русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

блиц

1021  1 2 3 alle
makawelli прохожий25.05.13 21:10
25.05.13 21:10 
на прошлои неделе в Дортмунде на L609 нарвался я на блиц,
двухрядное движение, разрешено 70км, я ехал 80км, и в это время меня перегояла машина по второи полосе, блиц не стационарныи, рядом никого небыло только машина метров в 20ти,
интересно знать, как работает такои блиц, снимает сразу две полосы? и как определяют у кого какая скорость,
как то не хочется отвечать за коллегу с другои полосы
#1 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель25.05.13 21:14
Полиграф-Шарикоф
NEW 25.05.13 21:14 
in Antwort makawelli 25.05.13 21:10
В ответ на:
70км, я ехал 80км,

#2 
Deptokrat коренной житель25.05.13 22:05
Deptokrat
NEW 25.05.13 22:05 
in Antwort makawelli 25.05.13 21:10, Zuletzt geändert 25.05.13 22:08 (Deptokrat)
В ответ на:
интересно знать, как работает такои блиц, ?

на сенсорной основе
В ответ на:
и как определяют у кого какая скорость,

компьютер получает сигналы от сенсорной "руки" стоящей параллельно дороге, когда ты едешь мимо, затем сравнивая промежуток времени между получением сигналов от 5-ти сенсоров комп делает вычисления и определяет твою скорость, в это же время он решает активировать фотоаппараты (их 2) или нет
В ответ на:
как то не хочется отвечать за коллегу с другои полосы

на боковом фотоаппарате это будет видно , если обе машины ехали быстро, то той которая оказалась первой на боковом фото и принадлежит первая "вспышка" и установленная скорость, ко второй-вторая,
если вспышка была одна, то получит фото и штраф тот, чьё авто зафиксировала боковая камера
#3 
makawelli прохожий25.05.13 22:50
NEW 25.05.13 22:50 
in Antwort Deptokrat 25.05.13 22:05
вспышка была одна, но в это время обе машины были на одном уровне, только вторая ехала на много быстрее.
#4 
Gudman свой человек26.05.13 00:22
Gudman
NEW 26.05.13 00:22 
in Antwort makawelli 25.05.13 22:50
Ничего не получишь скорее всего.
#5 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 00:27
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 00:27 
in Antwort Gudman 26.05.13 00:22, Zuletzt geändert 26.05.13 00:28 (Полиграф-Шарикоф)
80 ехал и не получит??????
получит как миленький!
#6 
Gudman свой человек26.05.13 00:53
Gudman
NEW 26.05.13 00:53 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.05.13 00:27
Когда 2 машины на одном уровне - скорее не получит.
#7 
Deptokrat коренной житель26.05.13 01:02
Deptokrat
NEW 26.05.13 01:02 
in Antwort makawelli 25.05.13 22:50
В ответ на:
вспышка была одна, но в это время обе машины были на одном уровне, только вторая ехала на много быстрее.

значит его и сфотали, спи спокойно
#8 
  Zovislo-7 завсегдатай26.05.13 02:17
NEW 26.05.13 02:17 
in Antwort makawelli 25.05.13 21:10
В ответ на:
разрешено 70км, я ехал 80км

ну шо те сказать, уася, уехал ты на 10 км дальше разрешенного пункта назначения;)))
Скорее возвпращайся
#9 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 08:25
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 08:25 
in Antwort Gudman 26.05.13 00:53
В ответ на:
Когда 2 машины на одном уровне

именно! а вторая машина в тени первой , то есть невидима для радара... а первая видима
#10 
Morder коренной житель26.05.13 09:04
Morder
26.05.13 09:04 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.05.13 08:25
В ответ на:
а вторая машина в тени первой , то есть невидима для радара...

Для фотоаппарата невидима ,а сенсоры давали команду фоткать машину едущую по второй полосе.

Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#11 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 09:15
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 09:15 
in Antwort Morder 26.05.13 09:04
В ответ на:
Для фотоаппарата невидима ,а сенсоры давали команду фоткать машину едущую по второй полосе.

