Дело такое, долго искал авто в пределах двадцати тыров, ну чтобы была не битой и не крашенной, были варианты с крашенными деталями за 16500,(речь идёт о Ауди6), но я их отмёл, т.к повторюсь не хотел крашенную тачку. Тут подвернулся вариант за 19980, полный фарш короче, по телефону определил что продаёт русскоговорящий парень, т.е он и его приятели работают официально. у них своя фирма по продажам лизинговых авто. Естественно первый мой вопрос по телефону был про аварийность данного авто и последующей перекраски, на что получил вразумительный ответ что авто в авариях не участвовало и не красился. Сделал термин на осмотр и пробную поездку, мною каких то дефектов обнаружено не было, но я всё равно переспросил ещё раз в присутствии моей жены о перекраски каких либо деталей на авто, сказав ему что я буду перепроверять по любому, на что получил ответ что обманывать смысла нет, включает комп и показывает какую то страницу, где вся инфа о данном авто, что когда ломалось, красилось. Естественно ничего подозрительного там я не увидел, да и такую страницу то я видел впервые.
Тут на днях загорелась инфа в компе, что пора менять тормоза, поехал на Ауди чтобы посмотреть всю историю авто в деталях, что когда менялось, и о УЖАС!!! Авто наполовину перекрашено!!! Об этом есть вся инфа с первой перекраски,2 двери, переднее крыло, зад. крыло, зад. бампер. То что мне было показано при покупке, это просто последний Инспекцион. Кауффертраг составлен так: Das Fahrzeug wurde Probe gefahren und wie besichtigt gekauft. О авариях или ещё чего, в фертраге ничего не написано, это было обговорено устно.
Есть ли какие шансы отбить у злодеев паре евриков цурюк, как думаете?

Странный Вы человек или очень богатый для которого 20 тыс - ерунда. Иначе как объяснить, что покупая машину за такую сумму, подписываете договор с такими формулировками как-будто это 15 летний гольф за пару тысяч. И почему было не потратить 30-50 евро на осмотр в мастерской? Заехали бы при пробефарте на TÜV или DEKRA, там бы все Вам сказали.
Раз "ребята" геверблих продают, то поиметь конечно можно, но скорее всего только через адвоката. Так что алгоритм такой: а) Звоните им и пытаетесь договориться (лично я бы не скидку просил, а попытался заставить принять машину назад). Если идут в отказ, то б) идете к адвокату. Ну есть конечно и вариант в) забыть и кататься.
"Крашенные детали" еще не значит - "аварийная". Лично меня бы не очень смутило, если бы узнал что бампер например крашенный, их тут при любой мелкой царапине меняют и красят, ну или там одно крыло. Но когда весь бок крашен, значит скорее всего неслабо ее шоркнули, да еще и умолчали. Так что я бы не оставил это дело так.

Тут скорее подойдёт доверчивый, но тут речь не о моих качествах человечности, искал авто я долго, но с этим вариантом всё как то быстро получилось, они её только выставили в субботу, под закрытие, ну я приехал прокатнулся по быстрому, понравилась, переговорили, крашена не крашена, оставил залог, забрал доки на переоформление и уехал. Я поверил человеку на слово, он был так убедителен. Я сейчас понимаю что и сам виноват, что доверился, вопрос теперь в другом, как лучше поступить, сразу к анвальту или лучше с ними обсудить, хотя их ответ я уже заранее знаю.

Можно и сразу к адвокату, что бы время и нервы не тратить. Шансы у Вас думаю хорошие. Строка в договоре "гакауфт ви гезеен" в данном случае ничего не решает. Вот если бы было указано, что машина крашена, Вас проинформировали и Вы согласились, тогда шансов не было бы. Или если договор "Im Kundenauftrag", а автохаус только как посредник, тогда тоже кисло для Вас выглядит, но даже и тогда шансы есть, потому как о таком (покраска половины машины) даже частный продавец не мог не знать.

Попробуй в начале переговорить,возьми распечатку с ауди и ткни им в нос,если они не дураки то договоритесь,если дураки или просто по хуисты то к адвокату с той же распечаткой,а там дело техники,ведь машина делалась до твоей покупки,если конечно где то в купче незаметно не приписано что машина была в аварии. А еще попробуй пробить на ауди почему она красилась,ведь ты сказал что они торгуют лизинговыми автомобилями,возможно она была поцарапана например ключём или куча других мелких царапин из за которых ее перед сдачей или продажей красили,автомобиль то дорогой и его не канает продавать или возвращать весь покоцаный.Но они по любому это знали и тебя просто наипали

Если крыло меняли, то логично, что покрасили всю сторону, шоп не "контрастировало"

пипец, искал машину специально не крашеную, а в договоре не слова об этом,
лоханулся не по детски ты, а вообще таких как ты тысячи если даже не миллионы, увидят что то блестящие и хотят по быстрее растаться с денюшками неслушая продовца не осматривая авто.
Как уже сверху написали если сам не шаришь обратись к спецам, отдай полтиник и ненадо будет сопли на кулак матать

Если честно, то проблема не понятна. Машина бита или просто крашеное крыло и бампер? Если крашенные, да ещё на Ауди, то какие проблемы? поцарапали и закрасили - машина от этого не портится. Вот если бы была битая - то другое дело.

не факт что спецы бы увидели бы свежую покраску. Как то загонял машину на тюф для проверки перед покупкой и толщину краски никто там не мерил, смотрели только то что на тюфе обычно смотрят.
Т. С если машина не аварийная , то врядли Вам кто поможет, как я понимаю в новой покраске некоторых деталей кузова никто никакого криминала не видит, просто освежили краску, ето почти тоже самое что хорошо отполировать. В принципе ето можно и так принят, как будто перед продажей поставили новые тормоза или шикарные алуфелген.

я же писал к спецам, а не на тюф, для того что бы определить крашеная машина или нет необязательно толщину краски мерить, кто хоть немножко в этом разберается заметит вторичную покраску, но с толщимером можно и шпаклёвку нащюпать

Распечатку на Ауди не дают, только показали по компу, я себе на листок записал, вот, говорят, анвальту по запросу дадим.

да она красилась 2 раза, первый в 2010 году, т.е в год постановки на учёт, красилось с водит. стороны переднее крыло и вод. дверь, и красилось не полностью а до канты(до изгиба).
Потом уже в 2012ом правая сторона - задняя дверь, зад. крыло и зад бампер, дверь и крыло красились по той же технологии, т.е до канты.

