русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Выбор авто...Нужен совет!!!

1480  1 2 3 4 alle
M@ks прохожий25.08.13 23:27
25.08.13 23:27 
Вопрос по поводу выбора авто. Рассматриваемые авто:
- Volvo V50 Kombi 2.0 2010 г.в.
- Opel Insignia Kombi 1.6 2009 г.в.
- Toyota Avensis 1.8-2.0 Kombi 2008 г.в.
стоимость примерно от 12 до 13000
Подскажите кто знает что лучше по качеству, как они в эксплуатации, техобслуживание (на сколько дороже\дешевле) и т.д. и т.п.
#1 
  fenimorr старожил25.08.13 23:34
fenimorr
NEW 25.08.13 23:34 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27, Zuletzt geändert 25.08.13 23:35 (fenimorr)
если такая не большая разница в цене то однозначно волво - качество, комфорт и дизайн на порядок выше остальных.
#2 
kornelyk постоялец25.08.13 23:37
kornelyk
NEW 25.08.13 23:37 
in Antwort fenimorr 25.08.13 23:34
А опель инсигния в год выхода вообще получила приз лючий дизайн года
#3 
kornelyk постоялец25.08.13 23:39
kornelyk
NEW 25.08.13 23:39 
in Antwort fenimorr 25.08.13 23:34
В ответ на:
качество, комфорт и дизайн на порядок выше остальных.

Ну, на порядок, эт слишком громко сказано
Уж не в 10 раз, на 10% больше ешо поверю
#4 
  yabs коренной житель25.08.13 23:39
yabs
NEW 25.08.13 23:39 
in Antwort kornelyk 25.08.13 23:37
Железный аргумент
А так инсигния конечно хороша(внешне)
#5 
M@ks прохожий25.08.13 23:43
NEW 25.08.13 23:43 
in Antwort yabs 25.08.13 23:39
дизайн-дизайном, а в плане надежности?
#6 
kornelyk постоялец25.08.13 23:51
kornelyk
NEW 25.08.13 23:51 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:43
Да, опель оч надёжен!!!
Эт те не консерва япсовская
И уж тем более икеевская повозка
;-)
#7 
  Bad Fox коренной житель26.08.13 00:25
Bad Fox
NEW 26.08.13 00:25 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27
В ответ на:
Opel Insignia Kombi 1.6 2009 г.в.

не маловат моторчик для такого сарая?
#8 
ParkZone коренной житель26.08.13 01:18
ParkZone
NEW 26.08.13 01:18 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27
Авенсис 2008 года только в кузове Т25 , такие деньги для него слижком , устарел . Вот с 2009 года кузов Т27 , его бы можно было , эт тебе не опель а товота , всегда была надежна
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#9 
M@ks прохожий26.08.13 01:19
NEW 26.08.13 01:19 
in Antwort Bad Fox 26.08.13 00:25
вот я тож о том и думаю...
#10 
  SlowFast постоялец26.08.13 08:30
NEW 26.08.13 08:30 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27, Zuletzt geändert 26.08.13 08:32 (SlowFast)
insignia комби авто весит 1,7 тонны примерно, 1,6- наверное не утянет ,
у меня 5 дверка вроде около 1,6 весит
#11 
Farber коренной житель26.08.13 08:51
Farber
NEW 26.08.13 08:51 
in Antwort SlowFast 26.08.13 08:30
В ответ на:
insignia комби авто весит 1,7 тонны примерно, 1,6- наверное не утянет ,

На новый Шаран 1.8 тонны вообще моторчик 1.4 ставят
Vir prudens non contra ventum mingit.
#12 
M@ks прохожий26.08.13 10:40
NEW 26.08.13 10:40 
in Antwort Farber 26.08.13 08:51
А по проблемным местам просветите
#13 
  Машуньчик коренной житель26.08.13 11:39
Машуньчик
NEW 26.08.13 11:39 
in Antwort M@ks 26.08.13 10:40
Я тоже за Вольво.
А расход какой у этих всех?
#14 
  SlowFast постоялец26.08.13 12:41
NEW 26.08.13 12:41 
in Antwort Farber 26.08.13 08:51
В ответ на:
вообще моторчик 1.4 ставят

это которые 40-60 Т.Км. выхаживают кое как судя по отзывам в интернете
#15 
Farber коренной житель26.08.13 13:02
Farber
NEW 26.08.13 13:02 
in Antwort SlowFast 26.08.13 12:41
В ответ на:
это которые 40-60 Т.Км. выхаживают кое как судя по отзывам в интернете

