Deutsch

Первая машина - самая первая (Dacia, Chevrolet, Skoda, Fiat)

769  1 2 3 все
marienplatz местный житель09.08.13 21:33
09.08.13 21:33 
Здравствуйте,
вчера вот сдал на права и наконец начал выбирать свой первый автомобиль - теперь уже не в теории, а на практике. Бюджет особо не ограничен, но ограничен скорее здравым смыслом. Особо ездить никуда не собираюсь, ну может на выходных по окрестным баварским сёлам, пару раз куда-то по городу и раз в год с помпой в Икею :) Видимо как-то так, пока особо не вижу себя "завзятым" автолюбителем, но раз уж права сделал, то надо что-то брать, чтоб не забыть как рулить.
В итоге бюджет - 3-6 тысяч евро, желательно что-то не очень старое (от 2008 года), 4-5 дверей, пробег до 60-80 тысяч (ну чтоб не загнанная лошадь). Что-то из б/у, чтоб нормально выглядело. В итоге выбор оказался не таким богатым.

Dacia Sandero - выглядит немного квадратно, но по заданным параметрам можно найти кучу таких машин. Вроде и двигатель французский, но Румыния детектед. Или все же нормальный вариант?..
Chevrolet Aveo - вроде как пол-Киева ездит на таких, особо не жалуются. Выглядит чуть получше чем Дачиа, стоит чуть дороже, жрет чуть меньше, комплектация чуть получше, но багажник чуть поменьше и т.д.
Fiat Panda - очень квадратиш, но цена устраивает. Конечно на такой машине не мечтают ездить, но раз уж попало в ценовую категорию, то
Skoda Fabia - или старенькая закругленная или новая более квадратная. Вроде как "немец", почти Поло.
В машинах не разбираюсь вообще, потому понимаю, что скорее всего сам не разберусь, что стоит брать. Подскажите, кто уже на машинах собаку съел.
Моя хата з найкращого краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
#1 
ParkZone коренной житель09.08.13 21:36
ParkZone
NEW 09.08.13 21:36 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
Вычеркни первые три из списка , ты же не в Киеве .
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#2 
marienplatz местный житель09.08.13 21:38
NEW 09.08.13 21:38 
в ответ ParkZone 09.08.13 21:36
В ответ на:
Вычеркни первые три из списка , ты же не в Киеве .

Тобто, Skoda? Ладно, по итальянцу и румыну согласен, а чем Aveo плоха?
Моя хата з найкращого краю в свити
#3 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель09.08.13 21:39
Полиграф-Шарикоф
NEW 09.08.13 21:39 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:38
шевролетом!
#4 
ParkZone коренной житель09.08.13 21:40
ParkZone
NEW 09.08.13 21:40 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:38, Последний раз изменено 09.08.13 21:42 (ParkZone)
Шумки нет совсем , едешь как на улице сидишь . Да и есть же выбор
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#5 
wowan1 коренной житель09.08.13 21:41
wowan1
NEW 09.08.13 21:41 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
да уж отстрелялся на олигарха... я учившись взял 2140, отучившись 2106, а к 29 годам был автопарк легковых и 8 грузовиков... мельчаем? а по теме - бери любую, к сж. - одна хуже другой, но наверное шкода рулит...
#6 
  pekin100 гость09.08.13 21:42
NEW 09.08.13 21:42 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
В ответ на:
В итоге бюджет - 3-6 тысяч евро

это большая разница....
В ответ на:
(от 2008 года)

почему ? от
В ответ на:
Особо ездить никуда не собираюсь, ну может на выходных по окрестным баварским сёлам, пару раз куда-то по городу и раз в год с помпой в Икею :)

форд фокусс
#7 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель09.08.13 21:49
Полиграф-Шарикоф
NEW 09.08.13 21:49 
в ответ pekin100 09.08.13 21:42
В ответ на:
форд фокусс

http://foto.germany.ru/albums/3/9/388239/DSC09511.sized.jpg
#8 
marienplatz местный житель09.08.13 21:50
NEW 09.08.13 21:50 
в ответ pekin100 09.08.13 21:42
В ответ на:
это большая разница....

