русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Повреждение машины, Anzeige, Fahrerflucht, ремонт

894  1 2 3 alle
Supermaks
посетитель31.01.14 21:24
31.01.14 21:24 
Всем привет.
Ситуациа такая:
- 2 недели назад поцарапали мою машину на парковке, записку никто не оставил, меня никто не нашел.
- спустя пару дней я подал заяву в полицию (Anzeige gegen Unbekannt, Fahrerflucht)
- а вчера нашел машину, которая меня поцарапала, оставил записку с телефоном, водитель отозвался и во всем сознался.
Договорились так:
- завтра поеду в мастерскую, возьму костенфораншлаг, и он решит, оплатить мой ремонт наличкой или через страховку.
Вопросы такие:
- что делать с заявой в полиции? Обязан ли я сообщить о том, что нашел нарушителя? Какие у меня могут возникнуть проблемы, если не сообщу?
Что касается ремонта машины, то я вижу 4 варианта развития событий:
1) Он дает мне оговоренную сумму наличкой и я сам оплачиваю ремонт. Тут все ясно.
2) Он дает мне оговоренную сумму наличкой, но я не ремонтирую машину и оставляю деньги себе. Тут тоже все ясно.
3) Ремонт оплачивает его страховка, при этом меня представляет адвокат. Адвокат разруливает все дела со страховкой и мастерской.
4) Ремонт оплачивает его страховка, при этом меня представляет адвокат и я хочу, как говорится, взять деньги. Стоит ли в таком случае обращаться к гутахтеру для установления утери в цене машины (Wertminderung)? Если в Kostenvoranschlag стоит сумма Х евро, то сколько пологается мне, если я не хочу ремонтировать машину? Какой должен быть порядок действий, чтобы получить максимальную выгоду (в денежном эквиваленте) в сложившейся ситуации?
На что надо обязательно обратить внимание при последующем общении с полицией, нарушителем, мастерской, адвокатом, гутахтером и т.д.?
#1 
Osti
патриот31.01.14 21:28
Osti
NEW 31.01.14 21:28 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:24, Zuletzt geändert 31.01.14 21:32 (Osti)
Варианты со страховками для вашего контрагента исключены.
Если хотите избавить его от проблем, только наличка и полное молчание.
Ваши риски в этой ситуации оценить не могу. Теоретически можно нарваться на обвинение в шантаже. Но наверно маловероятно.
Никто никого конечно не ищет и искать не будет. Разве что вдруг появится свидетель. Вот если таковой свидетель заложит виновника, а виновник раскроет сделку, тогда... Этот вариант тоже стоит с "преступником" обговорить. Но как в этом случае выкручиваться, не знаю. Думать надо, а сегодня пятница, вечер...
Но с наибольшей вероятностью дело закроют, о чём Вас попозже уведомлят. И всё.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#2 
www.schurik.tk
патриот31.01.14 21:29
www.schurik.tk
NEW 31.01.14 21:29 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:24
Полиции по барабану. Не светитесь и молчите. Если не застучат, то всё в конвертиках между собой.
Договоритесь между собой, но даже жёнам не расказывайте.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#3 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:34
NEW 31.01.14 21:34 
in Antwort Osti 31.01.14 21:28
мы договорились, что я дам ему костенфораншлаг и он сам выберет, как ему выгодней, самому или через страховку. мне без разницы.
#4 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:35
fenimorr
NEW 31.01.14 21:35 
in Antwort Osti 31.01.14 21:28
В ответ на:
Варианты со страховками для вашего контрагента исключены.

не вижу причин, почему ему нельзя обратится в свою страховку?
С полицыей можно легко все урегулировать. Просто сказат', что человек сам пришел, оставлял записку с телефоном но ее унесло ветром.
#5 
Osti
патриот31.01.14 21:36
Osti
NEW 31.01.14 21:36 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:34
Сртаховка автоматом передаст всё в полицию. Точнее, обратится в полицию за данными ДТП.
Поэтому такие варианты человек с мозгами не выберет.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:36
NEW 31.01.14 21:36 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 21:29
по идее, если он решит через страховку идти, то надо сообщить в полицию. иначе это уже будет сокрытие с моей стороны. я прав?
#7 
Osti
патриот31.01.14 21:37
Osti
NEW 31.01.14 21:37 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:35
Кроме записки нужен ещё звонок кое-куда, если мне не изменяет память. Мобилку тоже унесло ветром?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#8 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:38
fenimorr
NEW 31.01.14 21:38 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:24
В ответ на:
а вчера нашел машину, которая меня поцарапала, оставил записку с телефоном, водитель отозвался и во всем сознался.

