Вход на сайт
FAQ Gas-Fahrzeuge
28.10.04 12:21
Последний раз изменено 07.04.05 17:32 (Megatron)
Так как в последнее время участились вопросы о газовом оборудовании для автомобилей, было бы неплохо внести эту тему в FAQ.
Для этого прошу всех, кто имеет какую-либо информацию по этой теме (описания, ссылки, инормация о переоборудовании, фирмах, цертифицации, а также собственный опыт и т.д.), сбрасывать её сюда.
Надеюсь на многочисленные отклики...
Для этого прошу всех, кто имеет какую-либо информацию по этой теме (описания, ссылки, инормация о переоборудовании, фирмах, цертифицации, а также собственный опыт и т.д.), сбрасывать её сюда.
Надеюсь на многочисленные отклики...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 29.10.04 10:46
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
ADAC. 
Autogas http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/Alternative_Kraftstoffe/Auto... Erdgas http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/Alternative_Kraftstoffe/Erdg...
Один в грехе,а все в ответе.
Autogas http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/Alternative_Kraftstoffe/Auto... Erdgas http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/Alternative_Kraftstoffe/Erdg...Один в грехе,а все в ответе.
Один в грехе,а все в ответе.
NEW 29.10.04 19:21
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Газ ≈ альтернатива бензину
В качестве автомобильного топлива может использоваться сжиженный газ. Причем, этот вид топлива имеет ряд значительных преимуществ перед традиционными видами ≈ бензином и дизелем.
Газ позволяет вдвое, в сравнении с бензином, сократить расходы на топливо. В среднем автовладелец проезжает на автомобиле 100 тысяч километров. Проехав это расстояние, Вы окупите расходы, связанные с установкой оборудования, и сэкономите примерно 1300 долларов США.
Самый дорогостоящий ремонт газового оборудования составит: отечественного ≈ 15, итальянского ≈ 35, голландского ≈ 75 долларов США. В то время, как ремонт дизельной аппаратуры может превысить 1000 долларов.
Автомобиль с установленным на него газовым оборудованием стоит дороже бензинового аналога примерно на 200-300 долларов США. Таким образом, деньги, потраченные на установку газового оборудования, возвращаются автовладельцу при продаже машины. Причем, продать автомобиль с установленным на него газовым оборудованием, значительно проще, чем без такового. Это особенно актуально для автомобилей оснащенных двигателями с рабочим объемом более 2000 см3.
При использовании газа примерно в полтора раза увеличивается срок службы двигателя автомобиля, моторного масла, свечей зажигания.
Октановое число сжиженного нефтяного газа колеблется от 98 до 104 ≈ он больше подходит для двигателей современных автомобилей, чем отечественный бензин марок АИ-92 и АИ-95.
Газ ≈ экологически чистое топливо. Используя его, Вы выглядите по-современному ≈ боретесь за чистоту окружающей среды.
На газовое топливо можно перевести любую машину, в которой установлен бензиновый двигатель, для этого требуется доукомплектация автомобиля специальным оборудованием, это и есть ≈ газовое оборудование. Как правило, оно состоит из следующих элементов: заправочное устройство, баллон, магистральный трубопровод, редуктор, газовый и (при необходимости) бензиновый клапаны, блок управления газовым оборудованием, переключатель вида топлива, дозатор, смеситель (миксер). Газовое оборудование подключается параллельно штатной бензиновой системе и не влияет на работу автомобиля на бензине.
С сайта Газ-Альтернатива.
В качестве автомобильного топлива может использоваться сжиженный газ. Причем, этот вид топлива имеет ряд значительных преимуществ перед традиционными видами ≈ бензином и дизелем.
Газ позволяет вдвое, в сравнении с бензином, сократить расходы на топливо. В среднем автовладелец проезжает на автомобиле 100 тысяч километров. Проехав это расстояние, Вы окупите расходы, связанные с установкой оборудования, и сэкономите примерно 1300 долларов США.
Самый дорогостоящий ремонт газового оборудования составит: отечественного ≈ 15, итальянского ≈ 35, голландского ≈ 75 долларов США. В то время, как ремонт дизельной аппаратуры может превысить 1000 долларов.
Автомобиль с установленным на него газовым оборудованием стоит дороже бензинового аналога примерно на 200-300 долларов США. Таким образом, деньги, потраченные на установку газового оборудования, возвращаются автовладельцу при продаже машины. Причем, продать автомобиль с установленным на него газовым оборудованием, значительно проще, чем без такового. Это особенно актуально для автомобилей оснащенных двигателями с рабочим объемом более 2000 см3.
При использовании газа примерно в полтора раза увеличивается срок службы двигателя автомобиля, моторного масла, свечей зажигания.
Октановое число сжиженного нефтяного газа колеблется от 98 до 104 ≈ он больше подходит для двигателей современных автомобилей, чем отечественный бензин марок АИ-92 и АИ-95.
