в Голандии около 5000┬.Упс,замного чють,А?
учи луче.

...а вот я не могу полностью присоединиться, потому что под ету обобщиловку попадають и водилы со стажем, которые всю свою сознательную жизнь баранки из рук не выпускали, а приехав сюда не могут перездать, потому что денег на это нет...
Ну а если брать паушально, то да, много купленных прав, а тут садятся за руль, не уменя толком ездить, и делають аварии (по казахстанским колдобинам на Москвиче или Запорожце - дело не хитрое )
МЕGАТРОН
Последний из МЕGАкан

Так все купят там в совке права, а здесь будут ездить.
Угу. Первые шесть месяцев, пока ездить по "купленным" правам разрешается - пусть эти чайники, не отличая тормоз от газа, всех в Германии передавят, обсуждаемый порядок это допускает вполне. А вот когда уже более-менее (на слух) водить научились - пускай в автошколу денег несут: инструктору обучать легче будет.
Меня не очень удивляют люди, способные бездумно повторять чужую демагогию в СВОИХ интересах (нет необходимости задумываться - и так все отлично, да и если задумаешься, звучать демагогия не так убедительно будет). Меня гораздо больше удивляют люди, способные без малейшего логического анализа бойко повторять чужую демагогию, которая ПРОТИВОРЕЧИТ их интересам. Денежным, в данном случае.
Мое отношение к процедуре пересдачи прав в ее нынешнем виде - организованное немецким государством вымогательство денег с бесправных переселенцев в пользу TUV и скорешившихся с ним автошкол. В Америке вся пересдача стоит 10-20 долларов, вождение сдается на своей собственной машине и занимает около часа. В Германии я заплатил в прошлом году около 800 ДМ, вся опупея длилась больше месяца, и по единодушному мнению окружающих, мне сильно повезло. Смысловая часть процедуры - экзамен по теории (полчаса времени, за которые дядя проверил с помощью трафарета вручную заполненные 10 соискателями бумажные билеты), и 45 минут катания дяди из ТЮФ по городу.

Кто знает, почему с российскими правами в Германии можно водить автомобиль только первые 6 месяцев?
Так написано в ╖ 4 абз. 1 VoInt. Если кого интересует бумажное основание, на каком именно у него вымогают денег, можно посмотреть неплохой обзор законов в статье http://recht.germany.ru/auto.db/items/5.html?op=
А потом что случается с водителем?
Спроси у немецкого Законодателя. В целом мне это требование получить водительские права страны, в которой проживаешь постоянно, представляется совершенно естественным. Противоестественным представляется лишь способ, каким в Германии это водительское удостоверение можно получить.
Разучивается ездить?
Нет, хуже: в случае аварии мало того, что рискует получить немалый штраф или даже сесть в тюрьму просто за факт управления без права управления, но также и оплачивает ремонт оппонента по аварии из своего кармана, поскольку страховая компания платить за него в этом случае не собирается (деньги собирать за обязательную страховку ГО она тут как тут была).
Какие есть способы обменять права, кроме как идти по новой в автошколу (ох и неохота все сначала начинать !)
Для выходцев из СССР с правами это не совсем "по новой". Из программы обучения, предназначенной для немца "с нуля", исключен Курс Теоретических Основ Дорожного Движения (не надо в течение месяца слушать дядю, который бубнит у доски, что ездить через перекресток надо на зеленый свет, что на красный полагается стоять, а автомобиль состоит из мотора, кузова и колес), и обязательный наезд практического вождения перед выпуском на экзамен ограничивается не 10-20 часами, а всего (неофициальные сведения) 4-6.
Права каких стран обмениваются без автошколы?
