есть предохранитель- автомат на 10 ампер 24 вольтовый. Можно ли его использовать в 12 вольтной сети и и что происходит с амперами? если есть электрики, помогите разобраться.

Можно.С амперами ничего не происходит-так и будет десятиамперным.

смотря как он устроен...тип указал бы.

Есть закон Ома :)
U = IR, где U - напряжение, I - сила тока, R - сопротивление. или R=U/I
Итак, если мы хотим, чтобы предохранитель работал одинаково в 2-х сетях, то надо решить простое уравнение: 24/10 = 12/X -> Х = 12*10/24=5Ампер. т.е. при напряжении 12 вольт и силе тока больше 5 ампер предохланитель будет перегорать (ну или вырубать автомат) :)
Это конечно если учебник физики не врет :)

Бедный учебник физики)) Как всегда, он окажется виноватым))

Учебник физики не врёт. Просто кто-то его неправильно понял
Пока тип автомата неизвестен, невозможно сказать, реагирует он исключительно на ток или использует во вспомогательных цепях и напряжение питания. В первом случае (как пример можно взять плавкий предохранитель) скорее всего можно и в 12-вольтовой сети применять (но падение напряжения на контрольном элементе может быть больше, чем допустимо для 12-вольтной сети, так что нужно смотреть), во втором - работать не будет.
Ваша ошибка при прочтении учебника физики: Вы почему-то решили, что автомат будет измерять мощность в нагрузке. Но зачем это автомату, который сделан чтобы реагировать на ток - непонятно.

Мощность? 24х10=12х5 ?

каламбур какой-то

откуда вы взяли что он 24 вольтный?
если он используется в сети 24В-это не значит что в сети 12В он не может использоваться

Сейчас встречаются автоматы с электроникой внутри. Всякие там датчики Холла и прочее. Этой электронике надо чем-то питаться. И не факт, что она сможет от 12 вольт, если рассчитана на 24.
А если старинный автомат с токовыми катушками - то для него важен только ток, напряжение без разницы, такой сможет работать.

от дипломированного инженера-электрика...

Постараюсь завтра его сфоткать и написать тип. А пока скажу что он используется в в грузовиках и автобусах в сети 24 вольта. Ну и напишу заодно зачем мне это нужно. Поставил дома соларанлагу на 12 волт. Так вот имею такие предохранители и не знаю, могу ли их использовать или все же надо поставить нормальные, предназначенные для 12 вольт

Если следовать учебнику физики и вашей логике, то автомат на 10 ампер будет в 12 вольтовой сети равен 5 амперам , а если мне надо предохранитель на 30 ампер, то я должен поставить автомат на 60 ампер? я правильно вас понял?

Поставь вот такие и не парься с автоматами www.ebay.de/itm/370795640005?ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&_trksid=p3984.m...
В схеме от реглера должны быть свои автоматы , а для сети 12 в пойдут такие

Да уже сегодня именно такие и купил и сейчас пойду монтировать, но любознательность все равно теперь не дает покоя. Сосед говорит что автомат на 10 мпер 24 вольтовый, в 12 вольтовой сети отключается при нагрузке более 20 ампер, т.е. полная противоположенность тому, что здесь пишут люди. А где истина?

не в тему, НО - вы нудист?

датчики Холла - это явный перегиб... из другой оперы.

типичное применение - русский трамблер.

и он прав, если:
- замеряется падение напряжения например на шунте
- вспомогательная электроника позволяет запитываться от 12 вольт и не замечает этого..
гадаем дальше на кофейной гуще?

если им надо они и питаются из той сети в которой находятся. что там еще за "вспомогательные цепи" ?

Что бы было легче гадать, вот примерно такая штука у меня http://www.ebay.de/itm/KFZ-Sicherungsautomat-Automatiksicherung-20A-20-A-Ampere-Ersatz-fur-ATC-ATO-v2-/121106617058?pt=DE_Autoteile&hash=item1c328452e2

ну конечно же нудист, все мы , батюшка нудисты, в рубашке еще никто не родился..

было бы неплохо посмотреть на него, но навскидку скажу что обычно предохранители идут сразу на 12V/24V, разница будет только во времени срабатывания предохранителя, в 12V сети это будет чуть дольше, чем в 24х вольтовой, в обеих цепях предохранитель с состоянии достичь кретической отметки, чтобы сработать. Но важно очень посмотреть свойства автомата, т.е. значение тока, при котором он сработает, если характериски будут большие, то возможно что проводка начнет быстрей плавится, чем сработает ваш автомат. Смысла в уставке автомата не вижу, простые автомобильные предохранители стоят копейки, да и кто их меняет ? 1 раз в 10 лет, если еще не реже.