Газ ≈ экологически чистое топливо. Используя его, Вы выглядите по-современному ≈ боретесь за чистоту окружающей среды.
На газовое топливо можно перевести любую машину, в которой установлен бензиновый двигатель, для этого требуется доукомплектация автомобиля специальным оборудованием, это и есть ≈ газовое оборудование. Как правило, оно состоит из следующих элементов: заправочное устройство, баллон, магистральный трубопровод, редуктор, газовый и (при необходимости) бензиновый клапаны, блок управления газовым оборудованием, переключатель вида топлива, дозатор, смеситель (миксер). Газовое оборудование подключается параллельно штатной бензиновой системе и не влияет на работу автомобиля на бензине.
С сайта Газ-Альтернатива.
NEW 29.10.04 19:23
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
NEW 30.10.04 19:35
в ответ burlakoff 29.10.04 19:23
Естественно, даже лучше! 
Ведь именно личные впечатления являются немаловажным фактором при принятии решения... 
Честно говоря, я сам лично заинтересован в этой теме, так как играю с мыслью это сделать на следующей машине (предпожительно 523i до Facelift'а или 520i/525i после него)...
Ведь именно личные впечатления являются немаловажным фактором при принятии решения... Честно говоря, я сам лично заинтересован в этой теме, так как играю с мыслью это сделать на следующей машине (предпожительно 523i до Facelift'а или 520i/525i после него)...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 30.10.04 20:39 
Ты прям мои мысли читаешь, я тоже обдумываю такойже вариант с БМВ, получаеться 520-523 по сравнению с дизелем 525-530 стоит на 15-20% дещевле, но за счет установки газа, намного дешевле в эксплуотации, вот думаю еще взять вариант с 7-кой Е38 728 или 730, но пока все в мыслях и прикидах
Что же это вы без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража?... это не порядок
в ответ Megatron 30.10.04 19:35
Ты прям мои мысли читаешь, я тоже обдумываю такойже вариант с БМВ, получаеться 520-523 по сравнению с дизелем 525-530 стоит на 15-20% дещевле, но за счет установки газа, намного дешевле в эксплуотации, вот думаю еще взять вариант с 7-кой Е38 728 или 730, но пока все в мыслях и прикидах Что же это вы без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража?... это не порядок
Рожденный ползать на голову не нагадит...
NEW 30.10.04 20:53
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Еще одно мое личное мнение, если человек определят для себя какой автомобиль купить, с точки зрения количества пройденных километров в год, то выбор у большинсва однозначен много ездишь-дизель, мало-бензин, но бывают такие ситуации в жизни, что купил дизель, а внезапно потерял или сменил работу и.т.д. и т.п., авто стоит, штоер платишь, плакала вся экономика владельца, тут и получаеться что газ гораздо приятнее, единственная проблема, это пока очень мало заправок газом, но думаю что в скором будущем количество их возрастет.
Что же это вы без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража?... это не порядок
Что же это вы без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража?... это не порядок
Рожденный ползать на голову не нагадит...
NEW 30.10.04 21:42
в ответ Giperboloid 30.10.04 20:53
Тоже мысль такая есть.Но мою переделывать уже не стоит , не окупиться 
.Менять тоже смысла нет,ездит еще 
(то же не выгодно).Пока буду на бензине. Но на будущее идея есть,взять в европе уже готовую,лудше уже с завода на autogas-е. Еще не искал но думаю должны быть.(переделка есть переделка) Взять с нормальным объемом,будет есть больше чем дизель, но за счет стоимости газа и налога на дизель думаю выгодней.И малый пробег не так невыгоден как на дизелной. А с заправкой проблем нет пару штук в городе есть,все равно 95% ездить в городе и округе.
.Менять тоже смысла нет,ездит еще (то же не выгодно).Пока буду на бензине. Но на будущее идея есть,взять в европе уже готовую,лудше уже с завода на autogas-е. Еще не искал но думаю должны быть.(переделка есть переделка) Взять с нормальным объемом,будет есть больше чем дизель, но за счет стоимости газа и налога на дизель думаю выгодней.И малый пробег не так невыгоден как на дизелной. А с заправкой проблем нет пару штук в городе есть,все равно 95% ездить в городе и округе."Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
NEW 30.10.04 23:34
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
У меня нет опыта эксплуатации хороших автомобилей на газе.. Но на родине долгое время ездил на ВАЗ21011 (служебка такая была) ... Ездило на ней много народу и соответственно машина не останавливалась. После переделки на газ вышло следующее: незначительная потеря мощности, отсутствие детонации на любых режимах работы, плохой запуск на холодную, особенно если температура воздуха около нуля.. ..приходилось завпускать на бензине и потом переключать на газ.., правда в Ташкенте столь низкая температура бывает редко и потому этот эффект не рассматривался как что-то страшное.. Заметил ещё, что масло в двигателе стало дольше сохранять свой первоначальный цвет а следовательно и свойства.. Из сильных минусов могу отметить запах.. Это что-то! Пардон, но аж на перекрёстках стоять неудобно было.. ..люди испуганно оборачивались пытаясь понять что
случилось и откуда этот непередаваемый амбрэ... ...да, забыл сказать.. 30ти литров газа хватало строго на 420км..