Точного списка не знаю (говорят, в него входят страны ЕС и США), но если верить ФАКу тебе это уже не поможет: признаются только иностранные права, полученные ДО въезда в Германию на постоянное жительство (под постоянным понимается проживание более полугода). ФАК можно посмотреть тут: http://recht.germany.ru/auto.db/items/12.html
Я поместил свой отчет о пересдаче (сводка уплаченных поборов) вот тут: http://foren.germany.ru/arch/auto/f/193960.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
В разделе общие рекомендации можно отметить беззащитность соискателя гордого звания немецкого водителя перед произволом автошколы, которая может назначать ему все новые и новые уроки если инструктор чувствует, что обучаемый еще не достиг полного мастерства. Подобный случай описан в http://foren.germany.ru/arch/legal/f/195672.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5. Противодействия этому я придумать не смог, и на форуме никто тоже ничего путного не сказал мне в свое время http://foren.germany.ru/arch/auto/t/61197.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5 Единственный совет, который я могу дать - тщательно выбирать автошколу путем опроса русских, которые уже права в этом городе пересдали.

Спасибо огромное!
Я просто покорена столь обстоятельным (включая все расчеты и "поборы") ответом!!!
Уже пошла записываться в школу (только предварительно опрошу всех... )

No! Cherez nekotoroe wremja nemcy wzgljanuli na statistiku (ljubjat oni eto delo) i okazalos, chto prozent DTP sredi wyhodcew iz Soyuza w dwa-tri raza bolshe prozenta DTP sredi mestnogo neselenija.
К статистическим данным следует относиться крайне осторожно, когда на их основе выбираешь свою модель поведения, или делаешь из них руководство к действию для других. Если будет опубликована статистика, что у людей, покупающих более 4 презервативов в неделю, как правило упругая походка, здоровый вид, нет радикулита и геморроя, а также наличествуют во рту все зубы и отсутствует лысина на макушке (а волосы не седые), то джентльмен лет 70, приступивший к регулярной покупке этих замечательных изделий (в полном соответствии с "рекомендациями статистики") может оказаться горько разочарован отсутствием видимого улучшения собственного здоровья. Зубы у него тоже едва ли отрастут (как у этих, из статистики), в замещение вставных. Я привел этот пример к тому, что причины и следствия в статистических данных бывает порой не так просто разобрать.
Кроме того, было бы разумно ожидать, что человек, переехавший, к примеру, в суматошный Берлин из провинциального Потсдама, тоже будет на первых порах попадать в аварии чаще чем коренной берлинец. Верно ли, что неберлинские права следует на основании этих "статистических наблюдений" отбирать у всех водителей на въезде в Берлин? Или может быть с российскими правами стоит поступить так же, как со страховым взносом (в крупных городах он просто выше, а на само право управления место жительства не влияет). Езди, дорогой, но придется тебе платить на первых порах подороже страховку, чем платит немец, потому что иначе нашей компании просто невыгодно, извини.
Wot otsjuda i stali rasti nogi, i na moj wzgljad sowershenno sprawedliwo wweli peresdachu praw.
Насчет ног не знаю - в теоретической анатомии не силен, и судить не возьмусь. Я не очень понял, возражением на какое мое заявление стал этот рассказ. Я в своем постинге по-моему вполне внятно написал, что уважаю желание государства проверить способность вновь прибывшего на ПМЖ (более 6 месяцев) водить машину в соответствии с местными ПДД, и выдать ему об этом удостоверение установленного в той стране образца, как коренным гражданам. Я в основном поделился своим недоумением по поводу ЦЕНЫ указанного обмена водительского удостоверения.
Pritom kak uzhe zdes napisali, procedura sdachi dlja teh kto uzhe imel prawa, uproschena. Po moim podchetam i cena peresdachi i wremja raza w poltora - dwa menshe, chem sdawat na prawa nowichku.
Чтобы подтянуть провисший ремень генератора в автомобиле мне требуется минут 5 времени (при наличии инструмента) и часа 2, если сначала надо необходимый гаечный ключик купить. В итоге если ловкий парень в чистой спецовке возьмется проделать эту работу вместо меня за 5 евро, я скорее всего соглашусь заплатить ему и не пачкать в моторе свои руки, а вот если цена такой услуги составит, к примеру 500 евро - я предпочту проделать все сам, поскольку 500 евро за сэкономленные 10 минут не зарабатываю. Одним словом, каждый из нас, перед тем как заказать услугу, прикидывает насколько легко и быстро он требуемую работу может выполнить сам (и может ли вообще: наверное, пересадку сердца все же лучше доверить доктору). Так вот, глядя на назначенную цену процедуры "дядя покатался 45 минут со мной в машине", я никак не могу понять, за труд каких именно людей я отдал свой недельный заработок. Либо зарплата дяди составляет 800 ДМ в час, либо почему-то в век всеобщей компьютеризации (когда факт выдачи водительского удостоверения указанному лицу проверяется из любой полицейской машины за 10 нажатий клавиш и 5 секунд времени) водительское удостоверение нуждается в сверхвысокой степени защиты и над его изготовлением неделями трудятся коллективы уникальных умельцев... Не знаю. Я бы взялся определить, умеет ли индивид водить, минут за 20, и за совершенные трудовые усилия готов был бы получать, ну допустим евро 10 в час.