такой штуке пофигу напряжение:
http://www.conektro.by/1616-21-1616-h2

Ты почти на верном пути, только надо использовать не только знаменитый Закон Ома, но и не менее известный Закон Джоуля Ленца. А последний гласит: мощность тепла, выделяемая в единице объема проводника (тот который от этой мощности разогревается), пропорциональна произведению плотности эл. тока на величину напряженности эл. поля. Можно все это хозяйство расписать и в интегральной и дифференциальной форме. Только есть и готовое уравнение, когда постоянны сила тока и сопротивление цепи. А оно прописано так: Q=I^2R, то есть, другими словами, мощность тепла Q, выделяемая в проводнике, пропорциональна произведению квадрата протекающей силы тока I через поводник, на сопротивление R проводника. Итак, ни о каком напряжении речи не идет! И, казалось бы, все оппоненты, которые тебе на это указали и направили "курить" и учебник, правы. А если применить сейчас правильно, предложенный тобой, Закон Oма? Попробуем. Итак, как ты написал совершенно верно U=IR. Подставим его в закон Джоуля-Ленца, сначала выразив его в несколько иной форме: Q=I*I*R. Теперь подставим выражение от Закона Ома U=IR,получим Q=UI !!! Таким образом, мощность теплоты, выделяемая в проводнике, пропорциональна произведению напряжения на силу тока, протекающей в этом проводнике, что не противоречит основному определению Закона Джоуля-Ленца, которое я привел в самом начале моего поста. Т.е. все что ты сказал, почти верно, и твои оппоненты, казалось, тоже могут тоже идти курить учебники. Почему почти, потому что ты не учитываешь одну мааа-аленькую деталь, какую, я думаю, ты догадаешься сам...

мля, ну хорош уже бред писать, какое нахрен время срабатывания! Ты в "умелых руках" набредил, теперь и здесь продолжаешь. Иди лучше покури учебник электротехники.

правильно. и внизу ссылки схемка оного устройства...

не надо ничего фотографировать, ставь и не парься. Все будет нормально. Лишь бы размеры соответствовали.

в типономиналах указано напряжение, чтобы их не вздумали на более высокий класс напряжения воткнуть. Почему нельзя, да потому же, что на более высокий класс напряжения используют уже керамику и стекло.

Интересно, а кто-нибудь в этой дискуссии представляет себе, где на предохранителе могут быть 12/24 вольта?
Если предохранитель рабочий (то есть ток, текущий по нему, не превышает этих 10 А), падение напряжения на нем должно быть ничтожным, иначе он просто превратится в небольшую печку. Я не знаю точных значений, но, думаю, что на предохранителе падает не более сотых или даже тысячных долей вольта, а может и меньше.
Если же предохранитель сработал по току и разорвал цепь, тогда (и только тогда) на него и придут эти 12/24 вольта (как на самое большое сопротивление в цепи). Но ток уже будет равен 0 Ампер.
Курил учебник физики в середине 80х годов.

Вопрос не в том, какое напряжение может или не может быть на предохранителе. Вопрос в том, что происходит с предохранителем, когда он перегорает/отключается, какие процессы происходят при этом. А вот это как раз и зависит от напряжения защищаемой цепи.

переток, преждче чем осуждать, напиши по теме, мы тебя обсудим, а то такие как ты пытаются показаться умными, выставив других "дураками" но по сути ничего не написав дельного. Нехорошо поступаешь.
и что тебя не устраивает в моем ответе ? можно трактовать по разному, но закон ома никто еще не отменял, просто проблематика в том, как переставить формулу.
ничего личного, но уважай других и сам будешь уважаем и читай внимательнее, что хотел узнать автор.

у меня правило, с глубоко заблуждающимися и при этом яростно защищающих свои заблуждения, как и с воинствующей некомпетентностью в дискуссию не вступать. Дискутирую только с теми, кто еще "не безнадежен". Тебе, отступив от своего правила, все же отвечу. Для того, чтобы понимать работу той или иной защиты (имеется в виду электрозащита), необходимо знать и понимать определенные законы в физике и правильно их применять. Тогда не будет, как у тебя, ляпов про время срабатывания и прочей муйни. Все предохранители (плавкие, электронные и пр.) основаны на Законе Джоуля-Ленца (на чем так же основано понятие действующего напряжения переменного тока) и ни на чем ином. В этом законе упоминания о времени срабатывания или еще каком нет, да и быть не может. Что тебе еще по сути написать? Для ТС по сути я написал - "ставь и не парься".

no koment

грубить то зачем незнакомому человеку? обозначься - поговорим по твоим косячным правилам. я и ты. никого рядом...

лучше удалю свои коменты пока не забанили

может и пидорок,но это - не по понятиям, не зная...

понятия это у быдла дворового или с паркплятца как тут говорят на форуме

к сожалению в авто нету переменного тока и у автора не простой плавкий предохранитель, а предохранитель-автомат, там уже есть значения времени срабатывания предохранителя в зависимоти от температуры и тока.

да не впрягаюсь я. устали ноги...

лан проехали,у меня с этим .... свои разговоры

ок

ты уверен? Заяви, что да и я тебя помножу на ноль.

а это не имеет ни какого значения, Закон един для всех - Джоуля-Ленца - остальное от лукавого.

см. Закон Джоуля-Ленца.