Согласен, потому и не знаю, что брать. Вроде как никаких особых требований к авто нету, да и фиг знает какой я водитель буду и как часто буду ездить. Может через месяц надоест :)
В ответ на:
почему ? от

От 2008... да год назван скорее от балды - ну типа не старше 5 лет, особо не хочу вникать в проблемы 10+ авто и т.д. На первом поездим, а там посмотрим как пойдет
В ответ на:
форд фокусс

Вот Форды тоже попадают в Фокус группу, только скорее не Фокусы, а Сиесты
Моя хата з найкращого краю в свити
#9 
wowan1 коренной житель09.08.13 21:52
wowan1
NEW 09.08.13 21:52 
в ответ Полиграф-Шарикоф 09.08.13 21:49
кстати скажу - купил бж за 2 недели до развода такую, машина понравилась... как для жены.
#10 
SergejBO коренной житель09.08.13 21:52
SergejBO
NEW 09.08.13 21:52 
в ответ pekin100 09.08.13 21:42
In Antwort auf:
форд фокусс
Осталось только выставить фоту с мусорными бачками
РС. Слава, ничего личного, просто уж фотка слишком здесь известная
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#11 
marienplatz местный житель09.08.13 21:56
NEW 09.08.13 21:56 
в ответ wowan1 09.08.13 21:41
В ответ на:
да уж отстрелялся на олигарха... я учившись взял 2140, отучившись 2106, а к 29 годам был автопарк легковых и 8 грузовиков... мельчаем? а по теме - бери любую, к сж. - одна хуже другой, но наверное шкода рулит...

Та ладно, по деньгам можно и Мерседес брать, но смысл, если я толком не знаю, какой я буду как водитель и т.д. Одно дело аусбильдунг, а другое дело каждодневное руление. Ездил в школе на гольфе 6-7, но я там половины функций даже не успел попользовать.
К Шкоде вот тоже склоняюсь, хотя больше даже нравится старая Фабиа - больше круглая, а новая что-то квадратная и какая-то слишком маленькая. Чи то оптический обман
Моя хата з найкращого краю в свити
#12 
SergejBO коренной житель09.08.13 21:56
SergejBO
NEW 09.08.13 21:56 
в ответ wowan1 09.08.13 21:52
In Antwort auf:
машина понравилась...
Сын у меня взял фокуса 1,5 года назад как первое авто. Пока не подводила, не считая замены гены. Ну так на то она и бу. А так - пока полет нормальный
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#13 
marienplatz местный житель09.08.13 21:58
NEW 09.08.13 21:58 
в ответ ParkZone 09.08.13 21:40
В ответ на:
Шумки нет совсем , едешь как на улице сидишь . Да и есть же выбор

Хм... не знаю, видать очень плохо разбираюсь в машинах и на нюансы не обращаю внимания, но помню ехал на том Авео - что он, что гольф, что шкода...
Моя хата з найкращого краю в свити
#14 
_Петрович_ старожил09.08.13 22:00
_Петрович_
NEW 09.08.13 22:00 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
marienplatz местный житель09.08.13 22:01
NEW 09.08.13 22:01 
в ответ _Петрович_ 09.08.13 22:00
Да, все вот тоже рассказывают, что японцы хороши, но тут три двери, а мне ж раз в год в Икею ездить :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#16 
  fedot_begimot завсегдатай09.08.13 22:02
NEW 09.08.13 22:02 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
Возьми на первое время не дорогую, не новую, но с небольшим пробегом японку. Не из экономии, просто ты всё-равно её ушатаешь, поцарапаешь, пока научишься. Почему японку? Да потому, что они живучие и будет тебе служить пока ты её не упокоишь на шроте, не особо тратясь на ремонт. А вот потом уже возьми путнюю машину. Первые машины практически у всех ушатываются в хлам.
#17 
marienplatz местный житель09.08.13 22:05
NEW 09.08.13 22:05 
в ответ fedot_begimot 09.08.13 22:02
В ответ на:
Возьми на первое время не дорогую, не новую, но с небольшим пробегом японку. Не из экономии, просто ты всё-равно её ушатаешь, поцарапаешь, пока научишься. Почему японку? Да потому, что они живучие и будет тебе служить пока ты её не упокоишь на шроте, не особо тратясь на ремонт. А вот потом уже возьми путнюю машину. Первые машины практически у всех ушатываются в хлам.