Tak, chto ne nado iz sebja umnyh i obizhennyh stroit',
Хороший совет. Умных изображают только дураки. Настоящие умные всю жизнь успешно косят под идиотов. Я неоднократно сожалел о том, что не скрыл выводов из своей умственной деятельности и вслух назвал вещи своими именами (например, на партсобрании при советской власти). Да и обиженным я себя не выставлял, просто охарактеризовал наблюдаемое явление как вымогательство. Увижу разбой - скажу "разбойники". Что вижу - так и пою. Как чукча.
wse sdelano werno.
Угу. Кроме цены. Я как раз про то и говорю: ПОД ВИДОМ пересдачи прав (дело нужное, не спорю) из граждан вытрясают деньги. Несуразно большие.
Ostawljaja 6 mesjacew dlja wozhdenija po starym prawam nemeckoe prawitelstwo presledowalo 2 celi:
Dlja teh, kto w Germanii nahoditsja wremenno (w komandirowke i t.d.)
именно. Я про то и говорю, что аргумент (даже "подкрепленный" статистикой) о смертельной опасности на дороге тех, кто получал права не в Германии (такой опасности, что обладателей таких прав просто вообще за руль пускать нельзя), смотрится слабовато в этом ключе.

Esli % DTP u pereselencew wyshe, chem w sredenem po Germanii, to tut tolko odna prichina, urowen woditelskoj podgotowki nizhe.
Во-первых, шкала водительского мастерства неодномерна, и нельзя говорить в терминах "выше-ниже". Как немцы, например, ездят по снегу - смотреть невозможно без слез. Что-то у переселенцев получается лучше, что-то хуже. Я, кстати, и не оспариваю ожидаемого результата "когда человек переезжает в страну с другими условиями вождения, на первых порах он в среднем водит хуже, чем аборигены". Однако поливать голову дерьмом "все мы тут, русаки, и водить-то толком не умеем, разве что телегу" вовсе не собираюсь. Привычка к вождению в конкретных условиях - дело наживное, и приобретается за считанные недели. Приспособиться к другому диалекту - это не выучить новый язык.
Gde zdes mozhno uwidit druguju prichinu?
Навскидку (для примера) приведу по крайней мере одну "другую причину": зная, что небольшие повреждения соседних машин будут оплачены не из его личного кармана (на то и страховка, кстати, недешевая), водитель начинает водить свой драндулет срели сверкающих лаком чужих Мерседесов не так осмотрительно, как в России, где за царапину на бандитском БМВ можно и жизнью заплатить.
I delo dazhe ne w kuplennyh prawah, wernee ne tolko w nih, no i w samoj podgotowke, kak budto ne znaete kak u nas poroj proishodit sdacha praw.
В Москве, где я сдавал, проходит она довольно каверзно и жестко. На первом заходе. Жмут, пока не утопят.
Ja licho w Kasachstane proehal 100m!!! bolshe ne dali, idi goworit, sdal.
На втором заходе (я после первого довольно много наездил) мне тоже сказали через 100 м "водить умеешь, причаливай!". Однако я после того случая еще 100 ткм по Москве самостоятельно накатал. Так что как бы ни принимали экзамен, и как бы меня не обучали перед ним, его последствия уже растворились в прочем водительском опыте. Я не собираюсь сказать, что я знатный водитель-ас, ничего подобного, просто автошкола - это доли процента от водительского опыта у типичного водителя, даже у немецкого.