Какая концерну VW разница, сколько мотор выхаживает, если народ покупает и будет покупать.
Vir prudens non contra ventum mingit.
#16 
lintcher свой человек26.08.13 16:05
lintcher
NEW 26.08.13 16:05 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27
Сложный выбор. Но вообще insignia отпадает сразу. Так как слабоват мотор и маленькая внутри для таких габаритов. Avensis как уже тут сказали только если T27. А у вас 2008 год. Остаётся Volvo. Тем более она ещё и на 2 года моложе. Про пробеги машин вы нам ничего не сказали.
#17 
wdw 90 коренной житель26.08.13 17:30
wdw 90
NEW 26.08.13 17:30 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27
В ответ на:
Volvo V50 Kombi 2.0 2010 г.в.
японамама собраная Кеsekopf(ами) в Keseland Schwester vom Mitsubishi Carisma !!!!!
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#18 
lintcher свой человек26.08.13 18:09
lintcher
NEW 26.08.13 18:09 
in Antwort wdw 90 26.08.13 17:30
Чем конкретно плоха V50 ? Одни слова. Вы там в соседней ветке со знаками то хоть разобрались?
#19 
**Impuls** старожил26.08.13 18:19
**Impuls**
NEW 26.08.13 18:19 
in Antwort lintcher 26.08.13 18:09
В ответ на:
Чем конкретно плоха V50 ?

слишком простенькая и дорогая, все движки не 5ти цилиндровые не вольвоские
#20 
lintcher свой человек26.08.13 18:22
lintcher
NEW 26.08.13 18:22 
in Antwort **Impuls** 26.08.13 18:19
А что за моторы там?
#21 
**Impuls** старожил26.08.13 18:31
**Impuls**
NEW 26.08.13 18:31 
in Antwort lintcher 26.08.13 18:22
В ответ на:
А что за моторы там?

109пс дизель от рено, 136лс дизель от пежо, бенизовые движки от фордов
#22 
lintcher свой человек26.08.13 18:55
lintcher
NEW 26.08.13 18:55 
in Antwort **Impuls** 26.08.13 18:31
Про Пежо ничего не скажу. А от Рено и Форда вроде как не плохие моторы.
#23 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 18:57
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.08.13 18:57 
in Antwort lintcher 26.08.13 18:55
В ответ на:
А от Рено и Форда вроде как не плохие моторы.

вы на них ездили? долго?
#24 
lintcher свой человек26.08.13 19:00
lintcher
NEW 26.08.13 19:00 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.08.13 18:57
На рено более 150000 км
#25 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 19:01
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.08.13 19:01 
in Antwort lintcher 26.08.13 19:00
и как?
#26 
lintcher свой человек26.08.13 19:04
lintcher
NEW 26.08.13 19:04 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.08.13 18:57
У знакомого фокус 1,6 бензин. Говорит ломаеться он. Но он ездит не аккуратно. Но с мотором всё ок. Тоже 160000 где то прошёл.
#27 
lintcher свой человек26.08.13 19:05
lintcher
NEW 26.08.13 19:05 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.08.13 19:01
155000 тысяч. С мотором вообще никаких проблем. Castrol longlife. Ну а так конечно мне рено не нравиться.
#28 
dimon24 коренной житель26.08.13 19:22
dimon24
NEW 26.08.13 19:22 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.08.13 18:57
В ответ на:
А от Рено и Форда вроде как не плохие моторы.
вы на них ездили? долго?
просвети чем они тебе неугодили? что с ними нетак?
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#29 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 19:24
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.08.13 19:24 
in Antwort dimon24 26.08.13 19:22
В ответ на:
просвети чем они тебе неугодили? что с ними нетак?