откуда знаешь?
#12 
muntaner старожил26.05.13 09:24
NEW 26.05.13 09:24 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.05.13 09:15
Видел как работает видеорадар , и там ауто которое едет с превышением отмечается рамкой.
И пофик где она - рядом , сзади . На фото , скорее всего , та же система .
#13 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 09:32
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 09:32 
in Antwort muntaner 26.05.13 09:24
В ответ на:
На фото , скорее всего , та же система .

а ну как нет?
#14 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 09:33
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 09:33 
in Antwort muntaner 26.05.13 09:24
В ответ на:
Видел как работает видеорадар , и там ауто которое едет с превышением отмечается рамкой.

тут оба с превышением ехали.....
#15 
muntaner старожил26.05.13 09:37
NEW 26.05.13 09:37 
in Antwort Полиграф-Шарикоф 26.05.13 09:33
Там введена хорошая погрешность .
Если у него было 80 по будильнеку , то нифига не будет .
#16 
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.05.13 09:52
Полиграф-Шарикоф
NEW 26.05.13 09:52 
in Antwort muntaner 26.05.13 09:37
В ответ на:
Если у него было 80 по будильнеку

4 погрешность будильника, 3 скинут, но по минимуму будет!
#17 
Peretok свой человек26.05.13 12:09
Peretok
NEW 26.05.13 12:09 
in Antwort Deptokrat 25.05.13 22:05
ТС написал, что блитцер не стационарный, а это значит, что нет там никакой "сенсорной руки". На нестационаоных постах используется аппаратура в основу которой положен эффект Доплера.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#18 
Deptokrat коренной житель26.05.13 13:55
Deptokrat
NEW 26.05.13 13:55 
in Antwort Peretok 26.05.13 12:09, Zuletzt geändert 26.05.13 14:01 (Deptokrat)
В ответ на:
ТС написал, что блитцер не стационарный,

я утверждал обратное?
В ответ на:
а это значит, что нет там никакой "сенсорной руки"
.
а это что?
В ответ на:
На нестационаоных постах используется аппаратура в основу которой положен эффект Доплера

давно не используется
вот читайте
http://www.es3-0.de/
#19 
Gudman свой человек26.05.13 16:00
Gudman
NEW 26.05.13 16:00 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 13:55, Zuletzt geändert 26.05.13 16:01 (Gudman)
н.п.
Короче, я не знаю как стационарные работают, может у них для каждой полосы отдельные датчики или еще чего. Но с обычных, мобильных установленных в машинах, меня блицали таким макаром несколько раз, то я обгонял нарушая скоростной режим, то меня обходили даже по правой полосе - ни разу ничего не пришло. Смотрел как то передачу, там подобная темы была, так сказали, что в подобных спорных случаях, полиция не заводит дело и уничтожают фото, потому что доказать кто был быстрее, тем более при наличии у обвиняемого адвоката - почти нереально. Радар он сначала замеряет, а потом уже когда машина ближе подъедет - фоткает. Вычесляется в зависимости от скорости, когда он окажется в кадре. За этот промежуток времени нарушитель может догнать более медленную машину и оба окажутся в кадре. В итоге, какая из них нарушитель - не ясно.
#20 
Капрал местный житель26.05.13 17:20
Капрал
NEW 26.05.13 17:20 
in Antwort Gudman 26.05.13 16:00, Zuletzt geändert 26.05.13 17:20 (Капрал)
Это значит, если я с другом встанем в две полосы и будем поливать сотни две, нам ничего не будет?
#21 
Капрал местный житель26.05.13 17:21
Капрал
NEW 26.05.13 17:21 
in Antwort makawelli 25.05.13 21:10
3 месяца. Если ничего не придёт, то уже не придёт точно.
#22 
Gudman свой человек26.05.13 17:28
Gudman
NEW 26.05.13 17:28 
in Antwort Капрал 26.05.13 17:20, Zuletzt geändert 26.05.13 17:32 (Gudman)
В ответ на:
Это значит, если я с другом встанем в две полосы и будем поливать сотни две, нам ничего не будет?