Ne ochen udachnyj primer, esli zhiwesh w Potsdame to tebja dazhe na ekzamene mogli w Berlin powezti.
Это был пример иллюстрирующий не изменение сложности сдачи экзамена, а изменение сложности условий езды (и вероятности аварии соответственно) при географическом перемещении всего на 30 км.
Nu wysokaja cena imeet te zhe prichiny, chto woobsche peresdacha.
Интересно послушать, какие именно ПРИЧИНЫ у этой высокой цены.
Wed kto znaet, nuzhno li wot etogo, konkretno wzjatogo woditelja prosto prowerit ili pochti zanowo uchit?
Это знает ЭКЗАМЕНТАТОР. Он его как раз и должен ПРОСТО ПРОВЕРИТЬ, как тобой написано. Если мастерство испытуемого не соответствует общепринятому в данной местности уровню (тоже, кстати, почва для злоупотреблений - что такое "общепринятый"?), то поставить оценку "не сдал". А уж заново учиться испытуемый будет перед следующим заходом на экзамен, или попробует "может, мне второй раз на халяву прокатит", или пойдет запишется в школу экстремальной езды с курсом обучения в полтора года и наездом за время обучения 100 ткм - это его личное дело. Как на зачете по физподготовке: вот тебе гиря, выжал - зачет, не выжал - приходи снова. И цена такому экзамену должна соответствовать фактическим затратам труда на его прием. Я вижу из работников, НЕОБХОДИМЫХ для этого, только экзаменатора. Вот ему за час (допустим даже) работы и можно заплатить допустим 30 евро (мне столько не платят). Сколько раз я к нему буду ходить - да пока не сдам. А принудительно направлять всех на "обучение" в автошколе - это уже никакая не пересдача. Так же как штраф за нарушение ПДД в России копеечный, а чтобы вызволить задержанные права в гаевне надо полдня потерять, в духоте. Штраф - пожалуйста, а бегать за вами "дяденьки, отдайте права" мне Закон не предписывает.
Krome togo wozmem parkowanie "bokom", 90% nashih ljudej ne umejut po priezdu w Germaniju tak parkowatsja.
Не вижу проблемы. Не умеют - научатся. Мне, как его соседу по дороге (и родителю выбегающих к нему под колеса детей) совершенно все равно, прилаживается он на парковку с 5-й попытки или лихо втыкает машину в парковочный промежуток, пользуясь управляемым заносом.
Chto s etim delat? Etomu zhe tozhe nuzhno uchit, kak minimun chas wozhdenija
Кто чувствует себя недостаточно подготовленным - пускай пойдет (самостоятельно) и научится. Как хочет, так пускай и учится, хоть сам, хоть с тремя инструкторами одновременно и духовым оркестром впридачу.
Ну?! а где же обещанное обоснование высокой ЦЕНЫ "пересдачи"?

Я понял так, что ты предлагаешь, убрать из ситемы пересдачи автошколы и их услуги, а сдавать прямо в Тюфе, или им подобным.
Именно
Но возникает тогда сразу несколько вопросов, так как в Германии принята кое-какая система сдачи прав вообще:
Что в Германии принята какая-то определенная система, не вызывает обсуждения. Разумеется, если какой-то законный порядок существует, следует его (1) изучить и (2) исполнять. В противном случае начнется махновщина, и прав всегда будет тот, кто физически сильнее. То есть Государство в данном случае, а пострадает в итоге вся страна, потому что граждане откажутся работать по кривым правилам, как это случилось в Союзе, а в случае махновского отношения к правилам движения - откажутся безопасно ездить (как это случилось в Москве в 1991-1995). В вопросах уважения к принятым правилам игры во мне оппонента едва ли кто найдет тут, в данной дискуссии.
1) На какой машине сдавать вождение?
На своей, разумеется. Если она есть. Если нет, с таким кандидатом в водители можно обсудить вариант "проката" машины на время экзамена, с соответствующей оплатой (в частности) высокой страховки. На собственной машине проблема оплаты страховки отпадает, поскольку наличие на ней номеров автоматически означает, что кто-то этого водителя на данной машине уже застраховал.