Звонил на днях знакомому начинающему гутахтеру, объяснил ситуацию, говорю можешь мне выяснить причину покраски,унфаль, царапины, он мне чё то 15 мин мямлил, мол могу слой краски замерить, то да сё, но ничего по существу. Говорю что замерили уже на Ауди и определили т.е подтвердили места перекраса, а вот причину не объяснили. Где узнать не пойму, может анвальт вправе делать такие запросы?

Это мне уже понятно, что наипали, и как нагло то ещё, когда тебе в глаза при свидетелях(с моей стороны) божатся что с авто всё в порядке, а на деле нет.....как так? они походу точно похуисты!!!

А проблема в том что, на чётко поставленный вопрос о авариях и перекрасом авто был получен не правдивый ответ, т.е люди занимающиеся легально, т.е геверблих, не могли не знать что авто было как минимум перекрашенным, может и без аварий, а может и после, но ПЕРЕКРАШЕННЫМ!!!! И цену же при продаже не хера не скинули!!!! Вы считаете что это не проблема? Вот попробуй мне сейчас или через год или два продай эту машину, подсчитайте примерно сколько мне будут предлагать за наполовину перекрашенную машину?

Я один раз с тетечкой разговаривал, машину регистрировал когда и спросил у нее, ради интереса, а вот можно что-нибудь по предидущему владельцу узнать и все такое....она сказала, что тебе как частному лицу никто конечно такой информации дать не может, аааа вот типа по официальному запросу адвоката или суда, эт всегда добро пожаловать...тоже самое и на Ауди будет.....обязательно сходи к адвокату и опиши ему просто ситуацию, или напиши письмишко, коротенький и-мэйлик и спроси «а что мол скажешь друг родной? каковы у нас шансы и есть ли смысл».... за первую, общую такую, консультацию, ну по крайней мере с меня, никто еще никогда денег не брал...не могу сказать что часто ходил, но пару раз было...нормальный адвокат сначало на дело посмотрит, прикинит и потом тебе скажет что к чему и стоит ли заваривать кашу.

а что ему по адвакатам шляться, в купче не указано что машина в аварии не была или не была крашена, а то что жена подтвердит слова якобы сказаные продавцом, да у него 10 человек найдутся которые будут обратное утверждать, если продавец не лошара то покупатель нифига не добьётся
П.С. как говорит наш дорогой шеф, куй железо, не отходя от кассы! ©

Алзо мое мнение, Вам Надо прекратить истерику и начать действовать. Как уже Вам уже посоветовали выше, примите что нибудь успокоительное или выпейте немного алкоголя для поднятия настроения и сходите поговрите с адвокатом. Либо Вы правы и получите деньги или большую скидку на купленный автомобиль, либо адвокат разяъснит правильное положения дел. Во всяком случае Вы почувствуете себя после разговора с адвокатм цивилизованным человек, а не кинутым лохом.

Ну не знаю...я б всеравно сходил.... «фениморр» вот по-моему правильно сформулировал...в особенности насчет «поднятия настроения».....то что там написано «купил то что посмотрел» и нигде не стоит «без аварий итп.» это конечно не есть очень гут...но ведь таких случаев должно быть много, значит и приценденты какие-то были и адвокаты о них знают...а вдруг суд на сие по другому смотрит...чертЬ еХо знаетЬ...бумажка бумажкой, но обман то вроде как тоже имеет место быть...хотя конечно если продавец «упрется» и будет утверждать, что «я ж ему сто раз повторил, что крашеная» и будет так сказать предъява против предъявы стоять..мммда...паХаненькая ситуация....но я б всеравно к адвокату, ну хотябы ради успокоения души, сходил.

так я и пишу если продавец не лох, то хрен чего добьётся, а что бы успокоиться бухать нестоит, пусть в церкву сходит, помолится

Прям так провидцы там .

Что за тупизм отсылать к жуликам адвокатам по любым проблемам?

Если нет адвокатской страховки и проверенного адвоката, то можно встрять ещё больше.
1. Если продавец официальный(gewerblich), то все отмазки про "gekauft wie gesehen" не проканывают - он обязан сказать правду об авто и дать гарантию. Если они знали и не сказали(лизинговые авто имеют 100% - ю историю), то это уже arglistige Täuschung и договор может быть аннулирован
2. Хендлеры(особенно русские) всегда проверят машину на покраску и 100% обманули.
3. Тут правильно сказали, что закрашенные царапины или повреждения от парковки и т.д. не являются аварией и тут не подкопаться.
Если продавец брал машину с лизинга, то у него инфа 100% есть о покраске. Если в кауфере есть графа sonstige Beschädigungen или что то такое и в ней ничего, то есть шанс что то с этих честных русских парней вымутить
ИМХО

Там есть хорошие спецы и специальная услуга как раз для проверки б/у автомобилей (не путать с тех. осмотром). Думаю 99,9% увидили бы что есть кращенные части.

А ну да, надо собрать пару крепких парней и наведаться к продавцам с бейсбольной битой или топориком? :) Адвоката кстати оплатит противная сторона, если дело до суда дойтет и ТС выйграет. Ну или страховка, если таковая имеется. В принципе, если адвокат толковый и в договоре ниаких уловок нет, которые ТС не заметил, то работать адвокату много не придется, максимум пару писем написать. Или даже одно, после чего продавцы сами охотно пойдут на контакт уже с покупателем с желанием договориться.

Или на Инзелвенс подадут ))))) и фиг вам

Про ТЮФ, Про Декру.
Я не спрашиваю, я пишу утвердительно.
Всё что я делал ( через меня) и завозил в "декру".
Никто ничего "не увидел".
По второму пункту:
Адвокатам:
1. Перед самым судом ( если будет) они заплатят запрашиваемы ущерб и "ты" останешься со всеми платежами своим адкокатам и инкассам.
2.
При чем здесь "биты" ?
ум ограничен толлько этми?
Сейчас адвкоат работает так.
Ты ему заносишь дело, он, или помощник, роют "гогль" с похожими делами и ищут решение суда. ВСЁ.
Исходя из этого Доют Тебя.
Суд выносит решение, не на основании какой нарядный адвокат, а на основании тех-же похожих дел и их решений.
Просто не спорь и всё.