я разве это где то говорил?
#30 
dimon24 коренной житель26.08.13 19:26
dimon24
NEW 26.08.13 19:26 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.08.13 19:24
В ответ на:
вы на них ездили? долго?
я вот поэтому сообшению решил что ты о них что то плохое знаеш
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#31 
lintcher свой человек26.08.13 19:32
lintcher
NEW 26.08.13 19:32 
in Antwort dimon24 26.08.13 19:26
НП. Забыла совсем. У меня когда то Laguna была. 2,0 бензин. 116 что ли PS. 140000 км. Как сейчас помню с мотором там всё ок было.
#32 
dimon24 коренной житель26.08.13 19:33
dimon24
NEW 26.08.13 19:33 
in Antwort M@ks 25.08.13 23:27
В ответ на:
Volvo V50 Kombi 2.0 2010 г.в.
имею такую 2005 года брал с пробегом 120000км, проехал за полтора года окола 40000км
на 135000 примерно загудели задние стипуцы, окола 150000 помер генератор
места в салоне хватает но багажник так себе из за задней полочки если надо везти что то габаритное вечно ее надо выкидывать если подумываеш брать с нави сильно незамарачивайс обновления на нави не найти толькоу OD
страховка довольно таки дешевая,много инфы на http://www.motor-talk.de/
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#33 
  fenimorr старожил26.08.13 19:36
fenimorr
NEW 26.08.13 19:36 
in Antwort lintcher 26.08.13 19:32
Н.П вот вспомнил - Ред Булл в формуле 1 на рено моторах всех делает уже третий год подряд
#34 
lintcher свой человек26.08.13 19:38
lintcher
NEW 26.08.13 19:38 
in Antwort fenimorr 26.08.13 19:36
Так у рено только моторы и есть.
#35 
ParkZone коренной житель26.08.13 19:39
ParkZone
NEW 26.08.13 19:39 
in Antwort lintcher 26.08.13 19:38
И то только дизельные
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#36 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 19:40
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.08.13 19:40 
in Antwort dimon24 26.08.13 19:26
В ответ на:
я вот поэтому сообшению решил что ты о них что то плохое знаеш

вот уже и просто поинтересоваться не могу
#37 
lintcher свой человек26.08.13 19:43
lintcher
NEW 26.08.13 19:43 
in Antwort ParkZone 26.08.13 19:39
Я вот французские машины как то не очень. Но вот дизайн DS5 понравился. Чисто внешне.
#38 
  fenimorr старожил26.08.13 19:45
fenimorr
NEW 26.08.13 19:45 
in Antwort ParkZone 26.08.13 19:39
В ответ на:
И то только дизельные

ага, вот почему Ред булл выигрывает гонки, они оказывается на солярке гоняют, а все остальные на безине!
#39 
lintcher свой человек26.08.13 19:46
lintcher
NEW 26.08.13 19:46 
in Antwort fenimorr 26.08.13 19:45
Formula1
#40 
ParkZone коренной житель26.08.13 19:49
ParkZone
NEW 26.08.13 19:49 
in Antwort fenimorr 26.08.13 19:45
В ответ на:
ага, вот почему Ред булл выигрывает гонки, они оказывается на солярке гоняют, а все остальные на безине!

Ну ты сравнил , там от серийной даже болтика не посавят . Да и Рэд Бул окрыляет
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#41 
M@ks прохожий26.08.13 22:48
NEW 26.08.13 22:48 
in Antwort ParkZone 26.08.13 19:49
Всем спасибо за мнения...не мог ничего ответить т.к. ездил смотреть. В общем ....купил...вольво...2010 год 55000 пробег...сел проехался и понял мое...светлый салон...смотрится супер (правда дети теперь будут ездить только сытые и в наручниках ) ...по поводу критики фордовских моторов - далеко не самые проблемные атмосферники ... думаю что уж точно не хуже VW ... К Тойоте у меня те же притензии что и были описаны выше...за три мес поиска за адекватные деньги в рестайлинге не нашел...опель действителъно думаю надо не такой движок...в общем еще раз всем спасибо
#42 
  fenimorr старожил26.08.13 22:58
fenimorr
NEW 26.08.13 22:58 
in Antwort M@ks 26.08.13 22:48
В ответ на:
В общем ....купил...вольво...2010 год 55000 пробег...сел проехался и понял мое...

настоящий мужчина, почти как Цезарь - пришел, увидел,победил!
#43 
  М.С.Паниковский старожил26.08.13 23:16
М.С.Паниковский
NEW 26.08.13 23:16 
in Antwort fenimorr 26.08.13 22:58
В ответ на:
настоящий мужчина, почти как Цезарь - пришел, увидел,победил!

а раззи не македонский??
#44 
wawbew начинающий нардист26.08.13 23:23
wawbew
NEW 26.08.13 23:23 
in Antwort М.С.Паниковский 26.08.13 23:16
у Цезаря:пришёл,увидел,наследил,а слова эти действительно были Македонского
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#45 
wawbew начинающий нардист26.08.13 23:28
wawbew
NEW 26.08.13 23:28 
in Antwort М.С.Паниковский 26.08.13 23:16
http://ru.wikipedia.org/wiki/Veni_vidi_vici
мои извинения фенимору...Википедия луче знает...
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#46 
  М.С.Паниковский старожил26.08.13 23:34
М.С.Паниковский
NEW 26.08.13 23:34 
in Antwort wawbew 26.08.13 23:28
ну не читаю я википедию.....
#47 
wawbew начинающий нардист26.08.13 23:38
wawbew
NEW 26.08.13 23:38 
in Antwort М.С.Паниковский 26.08.13 23:34
да я сам не читаю,но пришлось
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#48 
Бродяга по жизни местный житель27.08.13 00:29
Бродяга по жизни
NEW 27.08.13 00:29 
in Antwort M@ks 26.08.13 22:48
В ответ на:
сел проехался и понял мое..