Вот и я об этом... Пока я так езжу как я езжу (мой фарлерер видимо стал после меня верующим), то особо обращать внимание на Аусштатунг смысла нету.
А "небольшой пробег" это сколько? Я так понимаю условно говоря Дачиа с 60-80 тысяч, это как Тойота с 100-120. Ну как-то так :)
Моя хата з найкращого краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
#18 
Wild_thing коренной житель09.08.13 22:13
Wild_thing
NEW 09.08.13 22:13 
в ответ marienplatz 09.08.13 22:05
да возьмите гольф 3-ий за 2 и не мучайтесь)) ездить научитесь, поменяете)))
а по вместимости, даже трёхдверный по отношению к вышеперечисленным выигрывает))
1,5 мотоцикла помещается без проблем
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#19 
  fedot_begimot завсегдатай09.08.13 22:18
NEW 09.08.13 22:18 
в ответ marienplatz 09.08.13 22:05
В ответ на:
как Тойота с 100-120. Ну как-то так :)

Тойоту можете брать до тыс. 160-170, проблем не доставит. На пару лет хватит чтоб превратить её в хлам.
#20 
  Машуньчик коренной житель09.08.13 22:33
Машуньчик
NEW 09.08.13 22:33 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
В газете написали, 20 Лада-Калина привезли на продажу. До Лидла - самое оно
#21 
SergejBO коренной житель09.08.13 22:37
SergejBO
NEW 09.08.13 22:37 
в ответ Машуньчик 09.08.13 22:33
In Antwort auf:
20 Лада-Калина привезли на продажу. До Лидла - самое оно
Патриотизьм?
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#22 
  pekin100 гость09.08.13 22:39
NEW 09.08.13 22:39 
в ответ Машуньчик 09.08.13 22:33
тут спрашивают....
почему личка не работает ?
#23 
atyot коренной житель09.08.13 22:45
NEW 09.08.13 22:45 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
послушай петровича.....машина класс
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#24 
  fedot_begimot завсегдатай09.08.13 22:48
09.08.13 22:48 
в ответ Машуньчик 09.08.13 22:33
В ответ на:
20 Лада-Калина привезли на продажу.

Я уже года три наблюдаю как к супермаркету "Netto" подкатывает дедок немецкий на калине, даже удивился как она три года прожила.))) Но сцуко ездит!
#25 
SergejBO коренной житель09.08.13 22:53
SergejBO
NEW 09.08.13 22:53 
в ответ fedot_begimot 09.08.13 22:48
In Antwort auf:
как она три года прожила.
Ну а че ей будет то? Дороги нормальные, подвеска не бъется. Да и в магазин за булочками наверняка недалеко ездит, за три года небось тыщ 10 накатал
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#26 
atyot коренной житель10.08.13 08:43
NEW 10.08.13 08:43 
в ответ fedot_begimot 09.08.13 22:48
Калина нормуль машинка! Вон брательник в России уже 150 тыщ накатал,тока расходники и фреоном кондюк заправил,и все время по раздолбаным дорогам краснодарского края ;=)
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#27 
  Машуньчик коренной житель10.08.13 09:45
Машуньчик
NEW 10.08.13 09:45 
в ответ pekin100 09.08.13 22:39
В ответ на:
тут спрашивают