Ну-ну.

О Rechtschutzversicherung слышали?

Вы альтернативу же не предложили. Просто сказали - не надо к адвокату.

Какая разница как он работает? Адвокаты тоже разные бывают, многим и в гугл не надо смотреть, они уже и так знают, поскольку специализируются именно в этом правовом разделе. Конечно, если у ТС с немецким хорошо и голова работает, можно и самому и письмо написать с параграфами и сроки назначить итд, но факт в том, что без его запросов не получить нужной инфы на бумаге итд. Да и просто сам факт обращения к адвокату - уже на многих очень действует.

С чего это? У Вас есть имя и авторитет в юриспруденции которое многим известно? Или Вы - пуп земли? :)

Оказывается ВЫ уже зраннее знаете, что у него рехтсщутц есть и попадет он к хорошему адвокату,который всё знает и честно всё скажет.
И что вариантов только два,адвокат или биты....
Я просто к тому напсиал, что не надо всех по поводу и без напрвлять к адвокатам, тем более,если человек зашел на форум спросить совета.
А про "пуп земли":
Мне не надо писать эту "галиматью про декру и адвокатов" и спорить со мной.
Есть желание,спорьте и предлагайте свои знания нуждающемуся.
Опять-же уже третью посылаю без ответа.)

А Вы уже заранее знаете что адв. страховки у него нет и что обязательно адвокат его оберет? Я ему кстати, если Вы внимательно прочтете, несколько вариантов предложил.
Вы, опять же, автору так ничего и не предложили и не подсказали, хотя позиционируете себя как человека который на этом "собаку съел". Странно.

Я не пью :) Особенно с незнакомыми

конечно знаю,если бы она у него была,он бы здесь не спрашивал.
и адвокат его обдерет,так в этом уверен.
А чё с незнакомыми не пьешь? ) Ещё " бродяга по жизни" называется.))

Ребята, да не ссорьтесь вы так из за моих проблем, Rechtschutzversicherung у меня есть, адвокатская контора где работают свои люди, которые должны свести меня с толковым адвокатом, тоже есть. Дело времени. Я тут как бы пытаюсь найти похожие случаи, мож было уже с кем такое, вот и хотелось бы услышать от людей варианты. Дискуссия тоже хорошо, каждый на эмоциях, адвокаты, биты, бухло... Я вообще про Калаш задумался, но не думаю что это правильно, хотя хочется порой от злости. Хотя сам виноват, опять поверил людям, ну ни чё, я этого так не оставлю, я упёртый.

У меня на руках два документа:
1) это Кауффертраг

2) Fahrzeugcheck Kraftfahrzeug - Übergabeprotokoll

ну и всё, можешь никуда не идти....сам посмотри, в графе karosserie ничего не отмечено, а кто что сказал, это ещё доказать нужно будет...
у них же наверняка есть копия, и крестики они могли поставить там где им удобно, и ничего ты не докажешь...особенно если ты этот протокол подписал.
это первое, а второе я лично не уверена что behobene lackschaden вообще надо указывать, т.е насколько мне известно, машина с лакшаден не являетсья аварийной))
только если была замена деталей, т.е одно дело когда как у тебя покрасили неполностью, и другое если бы поменяли двери/бампер и покрасили, во втором случае ты бы чего то добился,а вот в первом сомневаюсь.
дело в том, что в законе не дефинировано 100% когда что считается аварийным а что нет, поэтому суды/адвокаты руководствуются решениями других судов, вот, например:

http://lorenz.userweb.mwn.de/urteile/viiizr330_06.htm
говоря по русски, на твоей машине багательшаден т.к ты его не увидел, увидел бы - был бы не багатель
к адвокату можешь сходить, как здесь уже написали, для собственного успокоения, что бы знать что это был лакшаден а не унфаль)

не забудьте до похода к адвокату связатся со страховкой и выяснить, будут ли они этот случай оплачивать.

вобщето это делает нормальный адвакат

вот это вы сами написали. но ведь заранее не знаешь адвокат нормальный или ему только деньги стянуть.

адваката надо через знакомых искать, а не первого попавшегося нанимать

А не подскажете как эта услуга называется? И каков порядок действий? Вот например я скинула 200 € за машину, взяла пробную поездку, поехала на TÜV или DEKRA, там что нибудь обнаружили... Что дальше? Например там, что нибудь устранимое и машину я все равно хочу брать... Просить ещё скидку за устранение или что? Или неустранимое и брать я не хочу, могу ли я потребовать с продавца за обман сумму этой проверки? И вообще смогут ли эти специалисты определить не скручен ли там спидометр?
Спасибо!

всё верно. но я всегда сторонник того, что то, что я могу проверить сам - я лучше проверю сам.

привыкайте..эти людишки за рупЬ и свою Ж... продадут

а ты Славик за рупь на что готов?

Вот эта твоя первая ошибка,

а вот эта вторая.

за такую сумму денег, разве можно было связываться с этим контингентом.

а ты Генадий русофоб?
есть такая категория граждан, которые сами выпрашивают что бы их обули

Если продавец не вор и не обманщик, то у него и не выпросишь обмана, а если жулик, тогда и просить не надо.

С какого перепугу продавец должен оплачивать ваши прихоти?

http://www.dekra.de/de/gebrauchtfahrzeuge
http://www.tuev-nord.de/de/gebrauchtwagen-management/GebrauchtwagenCheck_3319.ht...
Порядок действий, скидки итд итп - все индивидуально, как с продавцом договоритесь.

