Deutsch

С кредита в кредит

3898   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
  otto diesel патриот21.05.13 17:07
otto diesel
NEW 21.05.13 17:07 
в ответ Bad Fox 21.05.13 16:57
В ответ на:
Каждый работник Мерседеса может купить акции своего предприятия.

угу, и я тоже могу. Только процентуальное соотношение настолько мало, что невозможно оказать никакого влияния на политику концерна. К тому же менеджеры получают свой пакет акций как часть зарплаты, и в объёмах несопоставимых с обычными смертными. К тому же они имеют опционшайны на понижение, это как дополнительная страховка в случае понижения курса.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
  yabs коренной житель21.05.13 17:07
yabs
NEW 21.05.13 17:07 
в ответ murzilka777 21.05.13 16:59
В ответ на:
А теперь по пунктам. Эффективное управление предприятием это управление при котором избегаются предпосылки к недовольству коллектива и сбою работы. От эффективности работяги или коллектива зависит производительность труда.

сколькими предприятиями управлял?
Довольство/недовольство работников волнует шефье в последнюю очередь. Особенно когда за дверью еще 2-3 человека на его место претендуют.
  Bad Fox коренной житель21.05.13 17:08
Bad Fox
NEW 21.05.13 17:08 
в ответ murzilka777 21.05.13 16:59, Последний раз изменено 21.05.13 17:08 (Bad Fox)
В ответ на:
так значит вы настаиваете на том что шефом рождаются? А если нет то уточните мне пожалуйста тот момент в котором из бывшего работяги или начальника смены рождается корыстный и аморальный шеф не разделяющий сверхприбыль с коллективом, прошу ответить на этот вопрос.

Ты путаешь руководство и владельцев.
Шефы это такие же наемные работники, как и операторы гайковертов. Ток деньги получают другие.
Совладельцем, как я уже написал, можешь стать хоть ты, и будешь так же делить прибыль.А если выкупишь достаточное кол-во акций, то сможешь участвовать в собрании акционеров (хотя на многих АГ туда можешь поехать, даже владея одной акцией) и участвовать в выборе, кто будет управлять компанией.
murzilka777 свой человек21.05.13 17:09
murzilka777
NEW 21.05.13 17:09 
в ответ yabs 21.05.13 16:57
В ответ на:
не было бы кредита, топикстартерша бы взяла себе 10-летнюю мазду и ездила бы пока не рассыпется, а так вторую машину меняет - это раз.

принцип по которому строятся сегодня дерьмократии это - посадить всех в долг. Покупка недвижимости уже по сути нереальна без кредита, нового авто тоже.
murzilka777 свой человек21.05.13 17:16
murzilka777
NEW 21.05.13 17:16 
в ответ yabs 21.05.13 17:07
В ответ на:
сколькими предприятиями управлял?
Довольство/недовольство работников волнует шефье в последнюю очередь. Особенно когда за дверью еще 2-3 человека на его место претендуют.

ни одним не управлял, разорился я. Недовольство есть важный момент, и никто не уволит работягу после многих лет работы - компенсацию надо выплачивать. С улицы никого просто так не поставишь - надо обучить хоть как болты крутить - иначе брак. А профсоюзы - идиоты что ли там? И мы говорим не про фирмы с 10 человеками, а про мерседес, с многими тясычами работников. Забастовка в три смены принесла убыток на милионны еврорублей - и шефьё это беспокоит очень...
  otto diesel патриот21.05.13 17:17
otto diesel
NEW 21.05.13 17:17 
в ответ yabs 21.05.13 16:57
В ответ на:
банкир деньги заработал -

не заработал, а паразитически присосался к результатам чужого труда.
В ответ на:
купил себе еды, заработал магазин, поставщик и т.д. по цепочке, это два.

карманник тоже своровав купит себе всяких вкусностей. У него апетит тоже отменный.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
  yabs коренной житель21.05.13 17:27
yabs
NEW 21.05.13 17:27 
в ответ otto diesel 21.05.13 17:17
В ответ на:
не заработал, а паразитически присосался к результатам чужого труда.