Возможно Хотя думаю все же тонкостей много других и можно нехило нарваться В любом случае, я говорю о случаях из личного опыта. 200 не было конечно, но под 90 в зоне 50 - было. Пошел на обгон при этом и увидел вылетающую птичку :) К счастью ничего так и не пришло. Другой раз ехал как надо, а товарисчь по правой полосе меня обойти решил, тоже ничего не пришло.
#23 
Капрал местный житель26.05.13 18:32
Капрал
NEW 26.05.13 18:32 
in Antwort Gudman 26.05.13 17:28
У меня тоже что-то похожее было, но не всё-таки не думаю, что пролезет всякий раз.
#24 
Peretok свой человек26.05.13 18:45
Peretok
NEW 26.05.13 18:45 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 13:55
В ответ на:
а это что?

А это муйня, которая является одной из принадлежностей к мобильному радару и которая используется достаточно редко из-за нервотрепки при ее установке, т.к. каждый раз требует сложной юстировки при привязке к местности. Программное обеспечение этой марахайки достаточно сырое, полно ошибок, знание о наличии последних часто позволяет отбрыкаться от штрафа, вообщем аппарат гавно и зря ты на него ссылаешся, как на абсолют. А сайт по твоей ссылке всего лишь подтверждает это (сам то читал?).
Что же касается радаров на Доплер эффекте, конечно же не используется уже, только вот эти штуки на каком принципе работают?



"Сенсорную руку" покажи, где она у этих марахаек...


Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#25 
Peretok свой человек26.05.13 19:11
Peretok
NEW 26.05.13 19:11 
in Antwort Peretok 26.05.13 18:45
Если стоит радар на Доплер эффекте или лидар (лазерный), то спрятаться в тень рядом идущего автомобиля не удастся. Каждая полоса движения на доплер эффекте сканируется раздельно со своей частотой, лазерный тоже имеет возможности, позволяющие определять скорость движения автомобиля, не зависимо от наличия или отсутствия движения на соседней полосе и используется эффект дальномера по углу сканирования. Так что если превысил, и это превышение зафиксировано и превышает разрешимый порог, можно не тешить себя иллюзиями - фото придет, не зависимо от того с какой скоростью ехал сосед по соседней полосе, хоть трижды превышающий разрешенную скорость, он, в свою очередь, получит свою.
Что же касается радара с "сенсорной рукой", то в этом случае, движущийся по второй полосе вполне может спрятаться в "тень" движущегося по крайней правой полосе.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#26 
Gudman старожил26.05.13 19:28
Gudman
NEW 26.05.13 19:28 
in Antwort Peretok 26.05.13 19:11
В ответ на:
Если стоит радар на Доплер эффекте или лидар (лазерный), то спрятаться в тень рядом идущего автомобиля не удастся.

Удастся. Если из-за машины на правой полосе, на снимке не виден номер нарушителя на левой полосе Может поэтому мне ничего и не пришло?
#27 
Peretok свой человек26.05.13 19:43
Peretok
NEW 26.05.13 19:43 
in Antwort Gudman 26.05.13 19:28, Zuletzt geändert 26.05.13 19:49 (Peretok)
Стечение определенных обстоятельств позволяет избежать наказания, это, как говорится, как повезет. Но каждый такой случай дает возможность рассмотреть его и предпринять меры, позволяющие в дальнейшем лишить такого нарушителя подобного везения. Вообщем, твое везение, скорее всего, было учтено и для последующих аналогичных нарушителей стало уже невезением...
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#28 
muntaner старожил26.05.13 19:55
NEW 26.05.13 19:55 
in Antwort Gudman 26.05.13 19:28
В ответ на:
Если из-за машины на правой полосе, на снимке не виден номер нарушителя на левой полосе

Это былоб возможно в том случае , если бы действо происходило в непосредственой близости от радара .
А он , кагбэ, на растояние работает . И где ты там , в лобовой атаке , спрячешься .
#29 
Валидол коренной житель26.05.13 20:08
NEW 26.05.13 20:08 
in Antwort makawelli 25.05.13 21:10
Меня раз мобильным блицануло. Я шел по второй полосе и было как раз сравнялся с идущим более медленно, автомобилем. Нарушал наверняка я.
Фотка не пришла.
#30 
Gudman старожил26.05.13 20:13
Gudman
NEW 26.05.13 20:13 
in Antwort muntaner 26.05.13 19:55
В ответ на:
Это былоб возможно в том случае , если бы действо происходило в непосредственой близости от радара .
А он , кагбэ, на растояние работает . И где ты там , в лобовой атаке , спрячешься .