Вам машина эта вообще нравится? Про аварии на ней никаких данных не отыскали? Какие-то серьезные проблемы при ТО обнаружены ?
Знаете, если хотите машину не крашенную, то Вам - в салон за новой. Авто б\у, наверное, в 90% все где-то, как-то подкрашивались и это не обязательно, что с ними было что-то страшное или аварии.
Я все свои авто брала из салона, а продавала - крашенными. Ни одной аварии, тьфу-тьфу ,не было, да и случаи дурацкие абсолютно. Вот одной моей машине "крупно повезло": ехала с другом, опаздывали, попали в пробку, он мне говорит: - давай дворами, а то опоздаем, сворачивай ,мол, я дорогу знаю. Свернули мы, ехали-ехали, пока в тупик в какие-то гаражи не уткнулись. Мужчинам, вечно нужно командовать женщине за рулем, чего я терпеть не могу, короче , на скорости 5км\ч проехалась по какому-то столбику между гаражами левой стороной...с машиной-то все ОК!, но малярка почти по всей левой стороне. Сделали - супер, не подкопаешься, только если аппаратурой. Естественно, ни в каком регистре о ДТП о моем авто инфы не найдется. Потом, как-то было,на скорости 2 км\ч я на этой же машине,только уже другой стороной об угол дома (не смейтесь) прорулила. Мы с семьей за подругой моей заехали, ее дом на пригоке, я плотно подъехала к дому, мои муж и дочь решили сделать рокировку (поменяться местами перед-зад не выходя из авто) и наступили на собаку , та в крик, я к ней, руки на руле,двигатель работает, я собаку успокаиваю под сиденьем правой рукой, а левой - рулю на угол дома...чиркнула боком, но не плохо... опять малярка... машина перекрашена с 2 сторон, но с ней все идеально и никогда никаких аварий не было! И у всех моих подруг постоянно что-то похожее происходит.

Я Вам этим хотела сказать, что не надо так расстраиваться из-за этой покраски, куда хуже, когда с "внутренностями" проблемы - сами понимаете, да ?
Я когда со своими нелепыми царапинами к своему мастеру приезжаю, так он улыбается и говорит: - Помадка стерлась? Ну ни че, щас мы ей губки подкрасим и все будет ОК!
А то, что Вы лохонулись ,так: за переборы , Бог дает недоборы. Хотели, чтобы тачка была новой и за пол цены, но так не бывает. Думаю, что Вам "подсунули" не самый плохой вариант, бывает и хуже.
Если бы я, например, купила тачку б\у в которой кроме перекраски все остальное было Ок, то я бы забила на эту перекраску и каталась бы радуясь жизни, а потом бы скинула ее через тех же ребят с опытом продаж а трепать нервы себе, когда тачка хорошая - нафиг надо.
Но это только мое мнение.

Речь идет больше не о том, что машина крашеная, а о том что это сознательно скрыли. Тем более как раз тот пункт срыли, который автора больше всего интересовал и тем более когда половина машины - крашеная. При этом если двери и передние крылья могли и новые поставить и покрасить, что в принципе можно считать как с завода в итоге, то крашенное заднее крыло с большой вероятностью шпаклевалось, его так просто не сменить.

Читаем внимательно . 100 % красили мелкие касяки что спереди что сзади , как видим что там, что там красили по три детали , просто по другому не как , будет отличатся . Получается красилось только чтобы цвет совпадал , то можно ли это назвать аварийной . Делали на Ауди раз есть в компе . боятся нечего .
Если красить до канты , то шпакли там просто не где быть в больших количествах, и детали кузова все родные
А за не крашеной надо идти в салон и покупать новую машину .

А ты уверен, что продавец, имея например сотню машин на стоянке, знает про каждую всё до последней царапинки?

Если не знает, то так и должен говорить.

И вот этому пишут стандартные фразы, типа ""wegen Blech bzw.Lackschäden können Nachlackierungen nicht ausgeschlossen werden"

Полно машин катается где сразу видно что например дверь крашенная, при том у официалов. Смешивает аппарат краску по коду и красят, то что краска на машине уже немного выгорела и оттенок немного изменился - никого не волнует. Сомневаюсь я что бы официалы из за одной детали половину машины красили. Тем более машина - новая почти, краска не выгорела еще.

Если так написано, то и претензий быть не может, но автор бьет себя в грудь, что продавец клялся, что не крашеная... А это неправда.

а может он и говорил, у чела просто глаза гарели, уши заложило, ведь как же так машинка дешевле всех остальных в тырнете пацанчики на паркпляце неповерят, я кучу таких покупателей видел, правда почти все пару дней позже начинают плакаться в сисю жене или на форуме

Да была такая мысль. Но ТС пишет они именно лизинговыми машинами занимаются, тем более машина недешевая. Уверен, что они всю подноготную знали, хотя бы для того что бы цену скинуть когда сами ее брали. Да и тем кто им машину скинул, а это скорее всего фирма была, смысла молчать об этом не было, поскольку - чревато.

Дело не в том выгорела или нет , светлые цвет к примеру серебро не красят деталями отдельно в стык , только вместе с соседними , если конечно хотят сделать нормально . Не какой компьютер не по каким кодам точно в цвет оттенки не подберет.
Будь уверен , покрасили еще и что не надо захватили, и денег срубили

Официалы? Очень сомневаюсь. Что поменяли, то и покрасили.

И я о том же.

Может и говорил... Но честный человек обманывать никогда не будет, даже если у него это кто-то просто выпрашивать будет, верно?

НП; вес сыр бор - что купленно на последние

я не встречал в своей жизни честных людей, они в природе не существуют

100%

неА, на моих "на глаз" определить было не реально
именно с новыми и не дешевыми машинами так и делают, чтобы продать подороже таким, как ТС
знали, конечно

Хоть один на форуме меня понимает.. Респект

Уверен!!!

Мне было сказано что вся инфа по авто есть в базе, показал мне что то левое в компьютере и как бы меня успокоил. Т.е доступ к информации у них был, скрыли намеренно!!

Конечно неправда, это я просто хочу оклеветать этих честных и добропорядочных соотечественников, просто наговариваю...ну ну

Здесь вообще всё понятно, спасибо за конкретную биографию меня, моей жизни( и тысячи других людей) , у которых горят глаза и они хотят растатся со своими деньгами при виде какой то там машины, пойду поплачюсь жене в сисю, а то из роли если выйду, то вам писать нечего будет.....

да и я Вас прекрасно понимаю, только Вы меня не поняли :
думаете, что найдете за эти деньги что-то лучшее или Вам теперь машина уже и вовсе не нужна?
C перекрасками Вы уже собаку съели, следующие надурят в чем-то еще, можете не сомневаться
Не бывают б\ушные машины новыми и идеальными, а продавать их надо!
С Вашим договором, под которым Вы сами же и подписались , Вам вряд ли удастся уже что-то оспорить или сбить цену,
продавцы профи - дело знают и клиента щелкают)

Ну и, какой посыл Ваших (и не только) сообщений? "Тебя обманули, но ты смирись и не вякай, машина же едет, а б/у машин по состоянию как новая - не бывает". Так что ли? Тем более у него страховка есть адвокатская и хорошего адвоката могут посоветовать. В любом случае стоит попытаться, пусть даже несколько сотен евро с них получит - тоже результат. Будет хотя бы моральное удовлетворение. Я - не юрист, но смею предположить, что при преднамеренном утаивании важной информации, не столь важно что там покупатель подписал. Другое дело, если бы в договоре информация все же была, но покупатель ее не увидел и подписал.