Здесь это происходит только на машине автошколы, для всех общее правило и для начинающих и пересдающих, значит без автошколы как минимум не обойтись.
Мы же обсуждаем не вопрос "надо ли соблюдать действующий порядок", а как раз именно предлагаем, как этот порядок изменить в разумную сторону. Значит, это "общее правило" следует изменить и для начинающих тоже, не вижу в этом ничего кощунственного.
2) Цена сдачи вождения фиксированная, опять же для всех, (когда я сдавал было 250 ДМ).
Цена сдачи вождения в прошлом году была 152 ДМ по всей Германии (в этом немного подорожало). Остальные 98 ДМ ты заплатил автошколе, которая в этой игре третьей лишней была. Решение о твоей водительской пригодности принимает инспектор ТЮФ, а не автошкола, и непонятно, почему ей-то достались эти деньги.
Почему её должны менять ради пересдающих, ведь неизвестно, у кого труднее принимать?
Ее должны были бы установить ради ВСЕХ (и новичков тоже). Насчет тяжкого труда инспектора ТЮФ я по-прежнему не понимаю, почему 45 минут работы инспектора ТЮФ стоит почти столько же, сколько день работы университетского доцента. Инспектор что, в восемь раз крепче надрывается или его труд в восемь раз ценнее?
А почему она вообще такая высокая, так очень много услуг в Германии дорогих, и постоянно удивляешься за что деньги берут.
Я что и говорю. Удивляюсь. Сравниваю цену услуг с ценой своего собственного труда и удивляюсь. Я гораздо эффективнее эти услуги мог бы оказывать, как мне кажется порой. Только вот в деле оказания себе например парикмахерских услуг я могу постричь себя наголо машинкой, никого не спрашивая (и сэкономить себе 20 евро за стрижку), а в деле получения прав без Государства не обойтись. Печать на них должна стоять, государственная.
Но здесь вроде цена установленная государством и я лично ему доверяю.
А проверять тебе не приходило на ум?
Насколько я знаю в нее входит не только работа экзаменатора,
Так. Выяснили, что работа экзаменатора в этих 152 ДМ занимает едва ли бОльшую часть
но и страховка, которая далеко не маленькая
см. выше. Если у ТЮФ невыгодная страховка, я могу делу помочь: у меня автомобиль застрахован, и хоть дороговато, но все равно выгоднее чем у ТЮФ. Садись, дядь, на штурманское кресло, я повезу тебя покататься. Право управления у меня пока есть (6-месячный срок), в своих правах я полностью равен водителю, так что дополнительные педали тебе не нужны. Включи музыку, отложи поудобнее спинку и скажи, куда тебя повезти, чтобы ты посмотрел, как я езжу.
и много чего ещё
вот я как раз и хотел бы узнать конкретно, ЧТО ИМЕННО.
и налог
Налог с ТЮФа на государственную деятельность - близко к чепухе. Это наоборот, Государство должно ТЮФу приплачивать за выполнение функций государства (проверка навыков вождения и выдача прав).
и работа тех, кто помимо экзаменатора занят оформлением прав.
Неправда ваша, дяденька. Я за эту деятельность 85 ДМ отдельно заплатил. В StVA. Под квитанцию. "У меня все ходы записаны" (И.Ильф, Е.Петров, Двенадцать стульев).
Ну хорошо. Допустим, 230 ДМ мы нашли, куда девались. 152 ДМ за экзамен (пусть труд инспектора такой ценный) и 85 ДМ за оформление корочки (пусть за работу государства я заплатил по второму разу, не считая налогов). Однако напоминаю, мой кошелек облегчился в результате пересдачи прав на 800 ДМ. Остальные-то 570 ДМ я за что заплатил?
Так себя все подготовленными чувствуют, толпами и ходили бы сдавать, и засыпались бы и снова сдавали
Ну и ладушки, в чем проблема-то? Каждый день по 20 евро в кассу бы так и приносили, чтобы с ними экзаменатор покатался. Заодно и рабочие места для инспекторов по вождению открылись бы новые, если (как ты ожидаешь) такой наплыв сдающих был бы. Глядишь, некоторые предпочли бы не с экзаменатором кататься (он комментариев не дает, и если что говорит, так только по-немецки), а с инструктором - тот все объяснит, как надо и почему, и зачастую даже по-русски.