правда он там в сжатом состоянии и я точно не могу сказать, сколько его там было.. измерительных приборов на газозаправочной станции не было.. ..было просто: одна заправка стоит Nнное кол-во денежных знаков и всё..
...через полгода эксплуатации появились проблемы.. ..датчик указывающий давление газа в баке, говорит, что мы имеем ещё пол-баллона газа, а автомобиль уже встал.. ..короче.. незначительное понижение давления и всё.. ..ясно дело, что-то мешает.. Погнал её к мастеру.. (ну его на ... этот газ) Причина оказалась в засорении всех трубопроводов и самого редуктора.. ..такой знаете серый песок..нет даже не песок.. пыль такая серая и очень тяжёлая.. Мастер сказал мне, что эта пыль является продуктом вследствии окисления газа ивсю систему необходимо прочищать раз в месяц.. ..я был удивлён..
...ну короче так.. от эксплуатации я по правде сказать не в восторге... экономия конечно на лицо, но газовую машину для себя не рассматриваю.. конечно же лучше бензина ничего нет, но ездить буду на дизеле
правда он там в сжатом состоянии и я точно не могу сказать, сколько его там было.. измерительных приборов на газозаправочной станции не было.. ..было просто: одна заправка стоит Nнное кол-во денежных знаков и всё..
...через полгода эксплуатации появились проблемы.. ..датчик указывающий давление газа в баке, говорит, что мы имеем ещё пол-баллона газа, а автомобиль уже встал.. ..короче.. незначительное понижение давления и всё.. ..ясно дело, что-то мешает.. Погнал её к мастеру.. (ну его на ... этот газ) Причина оказалась в засорении всех трубопроводов и самого редуктора.. ..такой знаете серый песок..нет даже не песок.. пыль такая серая и очень тяжёлая.. Мастер сказал мне, что эта пыль является продуктом вследствии окисления газа ивсю систему необходимо прочищать раз в месяц.. ..я был удивлён..
...ну короче так.. от эксплуатации я по правде сказать не в восторге... экономия конечно на лицо, но газовую машину для себя не рассматриваю.. конечно же лучше бензина ничего нет, но ездить буду на дизеле
NEW 31.10.04 21:26
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Народ. Позвольте и мне вой ╚пятак╩ по поводу газа вставить.
Итак. Митсубиси L-300. Маленький семиместный бусик. Для тех, кто не знает. Бусик пробегает в месяц около 10000 (десять тысяч) км. Две ходки в месяц на Беларусь и обратно. Двигатель √ 2,4 литра. Средний расход √ примерно 13 литров/100км.
Преимущества:
а) газ не бензин. Цена, соответственно... В Голандии сорок с небольшим или около этого (смотря где). В Германии √ тоже меньше бензина значительно...В Польше - тоже...
Дальше не стоит рассматривать остальные пункты, т.к. недостатков буде больше...
Недостатки:
а) Увеличенный расход топлива.
б) сниженная динамичность. (Нужно постоянно разгонять авто, чтобы двигаться в потоке не теряя скорости, особенно под горку.)
в) присутствие запахов в салоне. Хотя и оборудование стоит итальянское, и герметичность хорошая, но подует ветер и в салоне √ мама не горюй...
г) качество газа. Есть одна заправка на А-61 в районе Кобленца (если не ошибаюсь 32 или 33 аусфарт). Если там заправился - машину хоть в зад толкай. Не едет, хоть убей. Стараемся эту заправку стороной обходить. В Голландии газ √ то, что надо. Машина не работает √ по╦т. И цена там √ певучая...
д) дополнительный балон для газа √ 90 литров - занимает место. Тоже неудобство.
е) в сырую погоду двигатель на газу запускается хуже, чем на бензине...
И вс╦-таки, когда ид╦шь на дальняк, подъ╦зжаешь к заправке газовой и, несмотря на все недостатки, давишь полный балон √ и в путь. Карман эмоций не принимает, он только цифирь денежную воспринимает хорошо. Поэтому и терпит газ этот...
Итак. Митсубиси L-300. Маленький семиместный бусик. Для тех, кто не знает. Бусик пробегает в месяц около 10000 (десять тысяч) км. Две ходки в месяц на Беларусь и обратно. Двигатель √ 2,4 литра. Средний расход √ примерно 13 литров/100км.
Преимущества:
а) газ не бензин. Цена, соответственно... В Голандии сорок с небольшим или около этого (смотря где). В Германии √ тоже меньше бензина значительно...В Польше - тоже...
Дальше не стоит рассматривать остальные пункты, т.к. недостатков буде больше...
Недостатки:
а) Увеличенный расход топлива.
б) сниженная динамичность. (Нужно постоянно разгонять авто, чтобы двигаться в потоке не теряя скорости, особенно под горку.)