Taк а на других кандидатах не прокатились для сравнения? Вольво конечно - машина хорошая, но говорят, сделать пробную поездку и сразу не купить первую попавшуюся, - надо мужество и силу воли иметь большие :) Так что про "пришел, увидел, победил" - я лично не согласен. В данном случае цитата - "все познается в сравнении" больше к месту. Тем более когда сумма немалая.
В любом случае поздравляю и удачи на дорогах!
#49 
M@ks прохожий27.08.13 00:39
NEW 27.08.13 00:39 
in Antwort Бродяга по жизни 27.08.13 00:29
Спасибо за поздравления, катался на всех, правда не сегодня...но выбор на Вольво пал не только от ощущений от езды, просто на этот момент это было самое выгодное предложение...и добил светлый салон
#50 
Бродяга по жизни местный житель27.08.13 00:48
Бродяга по жизни
NEW 27.08.13 00:48 
in Antwort M@ks 27.08.13 00:39, Zuletzt geändert 27.08.13 00:50 (Бродяга по жизни)
Мне светлые салоны тоже нравятся, хоть и непрактично.
А Вы может расскажете нам, что да как было с другими кандидатами? Такой небольшой сравнительный анализ? Было бы многим интересно я думаю. И почему именно только эти 3 кандидата рассматривали? Почему например ФОРД Мондео в список не вошел или Хонда аккорд например? Про МБ, БМВ, АУДИ понятно, что другая ценовая каттегория.
#51 
M@ks прохожий27.08.13 02:10
NEW 27.08.13 02:10 
in Antwort Бродяга по жизни 27.08.13 00:48

До этого ездил на Фокусе 2 хэтч 1,8 125 л.с., поэтому хотел сменить шильдик...хотя Мондео мне в целом нравился, если бы нашел Мондео Титаниум Блэк за нужные деньги может быть и купил (кстати не знаю бывает ли такой в Германии), но не судьба...второй момент нытье жены из за габаритов... С Аккордом все просто - он не пролез через кошелек при покупке и боюсь, что и дальше в обслуге он будет дороже (я даже не примерялся к нему, чтобы не расстраиваться)...ну и опять же габариты
#52 
M@ks прохожий27.08.13 22:49
NEW 27.08.13 22:49 
in Antwort M@ks 27.08.13 02:10, Zuletzt geändert 28.08.13 13:10 (M@ks)
Купить-купил...теперь вопросы магнитофон с Блюпуком, но оборудован держалкой вот такого типа .... Вопрос как ее- поменять... на держалку для какого- нибудь современного телефончика, а то как-то стремненько с Нокией 3110 ездить (да и ее негде взять)
#53 
wdw 90 коренной житель27.08.13 22:52
wdw 90
NEW 27.08.13 22:52 
in Antwort M@ks 27.08.13 22:49
www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1311.R1.TR3.TRC1.A0.XNokia3110...
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#54 
  fenimorr старожил27.08.13 22:54
fenimorr
NEW 27.08.13 22:54 
in Antwort M@ks 27.08.13 22:49, Zuletzt geändert 27.08.13 22:55 (fenimorr)
а нави там что нету? В любом более мене не старом нави блютус должен быть, черз него и телефон подключается автоматиш если все правилъно выставить то не надо его из кармана доставать.
#55 
wdw 90 коренной житель27.08.13 23:00
wdw 90
NEW 27.08.13 23:00 
in Antwort fenimorr 27.08.13 22:54
Дерьмо эти Freisprechanlagen наушник в ухе www.ebay.de/itm/300924832626?ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&_trksid=p3984.m...
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#56 
DKB_550 знакомое лицо27.08.13 23:03
DKB_550
NEW 27.08.13 23:03 
in Antwort M@ks 27.08.13 22:49
Может лучше такое?
http://www.ebay.de/sch/Auto-Motorrad-Teile-/131090/i.html?_from=R40&_nkw=parrot
По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
#57 
M@ks прохожий27.08.13 23:03
NEW 27.08.13 23:03 
in Antwort fenimorr 27.08.13 22:54, Zuletzt geändert 28.08.13 13:13 (M@ks)
Гребаный коммуникатор...хрена с два нормально фотку выложишь...навика нет...покупать буду, но подумал раз такая хрень есть, то навик без блюпука купить
#58 
wdw 90 коренной житель27.08.13 23:13
wdw 90
NEW 27.08.13 23:13 
in Antwort M@ks 27.08.13 23:03
"Галоша" будет дороже стоить чем Хорошее радио с навиком
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#59 
  fenimorr старожил27.08.13 23:13
fenimorr
NEW 27.08.13 23:13 
in Antwort M@ks 27.08.13 23:03
не торопитесь, почитайте внимательно книжку по експлуатации, там должно быть все. Держалку уже сами установили, а панель для набора номмера заводская, значит все должно функционировать. У знакомого в вольво есть гнездо куда симку вкладывать, возможно и в етой моделе оно есть где то.
#60 
M@ks прохожий27.08.13 23:15
NEW 27.08.13 23:15 
in Antwort wdw 90 27.08.13 23:00
Да может и лучше, но не в этом дело...во первых я не пойму как эту хрень снять, никаких защелок...только если ломиком........во вторых она же есть так лучше туда что-нибудь подходящее воткнуть
#61 
  fenimorr старожил27.08.13 23:16
fenimorr
NEW 27.08.13 23:16 
in Antwort wdw 90 27.08.13 23:00
наушник удобен когда очень много разговариваеш, а так если не каждый день звонят то он и ненужен,
#62 
M@ks прохожий27.08.13 23:20
NEW 27.08.13 23:20 
in Antwort fenimorr 27.08.13 23:13
Эта хрень заводская
#63 
M@ks прохожий27.08.13 23:23
NEW 27.08.13 23:23 
in Antwort fenimorr 27.08.13 23:16
Я эти наушники пробовал- не мое это...конструкция ушей не подходящая
#64 
wdw 90 коренной житель27.08.13 23:26
wdw 90
NEW 27.08.13 23:26 
in Antwort M@ks 27.08.13 23:15
снимается медодом опускания - значит потянуть вниз в сю галошу, потом откручиваешь крепление.
На фартук можешь прикрутить iPhone крепление.
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#65 
  fenimorr старожил27.08.13 23:28
fenimorr
NEW 27.08.13 23:28 
in Antwort M@ks 27.08.13 23:20
В ответ на:
Эта хрень заводская