Ваш тон мне показался неадекватно агрессивным. Для начала на всякий случай приношу Вам свои извинения. Теперь мне хотелось бы еще узнать, за что.
Примите несколько рекомендаций, которые (мне кажется) помогут Вам сделать Ваши постинги более удобными для чтения остальными участниками форума.
(1) в поле Заголовок помещаемого Вами в форуме сообщения желательно писать краткий смысл Вашего постинга.
(2) Если Ваше замечание целиком уместилось в заголовке, в форумах принято обозначать это значком (-), чтобы остальные знали, что открывать его нет смысла. Если тело сообщения содержит текст, в заголовке ставят значок (+).
(3) Если тема, затронутая Вами в сообщении, выходит за рамки тематики форума (напоминаю, данный форум посвящен обсуждению проблем, связанных с эксплуатацией автомобилей в Германии), принято вписывать комбинацию букв (OFF), что является сокращением от английского Ofttopik (не по делу). Как мне кажется, Ваш постинг как раз из этой категории, поскольку цена на картошку не имеет отношения к автомобильным проблемам.
Теперь ответ на Ваш постинг.
Не будете ли Вы столь любезны, подробно,
К сожалению, подробно - НЕТ. А что, вообще подробно отвечать - предосудительно?
Краткий ответ про цену на картошку: немецкие фермеры хотели бы получать не меньшую зарплату, чем рабочие на заводе в городе. Если этого не будет, все сбегут из деревни в город, а ландшафт страны придет в запустение без заботы со стороны крестьян. В итоге правительство искусственно поддерживает сельхозпроизводителей.
со ссылками на законы и сайты
Интернет предназначен для обмена информацией. В связи с этим я нахожу полезным подкреплять свою точку зрения текстами законов, на тот случай, если задавший вопрос и получивший мой ответ, мог прочесть на процитированном сайте закон самостоятельно, и, возможно, сделать из его прочтения иные выводы, чем я. Полагаю, что безвоздмездно делиться своим скромным знанием законов не предосудительно. Надеюсь, более полное знание законов и порядков, принятых в Германии, поможет читателям форума эффективнее исполнять свои обязанности и защищать свои права, положенные им как резидентам страны проживания (в данном случае Германии).
с непременным ляганием аборигенов страны
Непременного не обещаю. Что-то в стране, где я временно работаю, мне нравится (в том числе большинство "аборигенов"), что-то - нет. Своими наблюдениями и оценками я делюсь с читателями форума. "Непременность" предполагает мою обязанность "лягать" аборигенов всегда.
из которой Вас только под конвоем выдворить можно
Не понял, почему меня кому-то нужно выдворять из страны. Вроде я пока ничего противоправного не совершал, а напротив, прехал сюда выполнять работу, для которой немецких специалистов не хватает. Я приехал сюда временно, поскольку нашел работу в этой стране (на определенный срок). Если мне мне работы в Германии не будет - сама по себе жизнь в Германии для меня представляет небольшую ценность (туристическую сторону программы, с посещением достопримечательностей страны, я уже выполнил). Если я следующую работу найду, допустим, в Гондурасе - я без сожаления выеду из Германии сам. Лишь бы на новой работе деньги платили, и давали заниматься тем, что соответствует моей специальности и склонностям.
P.S. "по снегу они ездить не умеют" хмм...
А не слабо Вам с пацаном с атолла в сборе кокосов с пальм посостязаться?
Мне показалось (буду рад, если это не так), что в данном пассаже совершалась попытка "непременно лягать" огульно всех "аборигенов страны", в которой мы выросли и из которой мы все недавно приехали. Дикари, да и только, нашли чем гордиться - кокосы собирать умеют. Не разделяю такой точки зрения: на моей Родине (в России) есть много хорошего и плохого тоже, но ее население я бы в разряд дикарей не зачислял поголовно. В частности, в области дорожного движения: в Москве водят не хуже, чем (к примеру) в Берлине. Конкретно в Берлине, кстати, уровень хамства при перестроениях, на мой взгляд, значительно превышает московский.