тут уже смотря как труд дефинировать.
Вот ты сам в поле пашешь?
Или машину купил за 5, вложил рупь, а продал за 10?
Паразитируешь! Так и он[банкир] и я, и еще 90% населения.
  yabs коренной житель21.05.13 17:32
yabs
NEW 21.05.13 17:32 
в ответ murzilka777 21.05.13 17:16
В ответ на:
Недовольство есть важный момент, и никто не уволит работягу после многих лет работы - компенсацию надо выплачивать

ну недоволен он и что? на работу не выйдет пару раз или как ты написал накосячит - уволят без компенсации.
А так рассчет только на то, что он такой недовольный сам уйдет.
В ответ на:
С улицы никого просто так не поставишь - надо обучить хоть как болты крутить - иначе брак

если говорить о самой массовой должности, которые на конвейере стоят, то не думаю, что там долго обучение длится.
В ответ на:
А профсоюзы - идиоты что ли там? И мы говорим не про фирмы с 10 человеками, а про мерседес, с многими тясычами работников. Забастовка в три смены принесла убыток на милионны еврорублей - и шефьё это беспокоит очень...

профсоюзы с одной стороны конечно на стороне работяг, но они точно так же подчиняются шефьям, и это шефья им скорей всего разрешили 3 смены забастовок, которая если и принсела миллионы убытка, но сэкономила десятки миллионов на повышение зарплаты...
  Zovislo-7 гость21.05.13 17:34
NEW 21.05.13 17:34 
в ответ wdw 90 20.05.13 14:31
В ответ на:
, а мы подождём новых Тем как у Григоримихаел -

Не поминай хавно всуе, а то оно появиццо;))))
  Zovislo-7 гость21.05.13 17:37
NEW 21.05.13 17:37 
в ответ Bastler 20.05.13 15:50
В ответ на:
прийти домой, стать под душ

А сразу после тренинга не судьба помыцца ???
Че домой, воняя ,ехать?;))))
Программист свой человек21.05.13 17:39
NEW 21.05.13 17:39 
в ответ murzilka777 21.05.13 16:59, Последний раз изменено 21.05.13 17:56 (Программист)
В ответ на:
так значит вы настаиваете на том что шефом рождаются?

Нет, шефами не рождаются, на них учатся. При этом сначала в школе, потом у ВУЗе.
Хотя есть и такие шефы, которыми рождаются, например Стиф Джобс, Билл Гейтс итд
В ответ на:
бывшего работяги или начальника смены рождается корыстный и аморальный шеф

Я не знаю, от куда берутся начальники смены, но из работяг "корыстные и аморальные шефы" не рождаются никогда. Хотя нет, если этот работяга уволится и сделается предпринимателем и наймет хотябы пару сотрудников. Вот в этот момент и появится на свет еще один "корыстный и аморальный шеф".
В ответ на:
А теперь по пунктам

ну давай :)
В ответ на:
Эффективное управление предприятием это управление при котором избегаются предпосылки к недовольству коллектива и сбою работы.

Кто тебе это сказал? Эффективное управление, это когда за минимальные вложение достигается максимальная прибыль максилально долгое время.
В ответ на:
От эффективности работяги или коллектива зависит производительность труда.

от эффективности одного работяги ничего не зависит. как только эффективность работы становится зависимой от одного работяги, этого работягу сразу меняют. ибо за забором ждет сотня других работяг.
В ответ на:
Ваша фраза о законности разницы в зарплате как вы указали в десятки и сотни раз + бонусы не выдерживает никакой критики и просто не состоятельна с точки зрения морали, у вас какое-то искажённое представление о справедливости.

Нормальное у меня представление о справедливости. Нет ничего удивительного, что том, что Билл Гейтс получал почти 7000$ в минуту, а уборщица в MS 3-4-5тыс в месяц. Это нормально. И к морали не имеет никакого отношения.
murzilka777 свой человек21.05.13 18:18
murzilka777
21.05.13 18:18 
в ответ Программист 21.05.13 17:39, Последний раз изменено 21.05.13 18:29 (murzilka777)
В ответ на:
Кто тебе это сказал? Эффективное управление, это когда за минимальные вложение достигается максимальная прибыль максилально долгое время.

т.е. при сбое в производстве возможна максимальная прибыль?
В ответ на:

от эффективности одного работяги ничего не зависит. как только эффективность работы становится зависимой от одного работяги, этого работягу сразу меняют. ибо за забором ждет сотня других работяг.

ну можно ставить акцент на одном работяге и утверждать что он лох и гавно и его легко заменить, но неужели вы ставите под сомнение эффективность коллектива?
В ответ на:
Нормальное у меня представление о справедливости. Нет ничего удивительного, что том, что Билл Гейтс получал почти 7000$ в минуту, а уборщица в MS 3-4-5тыс в месяц. Это нормально. И к морали не имеет никакого отношения.