Хорошо так вещать, когда все покупается на деньги того, что из моей подписи, которому они как обычно в наследство от папы с мамой достались
А если на свои, да мытьем ванн в три смены заработанные?

И тут я полностью согласен, дело принципа уже идёт, т.к я понимаю, что меня просто нагло обманули, кинули, лохонули.... или как то там ещё, просто тупо глядя в глаза соврали что авто не бито, не крашено. На других автохаусах на мои вопросы отвечали честно, да там или там крашено, но делали вид что не знают почему. Те варианты я сразу отмёл, этот вариант бы я тоже отмёл бы, а может и нет, если б в цене уступили, да и продавец был так убедителен, что не оставалось тени сомнения, что авто нормальное.

Авто и так нормальное

А Вы реально не понимаете или придуриваетесь ?
ТС хочет новую идеальную тачку за пол цены. НЮ - Ню...пусть ищет .
То, что на ней там что-то подкрашивалось- это практически нормально для всех машин б\у.
Если других проблем нет - значит тачка своих денег стоит.
Ну пусть выбьет из продавцов пару сотен, если ему станет легче от этого, а потом найдет себе классную тачку с крутыми проблемами.
С такими запросами нужно авто в салоне с завода требовать.
Просто ТС нужно успокоится и трезво оценить ситуацию. Хорошие, идеальные и новые тачки за пол цены не продают. Ему, наверное, попался оч.даже не плохой вариант за эти деньги.
Сейчас он ее скинет, ну может пару сотен собьет и вляпается во что-то еще, обязательно.
Я понимаю одно, что у ТС совсем нет опыта в вопросе купли-продаж б\у авто (нет,ну теперь уже кое-какой имеется). То, что авто подкрашивали - не говорит о том, что оно плохое, особенно,
если малярные работы сделаны идеально и не стоит так сильно заморачиваться на этом.
А вообще...
Пусть, конечно, судиться и спихивает ее (ведь его же обманули!) и продолжает гоняться за призрачной мечтой в поиске авто, которого в природе нет ( ну...или есть, но уже за другие деньги )

P\S: Я понимаю, если бы ему подсунули авто "не битое, не крашенное", а он бы заглянул в историю и увидел, что там было ДТП - пол кузова снесло, с 2х сторон помяло и сверху сплющило, то я бы первая кричала : " Деньги в зад, продавца на мыло!" , а у него - мелочи жизни и совершенно нормальное авто б\у. Я бы на его месте каталась бы сейчас на нем и радовалась жизни.

У меня есть мужчина и он не немец

Мадам, Вам говорят о сапогах, а Вы все о валенках продлжаете. Вы о самоуважении, чувстве собственного достоинства итп слышали когда-нибудь? Пусть эта машина хоть трижды стоит этих денег, но наглый обман - как плевок в душу и утереться и простить такое без боя - не стоит. Создается сильное ощущение что Вы или Ваш мужчина в этой области работаете и подобным промышляете тоже и поэтому такая рьяная реакция. :)
И кстати, причину покраски автору не сказали у ОД. Почему Ва так уверены, что она не битая? Зачем "бежать впереди паровоза" с выводами? Так что хотя бы ради получения этой инфы стоит пойти к адвокату.

Вот здесь смешно стало о каком самоуфожении может быть речь ??????
Самоувожающий человек делает дела молча, а не обсерается на весь Форум !!! ИМХО

Каждые 2-3 года продаем по 2 машины б\у, все где-то перекрашивались, но в ДТП не принимали участия
А покупателей разных я тоже навидалась и лох тот,кто отказывается от идеальной б\у тачки, которую красили потому что я, например, возле гаража о столбик чирканулась.

Человек вообще-то изначально совета по делу спросил, для чего данный форум и существует в первую очередь. Молчит тот кому стыдно признаться что совершил ошибку. Или тот, кто утирается и терпит дальше. Если бы машина стоила пару тысяч, то возможно и не стоило бы нервничать и дергаться, но при такой цене, да еще и если "потом и кровью" заработанные, молчать не стоит.
А вот про "обсерается на весь Форум" так это скорее к многим тутошним завсегдатаем относится, которые только и умеют что другим кости перемывыть как бабки у подъезда.

Смотреть надо до покупки , загонять на веркштат , приводить специалистов, толщиномеры покупать . А счас возня не достойная нормального мужика . Тем более страшного ничего нет

Речь о достойного мужа. Когда кого то касается а не его лично то и не стоит заморачиваться...но..страна должна знать " своих " героев. Опубликовал бы еще все данные на этого чертополоха

Фокус у тебя ситуация другая немного была . Но тут человек сам ездил , смотрел , что мешало взять Вин код и узнать инфо до покупки . Перекупы же не свои машины продают , которые они с нуля купили, как они им достались , кто на них раньше ездил, зачастую они просто не знают и не ковыряются . Была бы серьезная авария , то конечно , это другое дело .
Я тут тоже мерса шрот купил как то и стоил не мало, и запчасти дорогие , еще и весь перекрашеный был , масло в антифризе стало плавать после 5 км , куда смотрел когда покупал не понятно . И покупал не для себя , а для товарища , дак че плакаться что ли , по адвакатам бегать . Нет конечно , сам что смог сделал , Вентура помог немного . Потерял время, немного денег , но остался доволен , что не тратил время на звонки, адвокатов . Купил , пожал руку , все .

Мы говорим не о ситуации и не о том что было у меня и что было у него, мы говорим о совести, человеческих отношениях, о людях, на что готовы люди и жаль что руки не отрубают как в арабских странах..поверь...при сноровке можно обмануть и весьма сведущего человека...не может же каждый с собой профи брать, тварей нужно наказывать и о них все должны знать..вот и все.