любопытно как Вам ето удалось то? Поделитесь опытом.
#9 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:38
NEW 31.01.14 21:38 
in Antwort Osti 31.01.14 21:36
ясно, если через страховку, то только через полицию
#10 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:40
fenimorr
NEW 31.01.14 21:40 
in Antwort Osti 31.01.14 21:37
Вы Ости, как само собой разумееющее думаете, что у любого человека есть мобилка?
#11 
Osti
патриот31.01.14 21:41
Osti
NEW 31.01.14 21:41 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:40
Нарушитель обязан оперативно сообщить о случившемся в полицию. Всё. Как, полицию не интересует.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:45
NEW 31.01.14 21:45 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:38
он ступил, стал парковаться в 150 м от злополучной стоянки. по отпечаткам на моей машине бело ясно, что надо искать красненькую. Хотя оказывается, что красных машин довольно много, но это значительно сократило круг подозреваемых.
#13 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:46
fenimorr
NEW 31.01.14 21:46 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:38
[цитата]ясно, если через страховку, то только через полицию[цитата]
да, теперь Вам обязательно надо сообщить в полицию о виновнике аварии, иначе накажут за укрывательство виновника аварии и за ложное обвинение неизветсного Лица.
#14 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:49
NEW 31.01.14 21:49 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:46
да на это лицо каждый день заявы пишут. ему не привыкать
#15 
Osti
патриот31.01.14 21:49
Osti
NEW 31.01.14 21:49 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:45
Он ступил... Красненькая...
Наверно она? Это многое объясняет.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
Supermaks
посетитель31.01.14 21:55
NEW 31.01.14 21:55 
in Antwort Osti 31.01.14 21:49
я бы не хотел делать акцент на половой принадлежности водителя, но смекалка у вас работает
#17 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:56
fenimorr
NEW 31.01.14 21:56 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:49
шутки шутками, но обязаность сообщить о найденом виновнике аварии на Вас лежит. Я бы посоветовал Вам исполнить свой гражданский долг, тем более что хуже от етого никому не станет.
#18 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 21:59
fenimorr
NEW 31.01.14 21:59 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:55
В ответ на:
я бы не хотел делать акцент на половой принадлежности водителя, но смекалка у вас работает

тогда скажите, наш етот человек или он чужой и не из солнечного Kазахстана?
#19 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:01
NEW 31.01.14 22:01 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:56
я понял. просто нету особого желания подставлять водилу, но в противном случае я подставлю себя. а этого тоже не хочется.
#20 
www.schurik.tk
патриот31.01.14 22:03
www.schurik.tk
NEW 31.01.14 22:03 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:36, Zuletzt geändert 31.01.14 22:04 (www.schurik.tk)
Или ты стучишь на неё и её молодая жизнь в попе и получаешь деньги от её страховки. А её страховка от неё... это уголовщина и страховка такое не покрывает.
Или она тебе даёт сумму в которую ты оценишь повреждения без огласки. Никому ни слова.
Другого не дано.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#21 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 22:05
fenimorr
NEW 31.01.14 22:05 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:01
если Вы скажете, что он сам Вас нашел то возможно ему ничего и не будет.
#22 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:06
NEW 31.01.14 22:06 
in Antwort fenimorr 31.01.14 21:59
В ответ на:
тогда скажите, наш етот человек или он чужой и не из солнечного Kазахстана?

лично еще не знаком, но судя по языку - коренной житель германии.
#23 
Osti
патриот31.01.14 22:08
Osti
NEW 31.01.14 22:08 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 22:03
Кстати, да! При фарерфлюх страховка обычно отказывается оплатить ущерб. Это идёт как умышленное преступление, а таковое не страховой случай. Это и мне грозило на моём судилище.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#24 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:09
NEW 31.01.14 22:09 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:05
В ответ на:
если Вы скажете, что он сам Вас нашел то возможно ему ничего и не будет.

да, я думаю, это самый лучший выход из сложившейся ситуации.
#25 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 22:10
fenimorr
NEW 31.01.14 22:10 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 22:03
В ответ на:
А её страховка от неё... это уголовщина и страховка такое не покрывает.