да нет, сомнительно что ето серийно идет на вольво....
#66 
wdw 90 коренной житель27.08.13 23:32
wdw 90
NEW 27.08.13 23:32 
in Antwort fenimorr 27.08.13 23:16
У меня почти на всех эта дрянь есть и была, отключаю по причине звонка одного товарища - которы в грубой форме спросил про другого (другой как-раз находился со мной в машине и слышал) после этого мы все Трое уже более 10 лет не имеем Контакта
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#67 
M@ks прохожий27.08.13 23:33
NEW 27.08.13 23:33 
in Antwort fenimorr 27.08.13 23:28
Приглядитесь ко второму фото...кожаная проставка, идеальное прилегание
#68 
M@ks прохожий27.08.13 23:35
NEW 27.08.13 23:35 
in Antwort wdw 90 27.08.13 23:26
Тянуть пробовал эффекта ноль - боюсь сломать
#69 
wdw 90 коренной житель28.08.13 00:00
wdw 90
NEW 28.08.13 00:00 
in Antwort M@ks 27.08.13 23:35
www.ebay.de/sch/sis.html?_kw=Handyschale+fur+FWD+Audio+2000+fur+Nokia+Han...
шале навешиваетсяи сверху фиксируется и если потянешь вниз - товерний фиксатор освобождаетсяи отпускает Шале
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#70 
M@ks прохожий28.08.13 00:16
NEW 28.08.13 00:16 
in Antwort wdw 90 28.08.13 00:00
А заменить на другой...например для HTC
#71 
wdw 90 коренной житель28.08.13 11:36
wdw 90
NEW 28.08.13 11:36 
in Antwort M@ks 28.08.13 00:16
Сверху ссылка - добавь в поиск HTC и посмотри
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#72 
M@ks прохожий28.08.13 14:09
NEW 28.08.13 14:09 
in Antwort wdw 90 28.08.13 11:36
Посмотрел всего один вариант и конечно же с моим не совпадает...
http://www.ebay.de/itm/FWD-Dabendorf-AUDIO-2000-Halter-f-HTC-Touch-Diamond-II-/3...
#73 
wdw 90 коренной житель28.08.13 14:38
wdw 90
NEW 28.08.13 14:38 
in Antwort M@ks 28.08.13 14:09
Главное stecker если подходит и руки есть - можно сделать )))))
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#74 
1 2 3 4 alle