в) присутствие запахов в салоне. Хотя и оборудование стоит итальянское, и герметичность хорошая, но подует ветер и в салоне √ мама не горюй...
г) качество газа. Есть одна заправка на А-61 в районе Кобленца (если не ошибаюсь 32 или 33 аусфарт). Если там заправился - машину хоть в зад толкай. Не едет, хоть убей. Стараемся эту заправку стороной обходить. В Голландии газ √ то, что надо. Машина не работает √ по╦т. И цена там √ певучая...
д) дополнительный балон для газа √ 90 литров - занимает место. Тоже неудобство.
е) в сырую погоду двигатель на газу запускается хуже, чем на бензине...
И вс╦-таки, когда ид╦шь на дальняк, подъ╦зжаешь к заправке газовой и, несмотря на все недостатки, давишь полный балон √ и в путь. Карман эмоций не принимает, он только цифирь денежную воспринимает хорошо. Поэтому и терпит газ этот...
NEW 31.10.04 22:34
в ответ Данилыч 31.10.04 21:26, Сообщение удалено 01.11.04 23:37 (burlakoff)
NEW 01.11.04 23:12
Кстати почему немецкое правительство субсидирует LPG только до 2009-го года, а не как CNG до 2020-го? Здаётся мине рубятки, до 2009-го популярность LPG поднимут, а потом как врубят весёлые налоги, и будут все опять пересаживатся, на немощные, дорогостоящии и требующие большего ухода CNG-Машины, или ещё скорей на СМАРТ-ы и вулосепеды.
А Бумера 6-тикотлового надо однозначно с 2,8 или 3,0 брать.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
А Бумера 6-тикотлового надо однозначно с 2,8 или 3,0 брать.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 02.11.04 07:55
в ответ Giperboloid 30.10.04 20:39
Ну сем╦рка мне не подходит однозначно, так как нет варианта комби, то есть Touring, а тройка для меня маловата (ну узко я себя в ней чувствую), тем более, что разница в цене между 4-5-летними тройкой и пят╦ркой незначительная, а сем╦ра в содержании стоит немалых денег, а не дай бог ещ╦ сломается...
Так что либо 523 (М52), либо 520 (М54)...
Так что либо 523 (М52), либо 520 (М54)...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 02.11.04 12:30
в ответ Данилыч 31.10.04 21:26
Не заводи газовик постоянно на газе, особенно в сирую и холодную погоду. от етого всем плохо: и редуктору и двиzку, и безиновои топливнои системе.
Исправное, правильно установленное, регулярно обслузиваемое, ка4ественное оборудование исклю4ает уте4ку, а зна4ит и запах газа 100 /!!!/%.
Не рискуи - проверь.
Исправное, правильно установленное, регулярно обслузиваемое, ка4ественное оборудование исклю4ает уте4ку, а зна4ит и запах газа 100 /!!!/%.
Не рискуи - проверь.
NEW 02.11.04 13:26
в ответ saabovod 02.11.04 12:30
..а о негерметичности системы и речи не было.. ..имелся ввиду запах сгоревшего газа..
NEW 02.11.04 18:00
в ответ saabovod 02.11.04 12:30
Послушай меня, уважаемый. Я сначала хотел тебе ответить на твой топик, а потом решил. Выполни ты мне мою просьбу. Не отвечай ты, пожалуйста, на мои топики. Читать твою "китайскую тарабарщину" - это неуважение к себе 
(а я себя уважаю ). Если ты не уважаешь окружающих - это твои проблеммы 
. Найти пять ойро на русские наклейки - это не так уж и дорого 
. Так что уволь меня, уважаемый, от свой "китайской грамоты" 
.
(а я себя уважаю ). Если ты не уважаешь окружающих - это твои проблеммы . Найти пять ойро на русские наклейки - это не так уж и дорого . Так что уволь меня, уважаемый, от свой "китайской грамоты" .
NEW 02.11.04 20:21
в ответ Данилыч 02.11.04 18:00
ну вот..только топик начали..дело дк скать хорошее и уже сразу разборы полетов пошли. Может все таки поспокойнее будем относиться к тому, что другие говорят. Просто сегодня в центре Амстердама средь бела дня известного кинорежисс╦ра и публициста один Марокканец застрелил, потом на глазах у всех ножом брюхо вспорол. Все из-за того, что тот негативно против ислама высказывался и док. фильм снял о притеснении женщин у мусульман. ДАВАЙТЕ С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСИТСЯ К МНЕНИЮ ДРУГИХ И НЕ ОСКОРБЛЯТЬ И НЕ ДЕЛАТЬ КОБРИННЫЕ СТОЙКИ! короче - давайте жить дружно, еще на форуме не хватало баталий. А то все одни и те же главные герои. Если спорите - то спорьте культурно, без оскорблений. ОК? 
NEW 02.11.04 20:28
в ответ TurboVik 02.11.04 20:21
...уже сразу разборы полетов пошли...