страховка не связана с полицыей., она просто не обязана ставить полицыю в известность. Так же и для оплаты ущерба полицейский протокол абсолютно не нужен, по крайней мере в данном случае.
#26 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:10
NEW 31.01.14 22:10 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 22:03
В ответ на:
Или ты стучишь на неё и её молодая жизнь в попе и получаешь деньги от её страховки. А её страховка от неё... это уголовщина и страховка такое не покрывает.
Или она тебе даёт сумму в которую ты оценишь повреждения без огласки. Никому ни слова.
Другого не дано.

ясно, завтра это обсудим.
#27 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:16
NEW 31.01.14 22:16 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:10
В ответ на:
страховка не связана с полицыей., она просто не обязана ставить полицыю в известность. Так же и для оплаты ущерба полицейский протокол абсолютно не нужен, по крайней мере в данном случае.

страховке отдавать денги не выгодно. а если они спросят у полиции, не нарушала ли красненькая машинка чего-нибудь? а те скажут: да, сбежала... и страховка откажется платить?
#28 
Petrovich
коренной житель31.01.14 22:17
NEW 31.01.14 22:17 
in Antwort Osti 31.01.14 21:41
В ответ на:
Нарушитель обязан оперативно сообщить о случившемся в полицию.
где такое написано?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#29 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 22:18
fenimorr
NEW 31.01.14 22:18 
in Antwort Osti 31.01.14 22:08
В ответ на:
При фарерфлюх страховка обычно отказывается оплатить ущерб.

как выяснилось фарерфлюхта то и не было!
и кроме того не верится мне что страховка при фарерфлюхт может отказатся оплачивать ущерб. Сами по себе с нанесение ущерба и бегство с места произшествия не связаные между с собой действия в юридическом плане.
#30 
  fenimorr
коренной житель31.01.14 22:20
fenimorr
NEW 31.01.14 22:20 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:16
В ответ на:
а если они спросят у полиции, не нарушала ли красненькая машинка чего-нибудь?

полиция обязана их будет послать с етим вопросом куда подальше!
#31 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:21
NEW 31.01.14 22:21 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:18, Zuletzt geändert 31.01.14 22:22 (Supermaks)
В ответ на:
как выяснилось фарерфлюхта то и не было!

как это не было, был. две недели длился
#32 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:23
NEW 31.01.14 22:23 
in Antwort Petrovich 31.01.14 22:17
В ответ на:
Нарушитель обязан оперативно сообщить о случившемся в полицию.
где такое написано?

кстати, а что говорит по этому поводу закон?
#33 
weber0
коренной житель31.01.14 22:24
NEW 31.01.14 22:24 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:18
В ответ на:
и кроме того не верится мне что страховка при фарерфлюхт может отказатся оплачивать ущерб

Оплатить - оплатят, но потом стребуют с виновного.
#34 
Osti
патриот31.01.14 22:25
Osti
NEW 31.01.14 22:25 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:18
Вы наверно пропустил? Мне светило это . Адвокат (хвала его мудрости и опыту!) сразу предупредил о возможных исходах и их последствиях. Один из таковых был: если докажут фарерфлюхт, все расходы из своего кармана. Умышленное преступление.
Свидетели подозрительно точно запомнили и даже записали номер машины. А меня в заяве описали так, что судья лыбился, сравнивая.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#35 
weber0
коренной житель31.01.14 22:25
NEW 31.01.14 22:25 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:23
В ответ на:
кстати, а что говорит по этому поводу закон?

Так и говорит. Записки не достаточно.
Ссылки искать лень.
#36 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:25
NEW 31.01.14 22:25 
in Antwort fenimorr 31.01.14 22:20
В ответ на:
а если они спросят у полиции, не нарушала ли красненькая машинка чего-нибудь?
полиция обязана их будет послать с етим вопросом куда подальше!

полиция как-бы тоже заинтересована найти преступника и закрыть дело
#37 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:27
NEW 31.01.14 22:27 
in Antwort weber0 31.01.14 22:25
В ответ на:
кстати, а что говорит по этому поводу закон?
Так и говорит. Записки не достаточно.
Ссылки искать лень.

да, про это слышал. а обязан ли я сообщить в полицию?
#38 
weber0
коренной житель31.01.14 22:29
NEW 31.01.14 22:29 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:27
В ответ на:
да, про это слышал. а обязан ли я сообщить в полицию?