н.п. не думал, что с электричеством у людей все так плохо))

Тс спрашивал не про предохранитель, а про автомат. Т.е. автоматический выключатель. Разница понятна или?
Насчёт датчиков Холла: помню были такие микросхемы с этими датчиками, ставили их в разрыв магнитной системы токового трансформатора. Т.е. в данном случае это был конечно уже не трансформатор Вторичной обмотки не было, вместо него эта микросхема, её выходное напряжение пропорционально магнитному полю и следовательно току в первичной обмотке. Микросхеме этой требовалось питание 12 вольт. Это так, пример. Т.е. автомат мог в данном случае состоять из датчика с этой микросхемой, компаратора напряжений и логики, и исполнительного элемента (контактора, мдп-транзистора, тиристора и т.д. масса возможных выриантов). Достоинства по сравнению с чисто механическим автоматом: быстродействие, выигрыш в размерах и массе, и точность установки тока срабатывания. Недостатки: цена и необходимость питания схемы.
Я сам делал датчики тока: брал геркон, и опытным путём определял его чувствительность к току в обмотке из определённого количества витков, намотанных прямо на геркон. Достоинство: простота и гальваническая развязка. Недостаток: разброс параметров герконов, для серийного изготовления такие датчики поэтому не подходят.
Помню, получалось на применяемых герконах у одного типа 4,5 ампер-витков, у другого - 7 ампер-витков. Т.е. наматываем 14 витков на него - и контакт срабатывает при 500 мА.
Возможных вариантов конструкции автомата - масса.

Да там простенький электромагнит из нескольки витков медного провода, который при определенном токе размыкает контакты и все

да, брось ты. К примеру, как видим, основная масса здешнего контингента не имееет представление, что такое действующее напряжение эл. тока. А отсюда все проблемы - нахватавшись верхов, чувствуют себя гуру....

мля-яяя, как вы меня устали. Вас что, идиотов, специально размножают? Вам что, закона Ома и Джоуля-Ленца недостаточно или вы на свои претендуете!!!? Автоматический или плавкий - в данном случае нет разницы!

Ну, не просто размыкает, а защёлкивается в разомкнутом состоянии. Контакты должны без проблем коммутировать ток, в разы превышающий номинальный, поэтому без искрогасящей камеры тоже сложно... В общем, "просто" не бывает. Хороший механический автомат имеет как минимум тепловое реле для токов, длительно ненамного превышающих уставку, и электромагнитное реле для быстрого отключения токов, многократно превышающих, типа короткого замыкания. Даже чисто механический автомат - это уже довольно сложный прибор.

Своей маме так говорите. Если она Вас так воспитала. Здесь хамам не место.

это уже другая тема (механика)

Вот у вас тут напряжение не 24 вольта а 380 " не входить убьет "

Механический автомат и в самом деле обычно малочувствителен к напряжению. Я трёхфазные автоматы на 380 вольт рассчитанные ставил в сеть 36 вольт - проблем не было.

Я тут тоже ставил на соляр анлагу 12 вольт сеть просто как выключатель 10 амперный на 220 вольт, в ОБИ на шел , толку как от предохранителя от него наверно не какого , я поставил еще простой , но как выключатель в щитке очень удобно

Полный идиот по всем параметрам - по току, по напряжению, по восприятию окружающего мира!!! И на него я тратил свое время...позор!!!!

А я как-то для садового насоса контактор от радара приспособил (приятель с завода просто так спёр, он ему не нужен был). Там у него дополнительные контакты были, замыкались при перегреве основных контактов, типа как сигнализация. Ну и конечно были защиты по току как всегда, тепловая и электромагнитная. Контактор герметичный, как раз в саду удобно, контакты не заржавеют, не окислятся.

Очко то чай, не железное, ссыканул храбрец?

давай множь, жду ответа. щас подикась выискает пример какого-нибудь гибридного PKW га..на

на хуй пошла шлюха.закрой свое ебло вонючка аульная

В любом автомобиле есть генератор, так вот он есть машина переменного тока, то есть генерирует переменный эл. ток. Затем переменка диодами выпрямляется и подается в бортсеть. Так что, есть в любом автомобиле источник переменного тока, а значит и сам переменный ток! Ты помножен на ноль, иди курить матчасть...

Да ? a я думаю что это Drehstrom-Lima mit integrierter Gleichrichtung

Ты слишком много думаешь и от того твоя думалка тебя подводит. Надо просто знать.

теперь переведи это на язык, официально принятый на этом форуме. А вообще ты мне более не интересен, я с нулями не общаюсь...

переток, ты буквоед, до каждой буквы докапываешься, натура у тебя

Переток, может ты поможешь....
Имеется Е53, который начал очень сильно глючить...
Отрубаются сервотроник, компрессор кондиционера, не открывается с ключа, пропадает индикация открытых дверей, поворотников, хотя они работают, но щелчков не слышно....
Но самое неприятное, тупо не запускается, помогает только закрытие и открытие дверей вручную с ключа....
Глюки температурозависимые, постоит на солнце, все работает, охладится, начинаются глюки....
Ошибки по приборке, "К БУС" и "внутренняя ошибка блока освещения"....
Какой то блок похоже вешает шину, на которой все эти функции висят, правильно?
До дома 3кило....Оставить хохлам на разбор?

непропай! где то!

gennadi 68 это фото автоматической коробки?
а предохранители где?