...давайте жить дружно, еще на форуме не хватало баталий. А то все одни и те же главные герои. Если спорите - то спорьте культурно, без оскорблений...
TurboVik. Ты читать умеешь? Я написал, что тарабарщину предыдущего автора читать не собираюсь. На форуме тысячи человек и все нормально пишут. И сказал я это без оскорблений. Так что не надо сгущать краски. А от своих слов я не отказываюсь...
...давайте жить дружно, еще на форуме не хватало баталий. А то все одни и те же главные герои. Если спорите - то спорьте культурно, без оскорблений...
TurboVik. Ты читать умеешь? Я написал, что тарабарщину предыдущего автора читать не собираюсь. На форуме тысячи человек и все нормально пишут. И сказал я это без оскорблений. Так что не надо сгущать краски. А от своих слов я не отказываюсь...
NEW 02.11.04 20:28
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
mozet komu i prigodiatsa moi sowety!
ezdzu na gaze uze 3 goda,projehal 150 tysacz km,w osnownom Polsza,Ukraina.Ustanowka firmy BRC,kstati sowetuju odna iz samyh lutszyh ustanowok.Obiazatelno s komuterom esli ne hotite problem s dwizkom on pomogaet sonda lamde obmanut komputer waszego auto.Pri 100 tys.km.pomenal,reduktor na nowyj,obmen kstati obiazatelen,ne remontirujte ne stoit,nawernaka raz ili dwa zamorozitsa reduktor eto ot plohogo wodoraspredelenija,ili ot peregrewa tresnet plastikowyj patrubok kotoryj idet w reduktor s patrubkom wody i korpus reduktora uze ne tot.
Gaz imejet oktanowoje czislo 105 esli interesno komu,tak czto na gaze moz no nieploho pokatatsa jesli prawilno i umielo otregulirowat komputerom,komputer waszego auto i uweraju letajet ne huze czem na benzine,a to i lutsze, zapaha ne budet ni w sredine ni s zadi waszego auto.
Posle ustanowki wyberite dla seba zaprawku gde budete w osnownom zaprawlatsa,spraszywajte otkuda gaz i t.d.(razwetka) posle 3 mesacew pojedte na obmen filtar, ustanowka itak na garantii(kopeesznoje delo) esli poroszka (eto kstati grafit) etogo net, oki.
Pri podjezde k mestu naznaczenija bezuslowno perekluczitsa s gaza na benzin.
Pri holodnoj maszyne bezuslowno zapuskatsa na benzine, perehodit na gaz rekomendujetsa pri temp.30 gradusah. BEREGITE MEMBRANY W REDUKTORE.
Waznoje pri ezde na gaze;
prowoda na sweczi
sweczi
wozdusznyj filtr
sczetki na generatore
poka wse.
ezdzu na gaze uze 3 goda,projehal 150 tysacz km,w osnownom Polsza,Ukraina.Ustanowka firmy BRC,kstati sowetuju odna iz samyh lutszyh ustanowok.Obiazatelno s komuterom esli ne hotite problem s dwizkom on pomogaet sonda lamde obmanut komputer waszego auto.Pri 100 tys.km.pomenal,reduktor na nowyj,obmen kstati obiazatelen,ne remontirujte ne stoit,nawernaka raz ili dwa zamorozitsa reduktor eto ot plohogo wodoraspredelenija,ili ot peregrewa tresnet plastikowyj patrubok kotoryj idet w reduktor s patrubkom wody i korpus reduktora uze ne tot.
Gaz imejet oktanowoje czislo 105 esli interesno komu,tak czto na gaze moz no nieploho pokatatsa jesli prawilno i umielo otregulirowat komputerom,komputer waszego auto i uweraju letajet ne huze czem na benzine,a to i lutsze, zapaha ne budet ni w sredine ni s zadi waszego auto.
Posle ustanowki wyberite dla seba zaprawku gde budete w osnownom zaprawlatsa,spraszywajte otkuda gaz i t.d.(razwetka) posle 3 mesacew pojedte na obmen filtar, ustanowka itak na garantii(kopeesznoje delo) esli poroszka (eto kstati grafit) etogo net, oki.
Pri podjezde k mestu naznaczenija bezuslowno perekluczitsa s gaza na benzin.
Pri holodnoj maszyne bezuslowno zapuskatsa na benzine, perehodit na gaz rekomendujetsa pri temp.30 gradusah. BEREGITE MEMBRANY W REDUKTORE.
Waznoje pri ezde na gaze;
prowoda na sweczi
sweczi
wozdusznyj filtr
sczetki na generatore
poka wse.
NEW 03.11.04 12:40
в ответ Данилыч 02.11.04 18:00
Мне по барабану, 4то ты для себя ре6ил, уваzаемии.
Не хо4еш 4итать - не 4итаи!
Глаз свои побереги, и по клаве в ответ не сту4и - а то наклеики русские бистро сотреш.
Новые покупать придется...