Ну, я нахожусь в позиции "улыбочка, сейчас вылетит птичка", а тошнильшик на правой полосе на корпус или полкорпуса впереди меня, как раз между мной и камерой. Думаю возможно.
#31 
Deptokrat коренной житель26.05.13 20:22
Deptokrat
NEW 26.05.13 20:22 
in Antwort Peretok 26.05.13 18:45
В ответ на:
А это муйня, которая является одной из принадлежностей к мобильному радару и которая используется достаточно редко из-за нервотрепки при ее установке

то, о чём речь не является никаким радаром это раз, такие блитцеры модели ес 3.0 являются основными устройствами используемыми на многополосных автобанах, то что пишется на сайте я читал, извлекайте оттуда суть, по поводу отмазок которыми якобы каждый может воспользоваться полный бред, сфотографируйся на таком фотоаппарате и потом мы будем читать очередную тему: "меня сфотало чё делать" , "адвокат не чешется"
#32 
Deptokrat коренной житель26.05.13 20:23
Deptokrat
NEW 26.05.13 20:23 
in Antwort Gudman 26.05.13 16:00
В ответ на:
Но с обычных, мобильных установленных в машинах

здесь речь не о обычном-установленном в машине, о каком, я писал выше
#33 
Deptokrat коренной житель26.05.13 20:34
Deptokrat
NEW 26.05.13 20:34 
in Antwort Peretok 26.05.13 19:11
В ответ на:
Что же касается радара с "сенсорной рукой", то в этом случае, движущийся по второй полосе вполне может спрятаться в "тень" движущегося по крайней правой полосе.

это нереал, смысл тогда ехать по автобану наравне с кем то? если ты едешь по левой стороне, то наверняка с целью ехать быстрее, чем по правой,,, потому быть полностью закрытым другим авто на момент прохождения блитцера либо случайность, либо везение,,
#34 
muntaner старожил26.05.13 20:37
NEW 26.05.13 20:37 
in Antwort Gudman 26.05.13 20:13
Ну я же писал
В ответ на:
если бы действо происходило в непосредственой близости от радара .

т.е. в мёртвой зоне мобильного , при большом угле . Все спорные вопросы они быстро убирают - это же деньги .
Когда у нас установили стационары на среднюю скорость прохождения участка , то мудрецы стали проезжать
зону фиксации по аварийной полосе . Ток узрели , сразу направили на аварийку камеру . При нарушении очень
быстро догонят практологи с люстрами .
#35 
Peretok свой человек26.05.13 21:05
Peretok
NEW 26.05.13 21:05 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 20:22
В ответ на:
то, о чём речь не является никаким радаром это раз, такие блитцеры модели ес 3.0 являются основными устройствами используемыми на многополосных автобанах

на "это два", я понимаю, аргументов не хватило.... Ну, да ладно. Однако, на твое "это раз" замечу, что читать надо внимательней, а именно я написал
В ответ на:
одной из принадлежностей к мобильному радару

вот это, действительно раз.
В ответ на:
по поводу отмазок которыми якобы каждый может воспользоваться полный бред

читай еще раз ссылку, которую сам и выложил. Это два.
В ответ на:
блитцеры модели ес 3.0 являются основными устройствами используемыми на многополосных автобанах

давай подтверждение этому факту в виде ссылки или любого другого официального подтверждения, иначе окажешься треплом и это будет три, причем окончательно, без продолжения дальнейшего подсчета...
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#36 
Peretok свой человек26.05.13 21:34
Peretok
NEW 26.05.13 21:34 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 20:34
В ответ на:
если ты едешь по левой стороне, то наверняка с целью ехать быстрее, чем по правой