Думаю в любой работе есть слабые места, чтобы было выгодно работать . У тебя тоже на канистрах паутина не успевает образоваться , дак че теперь руки отрубать . Но вот границы которые нельзя нарушать и четко видеть их , чтобы человеком остаться получается не у всех

не не угадал, не сливаю.. было я говорил у русаков кАзлов сливал, а так...так не сливаю.
покупаю и заправляю, хочешь верь, хочешь нет...

Фокус !
Уже давно ты предвзято относишься к русским продавцам,все знают почему.
Сейчас вспомнил за свой облом.
Нашёл авто,созвонился с хозяином ..всё вроде удовлетворяет,один хозяин и даже немец...сервисы,фото ну просто мечта.
Сел на поезд,протрёсса 6 часов потом ещё на такси(хотя мог бы и встретить)ну да ладно,приехал а там совсем не то ....даже близко нет.
Сказал ему ,что он большой мудак....переночевал в гостинице ночь т.к возможности не было выбраться и домой поехал.
У русских ещё не покупал,не знаю почему.....

Потомумшта Вентура впарил ржавый Фокус с купленным ТО)))))))

Хочу знать подробности!!!!! Давайте по одному рассказывайте каждый свою точку зрения! А мы потом решим тут сообща кто кому должен остался.

Писать лень....
Пусть обиженный строчит....

Верю раз и навсегда.Абсолютно беспочвенное заявление.

Я не о себе говорю в общем то. Читаю форум. Слушаю рассказы. Есть фрукты и случаи мама не горюй..так что...к немцам...все к немцам в цивильные автохаузы а дерьмо ( неважно..русское, турецкое или албанское)....в дерьмо лучше невступать...
Дополню, жена созванивалась, узнавала все чики пуки...сьездили щас в людвигсрбург...продавец грит немец, чек хефт и аллес фантсатиш как грит...поехали. Авто для предков.. но чет у меня червячок закрался....по пути и точно..подьезжаем а там черно....ый стоит и дрочит айфон свой и гордый спустившийся с гор заявляет что он и есть владелец, осмотрел я авто, все облазил...как и ожидалось все лажа что в деле что в описании и чек хеф чет затерялся а он у брата а брат в отпуске и буде х...знает когда...короче...им бы баранов пасти.. да ванны мыть а не продавать неликвид..купленный за сто евро...ашлохиниче личного как грится
suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-scenic-1-6-16v-rxe-klima-4x-airbag-...

Так что же ты в Рено возле дома то не поехал?Скроежопить решил?

Весь рынок бэушных машин в их руках, так максимум, что ты сможешь сделать как покупатель, выбрать более менее внушающего доверие)))))
З.Ы.Ко мне недавно приехал камрад с этого форума, забрал на моих номерах машину, а всю сумму перевел только через пару дней, понимаешь разницу?

Не знаю ,что побудило купить фокуса этот фокус,
Видать грозный вентура заставил ,нож к горлу,писталет в бошку....бери сволочь а то ...не прощу

ну вы даёте жару там
наверно читал описание авто. ?
не надо быть спец. что бы определить,что это писал не немецхотя какая разница...
имхо..
канеш

ладно не хотят, так и ненадо. А то глядиш помирились бы..

да я и невидел, я всю неделю пахал как....мойщик самый настоящий и обьездил всю Германию, Австрию и Чехию. То жена искала..для предков, они на хартце...им под 65 лет...на кой им дорогое авто? Вот и искали что подешевле на год, два...теперь и они поняли , столкнулись и теща говорит..мы как подьехали, увидела ЭТО и поняла что нас развели...ладно хоть лишь на бензин и авто.
Не у всех ведь..выбирает профи подмастерья..где то еще и есть женщины в поселениях что могут и сами чет сделать..они ведь тоже людиМое дело маленькое...привезти, отвезти. У меня профи все смотрит...а что он что я были при деле так что...бабы сами взялись за делотеперь знают что к Гусским и к темнокожим туземцам лучше не суваться..

так спрашивать надо
вот такой рено за 400, бабка не давно отдала .....
конечно не в чудесном состоянии,руки приложить и будет ездить.

Спрашивать ? Дважды в одну реку не входим. Сами как нить да и где спрашивать то ? Здесь ? Я тя умоляю........Так..и так много написал. Игорь извини если не по теме. Всем всего

Очень смахивает на успокаивание самого себя и своего достоинства, типа -"не, не, я не лох, я просто по-мужски поступил" :). Чем больше таких покупателей будет, тем больше будет нечистых на руку продавцов. Уверен, на 99%, что те же самые продавцы которые ТС впарили эту АУДИ, не стали бы скрывать информации о том что она крашенная, если бы к ним приехал какой-нибудь немец врач там или инженер какой. Потому как немцу даже в голову бы не пришло уговаривать самого себя, что сам виноват, смотреть надо было итд итп. Как только всплыл бы обман, так сразу ребятки письмо от адвоката получили бы. Живете в европе - учитесь жить не по понятиям, а по законам, которые дают не только обязанности, но и права. Хотя, совок выкорчевать из себя конечно тяжело, знаю по себе :)

да было бы всё тоже самое)) то что делают ребята находится в так называемой серой зоне, на их совести, если знали,
а с точки зрения закона, в свою очередь я уверена на 100%, не подкопаешься) адвокат может только узнать что машина была не битая и крашеная чем и успокоить ТС)
ну а ТС действительно сам виноват, ну не покупают нормальные люди машины за 20 тыс. в спешке, темболее б/у.
я новый хюндай покупала неделю (!) весь мозг им там вынесла, всё что было сказано словами хотела в письменном виде (гарантии, сервис и проч.), и стоила она почти в два раза дешевле авто ТС.
какое нафик доверие на капиталистическом рынке?
ПС.: я вон, свой гольф описала найчестнейшим образом...так даже за 1€ в наэбае не ушёл

Вчера был один из Совка, принёс борохлишка, взвесили и нехватило пару граммов до кг у Металов - ну думаю чёрт с ним округлю посчитал всё и сумма была ???,05 так этот клоун сидел и ждал эти 5 центов мне не жалко, но для себя проверил и теперь знаю что таким округлять не надо Так и в продаже авто - сколько не скидывай/расказывай - всё-равно говном будешь Б/У оно и будет Б/У. ИМХО

Нет,я придерживаюсь правилам хорошего тона.Я больше Русоскептицизм.
Вот поэтому,старую бабку можно выселить с квартиры,женщину обмануть при покупки машины(не понимающей в техники) и ещё многое чего пакостного сделать.А позже, в оправдание своего козлиного "кидка",кричать.Во "лоха" я сделал.
Тебе разве не приятно,когда тебе пошьют костюм с добротного матерела и качественных ниток.Продавец доволен и ты доволен.Или,когда тебе таки в багрили ткань низкопробную,и нитками гнилыми прошили.А когда ты ущёл он рвя живот от смеха говорит.Вот я лоху в багрил дерьмо.
Так-что, твоё высказывание,извини-это высказывание какого то гопника(что на тебя не похоже).