А ты что сбежал с места преступления?
А в твоей ситуации это грозит укрывательством. ИМХО
#39 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:31
NEW 31.01.14 22:31 
in Antwort weber0 31.01.14 22:29
В ответ на:
А в твоей ситуации это грозит укрывательством. ИМХО

как раз в этом и вопрос, грозит или нет?
#40 
weber0
коренной житель31.01.14 22:34
NEW 31.01.14 22:34 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:31
В ответ на:
как раз в этом и вопрос, грозит или нет?

Ну сам подумай.
Совершено преступление. Ты заявил. Дело завели. Ты знаешь кто преступник. Что это?
#41 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:38
NEW 31.01.14 22:38 
in Antwort weber0 31.01.14 22:34
В ответ на:
как раз в этом и вопрос, грозит или нет?
Ну сам подумай.
Совершено преступление. Ты заявил. Дело завели. Ты знаешь кто преступник. Что это?

подумал, надо однозначно сообщить.
#42 
www.schurik.tk
патриот31.01.14 22:44
www.schurik.tk
NEW 31.01.14 22:44 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:25
In Antwort auf:
полиция как-бы тоже заинтересована найти преступника и закрыть дело

Полиции всё пофиг. Им лишь бы ничего не делать. Так что им лучше чтобы никто не приходил. Там только практиканты нормально работают.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#43 
www.schurik.tk
патриот31.01.14 22:45
www.schurik.tk
NEW 31.01.14 22:45 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:38
Утро вечера мудренее. Я бы простил. Не судите, да не судимы будете.
Ей реально будет попа.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#44 
Supermaks
посетитель31.01.14 22:53
NEW 31.01.14 22:53 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 22:45
В ответ на:
Утро вечера мудренее. Я бы простил. Не судите, да не судимы будете.
Ей реально будет попа.

я не злой, я все понимаю и прощаю, но я не хочу подставлять свою попу. вот мне и важно, по закону обязан я сообщить или нет?
#45 
www.schurik.tk
патриот01.02.14 07:43
www.schurik.tk
NEW 01.02.14 07:43 
in Antwort Supermaks 31.01.14 22:53
По закону ты как добропорядочный гражданин сообщить обязан.
Но по человеческим меркам если договорились то можно и простить. Земля круглая. От сумы и тюрьмы не зарекайся.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#46 
schedewr
коренной житель01.02.14 11:19
schedewr
NEW 01.02.14 11:19 
in Antwort Osti 31.01.14 22:08
В ответ на:
Кстати, да! При фарерфлюх страховка обычно отказывается оплатить ущерб. Это идёт как умышленное преступление, а таковое не страховой случай. Это и мне грозило на моём судилище.

Немного не верно.Страховка оплачивает ущерб нанесённый другому лицу,но потом они эти деньги забирают назад.
#47 
schedewr
коренной житель01.02.14 11:26
schedewr
NEW 01.02.14 11:26 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:24
Если вы пойдёте в полицай и скажите что сбежавший водитель вас сам нашёл и готов оплатить ущерб,то не ему не вам ничего не будут,просто закроют дело.Так как прошло уже 2 недели,то лучше ещё сказать что водитель задевший вашу машину, оставлял вам записку под дворниками и скорей всего вы просто сначала ее не заметили,а потом ее наверняка ветром сдуло.
#48 
Supermaks
посетитель01.02.14 11:29
NEW 01.02.14 11:29 
in Antwort schedewr 01.02.14 11:26
ясно, спасибо, это наверно самых лучший выход в данной ситуации.
#49 
Supermaks
посетитель01.02.14 11:47
NEW 01.02.14 11:47 
in Antwort schedewr 01.02.14 11:26
сбежавший водитель только что предложил мне сделать именно так, как вы описали. Решили в понедельник вместе сходить в полицай. В общем осталой порешать вопросы по ремонту ( это сделаем тоже в понедельник) и все, тему можно закрывать.
#50 
schedewr
коренной житель01.02.14 11:49
schedewr
NEW 01.02.14 11:49 
in Antwort www.schurik.tk 31.01.14 22:44
В ответ на:
Полиции всё пофиг. Им лишь бы ничего не делать. Так что им лучше чтобы никто не приходил. Там только практиканты нормально работают.