А топик, как и интернет, - не интервью избранних самим себе.
Зеркал , что-ли дома мало?
Не хо4еш 4итать - не 4итаи!
Глаз свои побереги, и по клаве в ответ не сту4и - а то наклеики русские бистро сотреш.
Новые покупать придется...
А топик, как и интернет, - не интервью избранних самим себе.
Зеркал , что-ли дома мало?
NEW 03.11.04 13:21
в ответ saabovod 03.11.04 12:40
Так, ребята, тормозите!
Эта ветка создана для сбора информации и даже не для е╦ обмена, поэтому каждый может написать туда вс╦, что знает о машинах на газе. Также эта ветка не предназначена для споров (типа есть запах в салоне или нет), а тем более не для споров и пререканий на личном уровне. Убедительно прошу закончить на этом данный спор, так как ужасно не хочу принимать никаких мер...
"Давайте жить дружно!"- сказал Мегатрон, протирая свою двустволку...
Эта ветка создана для сбора информации и даже не для е╦ обмена, поэтому каждый может написать туда вс╦, что знает о машинах на газе. Также эта ветка не предназначена для споров (типа есть запах в салоне или нет), а тем более не для споров и пререканий на личном уровне. Убедительно прошу закончить на этом данный спор, так как ужасно не хочу принимать никаких мер...
"Давайте жить дружно!"- сказал Мегатрон, протирая свою двустволку...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 03.11.04 17:34
в ответ Megatron 03.11.04 13:21
Дима, объясни этому "орлу", что хамить на автомобильном форуме - бошку на плаху положить. Если я написал - это не придирки. Просто читать его бред, искаверканный грамматикой и "клавой" - выше человеческих сил...
P.S. А если этот"сабаковод" имеет ко мне притензии, путь напишет, куда подъехать, с удольвольствием побеседую. А бред словестный читать не хочу...
P.S. А если этот"сабаковод" имеет ко мне притензии, путь напишет, куда подъехать, с удольвольствием побеседую. А бред словестный читать не хочу...
NEW 03.11.04 18:55
в ответ Megatron 03.11.04 13:21
ustanowka k primeru na bimer 520 okolo 600 eur. s komuterom koneczno.
sertifikat i prowerku s regulirowkoj na CO poluczaete pri montaze ustanowki,potom nuzno na stancyju twxosmotra gde prowerat na CO i dajut dobro(problem i hlopot nikakih) i zatem tak zwanoje (mreo)gde podbiwajut w tak zwanom (brife) czto auto ezdit takze na gaze.
Czastenko wizu na montaze automobili na nemeckih tablicah.Polsza uze w EU tak czto problem net.
Jedinstwennaja problema pri etom garantijnoe obsluzywanie!!
sertifikat i prowerku s regulirowkoj na CO poluczaete pri montaze ustanowki,potom nuzno na stancyju twxosmotra gde prowerat na CO i dajut dobro(problem i hlopot nikakih) i zatem tak zwanoje (mreo)gde podbiwajut w tak zwanom (brife) czto auto ezdit takze na gaze.
Czastenko wizu na montaze automobili na nemeckih tablicah.Polsza uze w EU tak czto problem net.
Jedinstwennaja problema pri etom garantijnoe obsluzywanie!!
NEW 04.11.04 23:25
в ответ Giperboloid 30.10.04 20:39
Не хочу вас расстраивать, с 97-го обитаю в NL - никогда еще 6 - и 8 горшковых бимеров на газе не видел...да и мерсов тоже. 6-цилиндровые Вольво - часто попадаются, ну и антиквар всякий и америкосовские корыта 60-70 (очень много любителей) почти все на газе + чероки/бронко и GMC всякие. Хотя если на ценники установщиков смотреть - есть и для 6 горшковых, только % на 30 дороже, чем для 4-рок.
NEW 04.11.04 23:42
в ответ Megatron 30.10.04 19:35
Вообще-то газанлаге лучше ставить на нулевую тачку, чем на "рабочую". Может лучше дружно новый dreier подождать? Там 2-ух литровая четверка 150 лошадей, на 20 меньше чем 523 с М52. Зато анлаге для 4-ки дешевле будет и расход меньше будет. По размерам 3-ка по-моему такая же (если не чуть больше) чем Е39. А тюринг только в следующем году будет?
NEW 05.11.04 05:41
Приватным клиентам, которые хотят поставить LPG, уже ничего не возмещают. Только в земле Sachsen-Anhalt ещё теоретически есть субсидирование до конца года, но практически говорят его невозможно получить.
Проблема в том, что государство субсидирует строительство CNG, а не LPG-заправок. Поетому в Германии такая редкая сеть LPG-заправок, и не известно будет ли она дальше расширятся.
И цитата отсюда: http://www.pro-autogas.de/22901.html
Проблема в том, что государство субсидирует строительство CNG, а не LPG-заправок. Поетому в Германии такая редкая сеть LPG-заправок, и не известно будет ли она дальше расширятся.