В Пекине?!
Не работает, спецом.
#28 
  Машуньчик коренной житель10.08.13 10:47
Машуньчик
NEW 10.08.13 10:47 
в ответ atyot 10.08.13 08:43
Здесь Нивы встречаю каждый день.
#29 
marienplatz местный житель10.08.13 13:19
NEW 10.08.13 13:19 
в ответ Машуньчик 09.08.13 22:33
В ответ на:
В газете написали, 20 Лада-Калина привезли на продажу. До Лидла - самое оно

Ну у нас пока такого в газете не написали, но всякие Калины и Нивы вижу постоянно - как-то ездят, но что-то на российский автопром вообще не тянет.
Поспрашивал тут у друзей. Ну в основном все на уровне слухов и общих мнений типа "Дачиу не бери" - "Почему?" - "Ну это ж румын..." - "И что?" - "Ну ты ж в Германии бери Гольф" И вот так или примерно так, что в реале, что в интернете заканчиваются половина опросов, чтоб его взять. Трагично...
Моя хата з найкращого краю в свити
#30 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 13:25
NEW 10.08.13 13:25 
в ответ marienplatz 10.08.13 13:19
В ответ на:
"Ну ты ж в Германии бери Гольф"

Веский довод! Примерно как: "Меняй фамилию на немецкую" - "Почему?" - "Ну ты же в Хермании."
#31 
marienplatz местный житель10.08.13 13:48
NEW 10.08.13 13:48 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 13:25
В ответ на:
Веский довод! Примерно как: "Меняй фамилию на немецкую" - "Почему?" - "Ну ты же в Хермании."

Так отож и в итоге половина детальных распросов почему одно лучше/хуже другого заканчивается вот какими-то такими доводами :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#32 
marienplatz местный житель10.08.13 13:52
NEW 10.08.13 13:52 
в ответ marienplatz 09.08.13 21:33
Или вот как пример - устраивает почти всё, за такие деньги вряд ли получу лучше "устаткування", но конечно не радует коррозия и видимо битая она под дождем чи шо:
suchen.mobile.de/auto-inserat/kia-rio-1-4-ex-penzberg/182315635.html?lang...
или вот Шкода необычно желтого цвета -
suchen.mobile.de/auto-inserat/skoda-fabia-1-2-htp-combi-1-hand-uffing/181...
Как по мне, то цену надо сбивать, а так очень даже ничего
Моя хата з найкращого краю в свити
#33 
Wild_thing коренной житель10.08.13 13:58
Wild_thing
NEW 10.08.13 13:58 
в ответ marienplatz 10.08.13 13:19
В ответ на:
"И что?" - "Ну ты ж в Германии бери Гольф"

они может не могут обьяснить почему так говорят, попробую я)
гольф логичен потому, что здесь его в каждой мастерской без проблем сделают, если вдруг что) запчасти недорогие и их валом, от бэушных до новых (китайский новый бампер на ту же дачу стоит 100 а на 3ий гольф 50), а если не разобьёшь и совсем не ушатаешь так ещё и продашь потом хорошо))
вот поэтому гольф)
конечно, может дача или там японец надёжен, но что если вдруг авария? или поломка? любая подержанная машина это кот в мешке) насколько именно тебе повезёт и машина пробегает без проблем никто не знает) но дело твоё конечно, что покупать)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#34 
AlexM77 патриот10.08.13 14:04
AlexM77
NEW 10.08.13 14:04 
в ответ Wild_thing 10.08.13 13:58
В ответ на:
любая подержанная машина это кот в мешке)
Катерина и у тебя техническое образование, любое использование механизма оставляет следы, как правило множество, так что в мешке котёнок, для грамошного разумеется, а частенько только его зачаточные данные, не сказать ещё хужей.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
www.schurik.tk патриот10.08.13 14:06
www.schurik.tk
NEW 10.08.13 14:06 
в ответ Wild_thing 10.08.13 13:58
Да, но если ездить немного, то японец практичней. На Гольфе регулярно будет что-то ломаться, а вот на таком нет.
suchen.mobile.de/auto/mazda-3.html?scopeId=C&isSearchRequest=true&sortOpt...
Главное настоящий японец, нестарый и с небольшим пробегом.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#36 
marienplatz местный житель10.08.13 14:14
NEW 10.08.13 14:14 
в ответ www.schurik.tk 10.08.13 14:06
В ответ на:
Главное настоящий японец, нестарый и с небольшим пробегом.