ну, про это ты юзеру Focus расскажи, он и ему подобные движутся по левой полосе потому, что им так нравится больше и... попугать "зарвавшихся" бмвешников экстремальным торможением.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#37 
Deptokrat коренной житель26.05.13 22:06
Deptokrat
NEW 26.05.13 22:06 
in Antwort Peretok 26.05.13 21:05, Zuletzt geändert 26.05.13 22:41 (Deptokrat)
В ответ на:
.... Ну, да ладно. Однако, на твое "это раз" замечу, что читать надо внимательней, а именно я написал

В ответ на:
А это муйня, которая является одной из принадлежностей к мобильному радару

дяденька я прекрасно вижу, что вы пишете, но судя по дальнейшим отпираниям и вилянием являетесь полнейшим дилетантом в этой области, ибо эта м...я вовсе не является принадлежностью к мобильному радару, тк прибор о котором я говорю (ESO ES3.0) и на который я выложил ссылку никоим образом ни к мобильным и ни к какиим другим радарам отношения не имеет, вы знаете вообще что такое радар? или радар для вас это любое, что "блымкает" на дорогах и автобанах?
В ответ на:
читай еще раз ссылку, которую сам и выложил. Это два.

ссылку я выложил с целью ознакомить с техническими особенностями данного прибора, об этих особенностях и шла речь и был задан вопрос, с какого перепугу вам пришло в голову уцепиться за юридические особенности при попытках увильнуть от наказания за нарушение я непойму, автор спросил как ему отмазаться от штрафа? или он все таки спросил как происходит процесс регистрации правонарушения?
В ответ на:
давай подтверждение этому факту в виде ссылки или любого другого официального подтверждения, иначе окажешься треплом и это будет три, причем окончательно, без продолжения дальнейшего подсчета...

треплом по версии Петерока?, а мне от этого жарко или холодно, кем меня считает Петерок не знающий даже, что такое радар, да и зачем мне ссылки если я по 9 часов на автобанах, почти каждый день и уже наизусть знаю места где стоят аппараты(на моих маршрутах), большинство из которых ЕС 3.0 с сенсорной рукой, радары встречал только на "бауштеллях", но никак не на автобане с 2- 3-мя полосами
зы если тебе интересно заходишь на сайт в моей автоподписи, открываешь там карту, ставишь в фильтрах "только с фото" и начинаешь изучать автобаны и заодно считать где и сколько там блитцеров с "руками", потом вернешься и скажешь, кто трепло
#38 
Peretok свой человек26.05.13 23:29
Peretok
NEW 26.05.13 23:29 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 22:06
В ответ на:
дяденька я прекрасно вижу, что вы пишете, но судя по дальнейшим отпираниям и вилянием являетесь полнейшим дилетантом в этой области, ибо эта м...я вовсе не является принадлежностью к мобильному радару, тк прибор о котором я говорю (ESO ES3.0) и на который я выложил ссылку никоим образом ни к мобильным и ни к какиим другим радарам отношения не имеет, вы знаете вообще что такое радар? или радар для вас это любое, что "блымкает" на дорогах и автобанах?

Ну сие утверждение и манера его изложения с твоей стороны является как раз не чем иным, как ты выразился, отпиранием и увиливанием. Я бы назвал это кривлянием или попыткой сделать умную мину при дурацкой игре. Мы в данный момент постим на российском сайте и на русском языке. В русском языке нет понятия блитцер, а устройства, фиксирующие скорость автотранспорта исторически называют на русском языке не блитцерами, а радарами, не зависимо от их внутреннего устройства, приборы же фиксирующие установленные радары называют там антирадарами. Это тебе для общего развития и понимания русского языка. К тому же, даже твою "сенсорную руку" можно легко обозвать радаром в полном понимании этого слова. Ибо как и любой радар, твоя "рука" излучает эл. магнитные волны и фиксирует их же отражение. Только в "руке" таких радаров не один, а от трех до пяти и они маленькие и маломощные. Это дополнение к моему "это раз".
В ответ на:
ссылку я выложил с целью ознакомить с техническими особенностями данного прибора, об этих особенностях