И цитата отсюда: http://www.pro-autogas.de/22901.html
В ответ на:Es ist noch wichtig zu bemerken, dass die Stabilität des Gaspreises ist sicher festgelegt durch das Mineralölgesetz, das unveränderte Preise mindestens bis 2010 garantiert.
Хоть и стоит там "mindestens", но я практически уверен, что из этого будет "genau".
Везде где можно жить, можно жить хорошо... Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 05.11.04 08:33
в ответ TurboVik 04.11.04 23:42
Новая тройка, хоть и больше предыдущей, но вс╦ таки заметно уступает местом Е39. Снаружи действительно может показаться, что внутри она не меньше Е39, но я убедился в обратном после многих поездок на Е90, пусть даже коротких...
А Е91 (Touring) выйдей ещ╦ на год позже, чем лимузин...
А Е91 (Touring) выйдей ещ╦ на год позже, чем лимузин...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 05.11.04 12:04
в ответ Megatron 05.11.04 08:33
Объясните, если поставить газовую установку на Украине можно будет е╦ эксплуатировать в Германии и будут ли проблемы с TÜV?
Как я понял у многих стоит газовая установка на легковых машинах, хотелось бы узнать как это выглядит.Где находиться балон в багажнике или где?И много ли он занимает места?
Как я понял у многих стоит газовая установка на легковых машинах, хотелось бы узнать как это выглядит.Где находиться балон в багажнике или где?И много ли он занимает места?
NEW 05.11.04 14:15
в ответ ablom 05.11.04 12:04
Балон или лучше сказать бак (газ-то жидкий, мы здесь говорим о LPG) ставится обычно вместо запасного колеса, чтобы не терять места в багажнике. Смотря от размера запаски, бак может быть ╦мкостью от 40-50 литров до 80-90 литров, бывает и больше. Примерную схему установки я прикрепил в прицепе.
Что касается установки на Украине (так же в России, Белоруссии и т.д.), я абсолютно не советовал бы делать этого, так как машина в таком случае теряет разрешение на использование (Betriebserlaubnis), а восстановить его можно только после занесения данного изменения в техпаспорт (Fahrzeugbrief) TÜV'ом или другой акредитированной организацией евросоюза. Для этого потребуется отдельный тест выхлопных газов (Abgas- oder Emissionstest), который стоит немаленьких денег. В этом случае вы выходите на ту же стоимость (если не больше), что и при установке газового оборудования в Германии или хотя бы в ЕС, так как в большинстве случаев у фирм-установщиков уже имеется цертификат для модели вашей машины. Также стоит подумать о том, что на газовые установки да╦тся гарантия, а в случае неисправности системы прид╦тся ехать туда, где вы ставили установку, в противном случае устронять неполадки по месту жительства, а потом "выкачивать" эти расходы из фирмы-установшика, что уже в Германии, а тем более в ЕС является длительным и нервотр╦пным процессом, а тем более невозможно на Украине и т.д.
Также нельзя забывать о том, что в гарантийных случаях на сам автомобиль (например новый или подержанный с гарантией) гарантия может пропасть при установке газового оборудования. Поэтому этот момент надо заранее выяснить у производителя или продавца...
Что касается установки на Украине (так же в России, Белоруссии и т.д.), я абсолютно не советовал бы делать этого, так как машина в таком случае теряет разрешение на использование (Betriebserlaubnis), а восстановить его можно только после занесения данного изменения в техпаспорт (Fahrzeugbrief) TÜV'ом или другой акредитированной организацией евросоюза. Для этого потребуется отдельный тест выхлопных газов (Abgas- oder Emissionstest), который стоит немаленьких денег. В этом случае вы выходите на ту же стоимость (если не больше), что и при установке газового оборудования в Германии или хотя бы в ЕС, так как в большинстве случаев у фирм-установщиков уже имеется цертификат для модели вашей машины. Также стоит подумать о том, что на газовые установки да╦тся гарантия, а в случае неисправности системы прид╦тся ехать туда, где вы ставили установку, в противном случае устронять неполадки по месту жительства, а потом "выкачивать" эти расходы из фирмы-установшика, что уже в Германии, а тем более в ЕС является длительным и нервотр╦пным процессом, а тем более невозможно на Украине и т.д.
Также нельзя забывать о том, что в гарантийных случаях на сам автомобиль (например новый или подержанный с гарантией) гарантия может пропасть при установке газового оборудования. Поэтому этот момент надо заранее выяснить у производителя или продавца...
Прикреплённые файлыИщите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 06.11.04 00:35
в ответ Megatron 03.11.04 13:21
...Эта ветка создана для сбора информации...
Дима. Я вот тут нарыл все дискуссии по теме LPG, проходившие когда-либо на Автомобильном форуме...