Гейтс это уже отдельная тема. А мы говорим о мерседесе, заводе где есть профсоюз, который справедливо требует за повышение производительности повышение оплаты и требует учитывать инфляцию. Вы с этим тезисом не согласны?
=MxL= 21.05.13 18:22
=MxL=
NEW 21.05.13 18:22 
в ответ Программист 21.05.13 17:39
В ответ на:
уборщица в MS 3-4-5тыс в месяц

Это в каком комиксе было про уборщицу в М$ за 3-5 килобаксов?
Программист свой человек21.05.13 18:28
NEW 21.05.13 18:28 
в ответ murzilka777 21.05.13 18:18
В ответ на:
т.е. при сбое в производстве возможна максимальная прибыль?

отсутствие сбоев на производстве обеспечивается организацией работы. т.е. где-то в бюро сидят умные дядьки (и тетьки) и придумывают в каком месте должен стоять работяга, в какой руке у него должен быть гаечный ключ, сколько времени ему нужно, чтобы закрутить гайку итд... счастье отдельного работяги на отсутствие сбоев влияет мало.
В ответ на:
ну можно ставить акцент на одном работяге и утверждать что он лох и гавно и его легко заменить, но вы неужели вы ставите под сомнение эффективность коллектива?

если ээфективность коллектива зависит от работы одного человека, то в этом коллективе что-то не так. так что эффективность коллектива и эффективность работы одного человека - слабосвязанные понятия.
При этом есть 2 ньюанса:
1) чем больше коллектив, тем меньше связана эффективность одного сотрудника и эффективность коллектива
2) чем больше связь эффективности работы коллектива с работой одного человека, тем выше у этого человека зарплата.
В ответ на:
А мы говорим о мерседесе, заводе где есть профсоюз, который справедливо требует за повышение производительности повышение оплаты и требует учитывать инфляцию. Вы с этим тезисом не согласны?

С этим я согласен.
Вот только каким образом повышение оплаты за производительность или учет инфлации связан с сокращением разрыва между зарплатой работяги и "шефья"?
Программист свой человек21.05.13 18:29
NEW 21.05.13 18:29 
в ответ =MxL= 21.05.13 18:22
В ответ на:
Это в каком комиксе было про уборщицу в М$ за 3-5 килобаксов?

Данных по зарплатам уборщиц в MS у меня нет :) Эту цифру я придумал :)
=MxL= 21.05.13 18:34
=MxL=
NEW 21.05.13 18:34 
в ответ Программист 21.05.13 18:29
Ну то что это прикол это понятно было )) Зарплаты в М$ не такие уж заоблачные как о них ходят легенды. К примеру Sales Manager 4-6, опыт от 5лет, попадалось как то.
murzilka777 свой человек21.05.13 18:36
murzilka777
NEW 21.05.13 18:36 
в ответ Программист 21.05.13 18:28
В ответ на:
Вот только каким образом повышение оплаты за производительность или учет инфлации связан с сокращением разрыва между зарплатой работяги и "шефья"?

Вы наверное плохо прочитали посты. Если концерн выдаёт бонусы шефьям за сверхприбыль, то почему только им, а не всем сотрудникам завода? Поэтому и бастовали. Разрыв зарплаты в умопомрачительные сотни раз это уже иная тема.
murzilka777 свой человек21.05.13 18:40
murzilka777
NEW 21.05.13 18:40 
в ответ yabs 21.05.13 17:32
В ответ на:
профсоюзы с одной стороны конечно на стороне работяг, но они точно так же подчиняются шефьям, и это шефья им скорей всего разрешили 3 смены забастовок, которая если и принсела миллионы убытка, но сэкономила десятки миллионов на повышение зарплаты...

если требования бастующих не выполняются, или не приходят к компромиссу, то забастовка повторяется. Так что убыток от простоя так и остаётся убытком.
Программист свой человек21.05.13 18:42
NEW 21.05.13 18:42 
в ответ murzilka777 21.05.13 18:36
В ответ на:
Если концерн выдаёт бонусы шефьям за сверхприбыль, то почему только им, а не всем сотрудникам завода?

Тут есть 2 объяснения:
1) бонусы у шефья прописаны в контрактах
2) акционеры настолько довольны работой шефья (а оменно шефье координирует работу работяг и делает так, что завод слаженно работает), что поделились решили это шефье отблагодарить
либо 1 и 2 вместе.
lenchik19791 постоялец21.05.13 18:43
lenchik19791
NEW 21.05.13 18:43 
в ответ Kabal 21.05.13 17:05
В ответ на:
Еще К. Маркс об этом писал.

нашли на кого сослаться...он был драчуном,ханыгой и у всех клянчил деньги особенно у состоятельного Энгельса
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все