Тухлое твоё дело сынок(слова Шукшина)в таком возросте, и такие выводы делать

Согласен с Вами, я первый ему об этом сказал. Но это не значит что не стоит попытаться. В конце концов, деньги за страховку адвокатскую платит, так пусть адвокат и страховка работают.

Я про что речь и виду.Ан нет люди опять из серии"Мама я опять наступил на те-же грабли".Хай эта свора крутится между собой,а нормальному человеку надо уходить от этого убожества.

просто не нужно брать у "наших"
"...мы русские здесь друг друга не обманываем..."
брат 2

Так дорого у немцев то, а весь рынок бэушки в руках убожества)))))))))))

ну если покупать машину, типа одел дорогие брюки на тело без трусов,тогда да, дорого.Покупают ведь немцы в цивильных автохаусах и я не скажу,что они все с огромными деньгами.А если бы такая масса коренных немцев кинулась покупать лохматый шрот,я представляю как бы продавцы патирали руки "сама наивность папёрла"к нам.Ан нет,идёт только зверь на ловца.,что у того штаны одеты на голое тело,что у того зато оба на крутых шротах,вот и попадала "первопроходца" в руки "козлятины"

Мечтаем о новой - покупаем БУ и опять же требования остаются как новой

Генадий !
Ты работу сменил,одежду шьёшь ?
всё нитки ,трусы,штаны
как было два клуба ,так и будет.....

Володя,некоторые не знают значение слов,как "лох"(это равносильно как"чмо"),а начинают "крестить" людей ими всех в подрят.У общества, уже вырисовывается картина, типа лоханул-уже герой.Древние люди сбивались в группу,что бы противостоять большому зверью,и мозг начинал работать на выручку друг-другу.А тут кинут ботаника далёкого от техники,и радуются над ним.

Что хотел сказать этот человек?

Ты тому зря впариваешь, он тут недавно так распылялся что стопарик отдыхает, лично я сразу понял ху есть ху... так что, бисер побереги. Сытый голодного не поймет..как и бухой трезвого
ДаФай лучше за здоровье мир во всем мире и всем добрым жвачкуа Ентих не переубедить, думаю нарвутся на югославов, цыган или еще кого и попортять им че нить...я надеюсь что не дай Бог...но в душе....
корочЬ че о мразях то зря тут писЮльки писать?

да не моё дело тухлое, а мне кажется тдоё и бастлера, лет под сраку, а всё в сказки верите, 100% гарантии даю что каждый из вас уже несколько раз за севодня сказал неправду то биш обманули.

Согласен Славаза здоровье!!!
п.с жаль боятся люди указывать,у кого "подгорели",а так бы к этой "козлятины"меньше бы обращались.

зря...
мне человек с этого форума разжевал где и как купить француза...
чес слово лень с фотиком идти к тёще,я потом отпишусь в благодарностях....
у нас вайн фест ,всё...всё...
я в нервану

я за Бастлера не отвечаю,я за себя отвечаю.И таких слов,что ты сказал,я в жизни не скажу-дабы по моей жизни я встречал настоящих честных людей.

Вы люди старой закалки,может у вас как то по другому было или есть.
С сожалением признаю,есть в словах Сергея правда.

а чего там разжевывать? соседи купили себе пежо, коллега купил себе такое же с нуля, узнали где, позвонили, приехали, купили, юзаем короче...
ПЫ.СЫ извините но от мусорных бачков уже никуда не деться...судьба такой..поломатый

дело не хитрое...
попробуй тоже самое,только на порядок дешевле без маклеров ,кредитов и прочей мути.
вот
это я о пользе форума...

тогда на электричку,и ночевать в гостинице и звонить звонить и выслушивать "народную искаженную речь" и здравствуйте мои дорогие грабли.

Ну кто ж поверит гарантии человека, который только лохов и разводит?..
А слабО поверить, что есть люди, которые не врут?

а мне ненадо верить, я не поп и не праповедник, хотя они тоже врут, вернее выдают желаемое за действительное, а лохов разводить надобности не имею так как работаю на дядю как и большенство здесь, машинами уже года 4 незанемаюсь иногда только если кто попросит продать или купить и не лохонуться, драю свои ванны.

извини я уже большой и в сказки не верю

Церковь,Власть итд основанны на вранье , выборы - это когда народ помогает одному стать богаче Предвыборная компания - Сказки/Враньё

сетим я несогласен Едуард. Почитай послушай и по наблюдай за предвыборной компанией Алехея Навльного. Очень интересно, прямо азарт появляется, как буд то в карты играеш.
Вот ссылака на его твиттер, у меня нету оснований не верить ему.http://twitter.com/navalny

Вот и ты попал под воздействие гипноза

[/цитата]ТС хочет новую идеальную тачку за пол цены. НЮ - Ню...пусть ищет
опять же? с чего такая уверенность?

каких проблем нет? чего она стоит? такое осЧущение что вы На защите этих Патриотов стоите!!!

Ну может не получится мне пару евров выбить из них, НО КРОВИ Я ИМ ПОПОРЧЮ!!!! и мне станет легче!!! и не буду я себе классную тачку искать!! тем более с крутыми проблемами!!

с какими запросами??? О ЧЁМ ВЫ???

НУ НЕ МОГУ Я УСПОКОИТСЯ И ПЬЮ ПОЭТОМУ!!

ну Вы ка в воду глядите.. продавая пол.крашенной машины не вляпаешся???

Вы наверное издеваетесь??? хакуй весь этот опыт!! Мля то что авто подкрашивали, было накуй перед продажей известно, т.к повторюсь, геверблихь лейтам это будет всегда известно!!!просто наЕБАЛИ!!Накуй идеальные малярные работы, вы вообще смысл поста понимаете????