Это точно как то украли у меня мопед,после нашли раскуроченным сняли с него отпечатки пальцев,полицаи очень интенсивно искали преступников,но почему то не нашли,я тоже искал кто это сделал и нашёл,им был один малолетка(был бы постарше я бы с ним сам разобрался)пошёл я к его родакам,но те меня так культурно отшили и даже разговаривать не стали.Ничего не оставалось как навести на него полицаев.Пошёл в полицай,сказал кто украл,где живёт,как я его нашёл.Ментам только осталось для верности снять отпечатки и на 99% преступление было бы раскрыто,но и в полиции меня культурно отшили,сказали что они не могут просто так придти и снять отпечатки его пальцев или выдвинуть обвинение по моему заявлению.А ещё через месяц-полтора,получаю от ментов письмо где они сообщают,что преступник не найден и дело закрыто.
#51 
schedewr
коренной житель01.02.14 11:57
schedewr
NEW 01.02.14 11:57 
in Antwort Supermaks 01.02.14 11:47
Я бы вначале решил дело с ремонтом,а так же пусть компенсирует вам моральный ущерб,за то что кинул вас,заставил нервничать и искать(последнее конечно же на ваше усмотрение),а потом только идите в полицай и забирайте заяву,а то как бы не получили другие сюрпризы от него.Добрый вы однако,вас обувают,а вы просто так прощаете.
#52 
Supermaks
посетитель01.02.14 13:31
NEW 01.02.14 13:31 
in Antwort schedewr 01.02.14 11:57
В ответ на:
Я бы вначале решил дело с ремонтом,а так же пусть компенсирует вам моральный ущерб,за то что кинул вас,заставил нервничать и искать(последнее конечно же на ваше усмотрение),а потом только идите в полицай и забирайте заяву,а то как бы не получили другие сюрпризы от него.Добрый вы однако,вас обувают,а вы просто так прощаете.

да ну не хочется наглеть. вину свою признает, обещает оценить как выгоднее, через страховку или приват. даст на следующей неделе ответ. Считаю, что независимо от полиции ущерб уже будет возмещен в любом случае. Причем, если захочет приват, то сперва деньги, потом ремонт и не наоборот. А моральный ущерб и потерянное время - это уже за мой счет.
#53 
Osti
патриот01.02.14 18:36
Osti
NEW 01.02.14 18:36 
in Antwort schedewr 01.02.14 11:19
Мягко говоря, я не вижу разницы в этих вариантах.
К топикстартеру:
Отпишитесь пожалуйста, чем закончится для "виновницы торжества". Для набора статистики, таксказать.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#54 
Supermaks
посетитель01.02.14 22:52
NEW 01.02.14 22:52 
in Antwort Osti 01.02.14 18:36
да, конечно отпишусь, если мне об этом сообщат.
#55 
Supermaks
посетитель03.02.14 20:45
NEW 03.02.14 20:45 
in Antwort Osti 01.02.14 18:36
В ответ на:
К топикстартеру:
Отпишитесь пожалуйста, чем закончится для "виновницы торжества". Для набора статистики, таксказать.

закончилось все так:
1) "виновница торжества" якобы поговорила со знакомыми адвокатами, со страховкой и решила, что не стоит идти в полицию. Якобы они искать никого не будут и дело закроют, а если пойдет к ним, то будет nicht gut.
2) страховка сказала, что к ним обращаться не надо, т.к. в итоге будет очень дорого.
3) поэтому "виновница торжества" решила компенсировать ущерб наличкой и забыть обо всем, а я буду в частном порядке заниматься ремонтом.
В итоге остались все довольны.
#56 
Osti
патриот03.02.14 20:54
Osti
NEW 03.02.14 20:54 
in Antwort Supermaks 03.02.14 20:45
Спасибо.
Что и требовалось доказать.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#57 
weber0
коренной житель03.02.14 21:09
NEW 03.02.14 21:09 
in Antwort Supermaks 03.02.14 20:45
В ответ на:
В итоге остались все довольны.

Осталось надеяться что её не найдут, и всё не вскроется.
#58 
Jemison
завсегдатай03.02.14 21:35
NEW 03.02.14 21:35 
in Antwort Supermaks 31.01.14 21:24
В ответ на:
- 2 недели назад поцарапали мою машину на парковке, записку никто не оставил, меня никто не нашел.

Интересна цена вопроса. Поцарапали до грунта, без изменения геометрии?
#59 
1 2 3 alle