отважно пустилась в путь. Он был долог и труден,много опасностей подстерегало вашу бабушку,особенно когда она пересекала Атлантику в спасательном круге ....."
ПыСы:
ты в свою калькуляцию страховку на перегон и ТЮФ забыла включить,а также стоимость постановки на учёт.
#51 
Wild_thing душа кошкина..28.03.14 22:07
Wild_thing
NEW 28.03.14 22:07 
в ответ Микас 28.03.14 21:09
да, расскажи мне про костенпланунг
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#52 
Микас постоялец28.03.14 22:14
Микас
NEW 28.03.14 22:14 
в ответ Wild_thing 28.03.14 22:07
Ну вот видишь-ты плавала,ты знаешь.
Тебя учить-только воттка переводить.
Алилуйя и Аминь.
#53 
ParkZone коренной житель29.03.14 01:37
ParkZone
NEW 29.03.14 01:37 
в ответ Wild_thing 28.03.14 22:07
Чет я не понял , на чем сошлись то ? дорого таможня или нет . На мобиле мериканских машин очень много ,вот сомнения меня берут, если б было дорого таможить, что стали бы они через океан их возить
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#54 
DasPhantom местный житель29.03.14 07:42
DasPhantom
NEW 29.03.14 07:42 
в ответ ParkZone 29.03.14 01:37
In Antwort auf:
если б было дорого таможить, что стали бы они через океан их возить
Да, дорого. Я свой ввозил так:
Конечная цена в ФРГ = (Цена покупки в США + Транспортировка) х 1,10 х 1,19 + Расширенный AU\HU + Приведение автомобиля в соответсвие с евронормами + Услуги фирмы, чтобы всем этим не заниматся самому.
Исключения: автомобили старше 30 лет, автомобили являющиеся домашним имуществом при возвращении в Европу после продолжительного проживания за границей.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#55 
1 2 3 все