ну что ты лепишь, нету в той ссылке никаких особенностей, тем более технических, ты привел первую попавшуюся тебе ссылку в гугле, ибо ничего другого тебе найти не удалось. Вот ты и сослался на "техническое описание" от юриста-адвоката. Ты бы еще ссылку от кулинара привел. Самому то не смешно? Это дополнение к моему "это два".
В ответ на:
треплом по версии Петерока?, а мне от этого жарко или холодно, кем меня считает Петерок не знающий даже, что такое радар, да и зачем мне ссылки если я по 9 часов на автобанах, почти каждый день и уже наизусть знаю места где стоят аппараты(на моих маршрутах)

Заерзал, юноша, заерзал. Что гугль ссылочек не дает, нет ссылочек, хамить начал? Вот мне как раз и есть ни холодно и не жарко сколько ты за рулем на автобане проводишь, хоть спи там, хоть трахайся, мне это глубоко фиолетово. И твое знание мест установок никак не отражает того факта, что ты знаешь, что за железяки там ставят, а уж тем более имеешь понятие об их внутреннем устройстве. А вот свое высказывание
В ответ на:
такие блитцеры модели ес 3.0 являются основными устройствами используемыми на многополосных автобанах

ты подтвердить ничем не можешь, отсюда и полезло твое хамское дерьмо наружу. Не хочешь треплом быть, нет возможности подтвердить свои слова, тогда и клавиатурным рукоблудием не занимайся, языком не трекай. Ну, я вижу, что ссылок нет и, понятно, что не будет. Придется тогда констатировать, что ты, сударь, трепло. И это три!
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#39 
Gudman старожил27.05.13 00:04
Gudman
NEW 27.05.13 00:04 
in Antwort Deptokrat 26.05.13 20:23, Zuletzt geändert 27.05.13 00:06 (Gudman)
В ответ на:
здесь речь не о обычном-установленном в машине, о каком, я писал выше

Из чего это следует? Я в СТ этого не вижу. Да и не столь это важно. Важно то, что многие, в том числе и я, попадая в подобную ситуацию - штрафа на получали. Значит не всегда возможно опредилить нарушителя из двух машин на снимке и значит и автора может пронести. :)
#40 
Deptokrat коренной житель27.05.13 02:07
Deptokrat
NEW 27.05.13 02:07 
in Antwort Peretok 26.05.13 23:29, Zuletzt geändert 27.05.13 02:20 (Deptokrat)
.
В ответ на:
К тому же, даже твою "сенсорную руку" можно легко обозвать радаром в полном понимании этого слова. Ибо как и любой радар, твоя "рука" излучает эл. магнитные волны и фиксирует их же отражение

она то как раз ничего не излучает, разобрался бы для начала в устройстве, прежде чем писать галиматью
В ответ на:
ну что ты лепишь, нету в той ссылке никаких особенностей, тем более технических, ты привел первую попавшуюся тебе ссылку в гугле, ибо ничего другого тебе найти не удалось. Вот ты и сослался на "техническое описание" от юриста-адвоката

какое тебе дело, вопрос задавал не ты и отвечал я не тебе, но ты не преминул влезть в "разговор" да ещё и с самоуверенно-хамоватыми безграмотными заявлениями
В ответ на:
Заерзал, юноша, заерзал. Что гугль ссылочек не дает, нет ссылочек, хамить начал?

ерзаешь ты дедушка, пытаясь убедить неизвестно кого, неизвестно в чём, притом что, повторюсь, я писал не тебе, и на твои указивки отвечал предельно вежливо, пока ты не перешёл на грубости, в приказном порядке требуя от меня каких то ссылок и обвиняя в том, что я якобы трепло, а последний пост показал твою личину, когда ты перешёл на откровенные грубости, потому все ясно с тобой, мне неприятно какое либо общение с таким сортом
В ответ на:
ты подтвердить ничем не можешь, отсюда и полезло твое хамское дерьмо наружу

на себя посмотри, что у тебя, откуда полезло, я тебе ничего подтверждать не обязан, у меня свое мнение основанное на моих наблюдениях на автобанах, его я и выразил, почему я своим наблюдениям должен искать какую то ссылку оправдываясь перед хамящим форумным троллем? тебе надо ты и доказывай самому себе, я показал где искать
больше мне не пиши, мне ты неинтересен
#41 
1 2 3 alle