Ну там же цены видели от 6 и понеслась...
Плюс вот уже из личного опыта - деверь тоже фанат Мазды 3, ездил не мог не нарадоваться со своей Мазды, в итоге недавно что-то ломанулось и пришлось выложить 1800 за ремонт. Теперь молчит и отводит глаза, Мазду больше не советует, хотя еще полгода назад был завзятым ее фанатом.
Ну и за 6+ штук уже конечно можно выбирать что хочешь, а вот если надо за 6- :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#37 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 14:22
NEW 10.08.13 14:22 
в ответ Wild_thing 10.08.13 13:58
В ответ на:
они может не могут обьяснить почему так говорят, попробую я)
гольф логичен потому, что здесь его в каждой мастерской без проблем сделают, если вдруг что) запчасти недорогие и их валом, от бэушных до новых (китайский новый бампер на ту же дачу стоит 100 а на 3ий гольф 50), а если не разобьёшь и совсем не ушатаешь так ещё и продашь потом хорошо))
вот поэтому гольф)

Примерно по этим-же причинам россиянину стоило бы купить Жигули, но сцуко там все на иномарках катаются.
#38 
www.schurik.tk патриот10.08.13 14:28
www.schurik.tk
NEW 10.08.13 14:28 
в ответ marienplatz 10.08.13 14:14, Последний раз изменено 10.08.13 14:28 (www.schurik.tk)
То таки надо тогда ездить на велосипеде. От Панды почти не отличается, только крыши нет... но опять таки намного полезнее.
In Antwort auf:
Мазды, в итоге недавно что-то ломанулось и пришлось выложить 1800 за ремонт

Дизельная?
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#39 
Wild_thing коренной житель10.08.13 14:31
Wild_thing
NEW 10.08.13 14:31 
в ответ AlexM77 10.08.13 14:04
ну вот поэтому я или за подержаных немцев или за совсем новую машину, тогда хоть корейца
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#40 
marienplatz местный житель10.08.13 14:31
NEW 10.08.13 14:31 
в ответ www.schurik.tk 10.08.13 14:28
В ответ на:
То таки надо тогда ездить на велосипеде. От Панды почти не отличается, только крыши нет... но опять таки намного полезнее.

Та что-то никого не тянет на велосипед, все так или иначе ездят на чем-то
В ответ на:
Дизельная?