Яша пошто мне этот невальный???? мне вон карточки на выборы дармоедов прислали - лудше по патрону место крестиков

да все всё понимают))
мне тоже было обидно когда гольф купила, правда, всего за 400€, но тож обидно было))
я думаю девушка хотела донести что вы ещё не плохую машину взяли за эти деньги, т.е покраска не самое худшее что могло "вылезти")))

надо будет бухнуть!!

здесь все не пьющие .....
окромя меня
как почитаю все по спортзалам ,штанги ..бокс....

Только на мат не надо переходить. Во-первых - некрасиво, во-вторых - забанят.

ответ будет ребята....[цитата]

сорри - пьянь и нервы, но это поправимо!!!

[/цитата]да все всё понимают))
Вы опять походу чего то не понимаете!!! НЕ ХОТЕЛ Я ЧТОБЫ ПОТОМ ЧЕГО ТО ВЫЛЕЗЛО БЫ, Я мат РЕАЛЬНО СПРОСИЛ, А не мат КРАШЕНА Ли МАШИНА, чтобы потом чего не вылезло???????????????????МНЕ ОТВЕТИЛИ ,,,,,,,,,,. НЕТ НЕ КРАШЕНА , А ВОТ ОКАЗАЛАСЬ КРАШЕННОЙ, НУ сколько можно обрисовывать СИТУАЦИЮ????

Руки - Ноги есть - так вперёд

это просто праздник какой-то (с)
мне тоже при покупке гольфа было сказано что сцепление на подходе но ещё не умерло, а на деле оказалось таки умершим совсем.
продавцы не говорят правду! и это наивно было верить на слово! ну сколько можно это повторять? мне мой урок стоил 400€, вам ваш 20 тыс. да, обидно, понимаю, но теперь имеете опыт, просто немного дорогой ценой.
или вы наивно верите что есть продавцы в природе которые всё всё про машину расскажут и все все косяки и недостатки опишут при продаже? ответят на вопросы только правду и ничего кроме правды?
если не хотели что бы потом что небудь не вылезло то надо было брать новую с нуля салоне или по крайней мере не верить на слово.

Не ну действительно. Мы чуть ли не половину своих машин продаём подкрашенными, (а кто возьмёт расцарапанную), но не битые. Ну может на крыле вмятина выправлена, но силовые элементы не тронуты, мы это и за унфаль то не считаем. Другое дело если машину растягивали, варили, это уже серьёзно. А подкраска дефектов лака это только косметическая правка. У нас по крайней мере ещё ни кто не жаловался что возникли какие либо проблемы на окрашенных участках.

Сравнительно недавно красавиц Мерседес, весь бок процарапан, 20тыс. пробега, и что теперь машина хуже стала?! Позвонили лакиреру, приехал, посмотрел, и через полтора часа от царапин не осталось ни каких следов. И что машина от этого испортилась??? Кстати подобный шпотлакирунг мы практикуем если машина того стоит. Старые же и с большими пробегам чаще всего оставляем как есть.
А продавцы кстати, могли и не знать что машина подкрашена. Глазами всё не увидишь, а на хороший лакшишттестер нет смысла деньги тратить, Ферерри, Ламбо, и Майбахами мы не торгуем, это на них лишний лак может играть негативную роль в истории эксплуатации, а не на рабочих лошадках.

так в то то и дело)) как можно реально рассчитывать на то что лизинговая машина будет не крашеной или без царапин? т.е или то, или другое)) лакирование и лизинг не разделимы, так сказать
мне это напоминает что машины с пробегом от 100 тыс "ужас ужас", ток потому что когда то в бссср всякие москвичи с жигулями на таком пробеге разваливались на ходу))))

тогда: "Куй железо не отходя от кассы" - надо было перед покупкой все проверить- делов-то, чтобы "не махать кулаками после драки"
А вообще, Вы уже столько эмоциональных сил растратили на форум, что , боюсь, на суть по делу может их уже и не хватить.
Ну ниче, пар выпустите - полегчает, только в запой из-за малярки не уйдите, а то продавцы так никогда и не ощутят на себе то, на что Вы способны и не поймут, как кипел Ваш разум возмущенный.

еще как ощутят..ничто бесследно не проходит, даже ангина на сердце откладывает свой след...каждая овечка будет подвешена за свой хвостик и как написано в Библии оставтье месть, я сам воздам по заслугам так что...уповаем
ничто не меняется...как там 30 серебренников так и тут...еврики

подгорел с этим поляком,дело у адвоката...эмоции переполняют http://home.mobile.de/PWA-KFZ-HANDEL#ses

Тоже под дулом пистолета заставили купить , глаза завязали , веркштаты закрыли .

у меня ситуация другая..MwSt не хочет отдавать

Это другое дело конечно . Только вернуть теперь наверно будет не просто, все там на честном слове , продавцы как бы его не обязаны возвращять

Интересная курва, и шроты по 700 евро и Астон Мартин за 90 000 )))))))))))))
Ты вернул залог у гамбургского филиала Аль Каиды?

Нет еще , но обещают .

жестко поляк за дело взялся

Мне отдали почти через полгода, но у них условие типа только лично в руки, никаких переводов((((((
Ехать туда просто так нах надо, написал доверку девчонка знакомая забрала, со скрипом правда))))

А мене
1 Оригинал перевода ПТС заверенный нем нотариусом
2 Оригинал Ausfuhr с печятью с границы
3 доверенность от покупателя на получение
4 Ограничение в 4 месяца
Алькайда не шутит

У меня такая же писулька была))))
Тока на три месяца....

Мафия

придётся наверное с вами согласится ДА ОНИ НЕ ЗНАЛИ ЧТО АВТО КРАШЕНО!!! А я вот каким то то волшебным образом узнал! Ну просто фантастика какая то...

Неустали еще с мразью пререкаться ? Мультик вот тут нашел, посмотрите..все наживное, все тленное, главное душу берегите. Удачи Вам.
http://www.youtube.com/watch?v=5e3Y5DGadlg

Береги душу, только душу в холодильник не положишь, и дитя на нее не выучишь(((((
Зато сказать всегда можно, да, я нищеброд, но с чистой душой....

тута лутче посмотри....
http://youtu.be/9inc7R597bI

спасибо, мультик потрясающий, музыка до боли знакомая, эби у меня с Башкирии, родни там туева кучаа мультик во