Вроде да, возраст лет 5-6, пробег 120+ и всё было хорошо до определенного момента :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#41 
Wild_thing коренной житель10.08.13 14:35
Wild_thing
NEW 10.08.13 14:35 
в ответ www.schurik.tk 10.08.13 14:06
да ладно, чему там ломаться на гольфе? мой первый 4-ре года пробегал без проблем особых, только под конец греться начал, причём встретила недавно покупательницу, она довольна, грит тюф прошёл, муж починил и бегает дальше без проблем, оч довольны))
эт со вторым мне не повезло, но тут сама при покупке накосячила)))
дело не в том сколько ездить, а сколько будет стоить ремонт и где его сделать если понадибится, а новичку он на 80% понадобится)) я незнаю ещё никого у кого бы не было хоть небольших аварий в первые годы вождения))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#42 
Wild_thing коренной житель10.08.13 14:36
Wild_thing
NEW 10.08.13 14:36 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 14:22
ой, вот ток не надо х** с пальцем жигули с гольфом сравнивать
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#43 
www.schurik.tk патриот10.08.13 14:37
www.schurik.tk
NEW 10.08.13 14:37 
в ответ marienplatz 10.08.13 14:31
Это таки и на Гольфах дизельных не редкость.
Я же вам как родному. Сам бы купил, да не надо. Велосипед милее. Берите, берите. До Киева довезёт...
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#44 
www.schurik.tk патриот10.08.13 14:40
www.schurik.tk
NEW 10.08.13 14:40 
в ответ Wild_thing 10.08.13 14:35
Про ремонт это в яблочко, но ему дешевле не надо. Ему бесплатно нужно или может кто проспонсирует.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#45 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 14:52
NEW 10.08.13 14:52 
в ответ Wild_thing 10.08.13 14:36
В ответ на:
ой, вот ток не надо х** с пальцем жигули с гольфом сравнивать

Ну почему? В России в любой мастерской сделают, запчастей полно и не дорого. Если отталкиваться от ваших критериев, то Жигули для России самый оптимальный вариант. Но вот россияне так не думают.
#46 
marienplatz местный житель10.08.13 14:56
NEW 10.08.13 14:56 
в ответ www.schurik.tk 10.08.13 14:37
В ответ на:
Я же вам как родному. Сам бы купил, да не надо. Велосипед милее. Берите, берите. До Киева довезёт...

Та что ж Вас мой Киев так трогает :) Мне ни в мой Киев, ни в ваш Кокчетав не хочется ехать на машине - для этого есть самолеты :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#47 
marienplatz местный житель10.08.13 15:00
NEW 10.08.13 15:00 
в ответ www.schurik.tk 10.08.13 14:40
В ответ на:
Про ремонт это в яблочко, но ему дешевле не надо. Ему бесплатно нужно или может кто проспонсирует.

Ну так вот и опишите мол ремонт запрашиваемой вами Дачии обходится вот столько-то, после стольких-то километров менять надо то-то, обратить внимание на такие-то агрегаты, после стольких-то километров вообще не брать, модель до такого-то года обходить стороной, а вот в Фабиях там надо смотреть на... Ну как-то, но тогда это будет считаться ответом, а так абы потрепаться
Моя хата з найкращого краю в свити
#48 
Wild_thing коренной житель10.08.13 16:25
Wild_thing
NEW 10.08.13 16:25 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 14:52
при чём тут россия?
мои критерии верны для германии)
но дело барское, пусть берёт фиата или дачу или что там выбрал))
каждый сам себе злобный буратино))) можно купить гольфа за 2 тыс. и без проблем отьездить, а даже если и что то то сделать недорого, и продать через 2 года за 1,5)) а можно и дачу за 6, и искать потом мастерские и недорогие запчасти)) и продать потом за 3))
речь ведь идёт о первой машине, я повторюсь, на 80% ей будет нужен ремонт))) статистика дело упрямое)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#49 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 16:38
NEW 10.08.13 16:38 
в ответ Wild_thing 10.08.13 16:25
В ответ на:
на 80% ей будет нужен ремонт

Гольфу да, а вот японка может и без поломок передвигаться, пока её не разобьют.
#50 
atyot коренной житель10.08.13 18:29
NEW 10.08.13 18:29 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 16:38
Японец обычно заканчивает хде нибудь в конго свой жизненый путь :D)
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#51 
www.schurik.tk патриот11.08.13 17:25
www.schurik.tk
NEW 11.08.13 17:25 
в ответ marienplatz 10.08.13 15:00
Потрепаться - это ты. Тебе дали конкретные советы.
А тебе при твоём желании ни€его не платить, не имея чёткого представления даже о сегментах и желания покопеечного консалтинга только одно тр. средство - велосипед.
Это то что ты ищешь. Рекомендую КТМ.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#52 
1 2 3 все