Дума, этой информации будет достаточно... Хотя...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1082760.html?Cat=&page=121&view=collapsed&sb...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1163889.html?Cat=&page=47&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1753314.html?Cat=&page=50&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1748994.html?Cat=&page=52&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/auto/f/2373615.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Дима. Я вот тут нарыл
все дискуссии по теме LPG, проходившие когда-либо на Автомобильном форуме... Дума, этой информации будет достаточно...
Хотя... http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1082760.html?Cat=&page=121&view=collapsed&sb...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1163889.html?Cat=&page=47&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1753314.html?Cat=&page=50&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/1748994.html?Cat=&page=52&view=collapsed&sb=...
http://foren.germany.ru/auto/f/2373615.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
NEW 06.11.04 18:43
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Всем привет !!!
Не много добавлю .. ,но хотя сам никогда на это не пойду .. 
И так..
Газовое оборудование
Нужно ли устанавливать газовое оборудование на авто ?
С точки зрения экологии эффект огромный, концентрация СО в выхлопных газах при работе двигателя
на газу ниже на порядок...
Газобаллонное оборудование может быть установлено на любой автомобиль с карбюраторным двигателем
и на большинство - с инжекторным. Последние требуют большего объема работ по переоборудованию,
что повышает стоимость его установки.. Дизели легковых автомобилей под работу на газе не
переоборудуются.
Насколько выгодно переоборудование под газ с точки зрения потребителя ?
Достаточно сопоставить стоимость установки оборудования с разницей затрат на заправки автомобиля..
Комплект газобаллонного оборудования для работы на сжатом (метан) или сжиженном (пропан-бутан) газе
устанавливается на автомобиль дополнительно к основной системе питания и включает:
заправочное устройство
переключатель режима работ (газ-бензин)
"хлопушка" (устройство для предотвращения обратных хлопков при нарушениях работы системы зажигания)
дозатор
смеситель
трубопроводы
электромагнитные клапаны отключения бензина
электронный блок управления для согласования работы основной и дополнительной систем питания
(в отдельных моделях автомобилей)
Для перехода с одного вида топлива на другой достаточно установить специальный переключатель в нужное
положение в салоне или нажать соответствующую клавишу..
Для периодической промывки каналов карбюратора и поддержания штатной системы питания в рабочем
состоянии двигатель ежедневно должен несколько минут поработать на бензине. Нужно следить за
герметичностью системы и периодически сливать отстой из редуктора. Газовая аппаратура очень
чувствительна к состоянию воздушного фильтра.. Его нужно менять почти в два раза чаще,
чем при работе на бензине, чтобы исключить переобогащение смеси, признаком которого служит
увеличение расхода газа...
По условиям техники безопасности запрещается:
проводить ремонтные работы, подтягивать гайки и соединительные трубопроводы, находящиеся под давлением
производить ремонт редуктора и газового фильтра с электромагнитным клапаном без перекрытия расходного
вентиля на баллоне
демонтировать газовый баллон при наличии в нем газа
оставлять полностью заправленный газом автомобиль на солнце, не израсходовав перед этим несколько
литров газа..
эксплуатировать газобаллонную аппаратуру при обнаружении ее внешних механических повреждений
продолжать движение при обнаружении запаха газа в салоне ..
запускать двигатель и работать одновременно на газе и бензине
Несколько моментов при работе автомобиля на газу..
Если на ходу автомобиля ощущается внезапное падение тяги двигателя, следует сразу отпустить педаль
акселератора и через некоторое время снова нажать... Объясняется это временным обеднением смеси
и замедлением скорости ее горения в цилиндрах. Либо плохо работает система охлаждения,
либо неисправна одна из свечей, пробита прокладка головки блока, прогорел клапан или неправильно
установлено зажигание...
При включении зажигания в смеситель может поступать газ, что ощущается по запаху..
Причина - нарушена герметичность клапана второй ступени редуктора. Снимите крышку второй ступени и
отремонтируйте или замените уплотнитель клапана...
Пуск холодного двигателя на газовом топливе возможен при температуре воздуха выше 5оС.
При температуре ниже 5оС двигатель необходимо пускать на бензине. Для этого, при въезде в гараж на ночь
или при длительной стоянке автомобиля переведите двигатель на бензин, а во избежание калильного
зажигания рабочей смеси дайте возможность двигателю поработать 1 минуту при минимальной частоте
вращения коленчатого вала на холостом ходу. Затем выключите зажигание...
При запуске двигателя на газе, если смеситель установлен между карбюратором и воздушным фильтром,
не следует нажимать на педаль акселератора, чтобы не снижать разрежение в задроссельном пространстве.
Для двигателя, работающего на сжиженном газе, пригоден тот же вид свечей, что и для двигателя
бензинового. В исключительных случаях при ослабленном искрообразовании можно уменьшить искровой
зазор между электродами на 0,1 мм.
Если автомобиль эксплуатируется только на газе, при длительных поездках с постоянной высокой скоростью,
то можно на 2-3 градуса снизить угол опережения зажигания или же использовать свечи более холодного типа.
И что ещ╦ важно..
Работа двигателя на газе сказывается на состоянии клапанов. Это вызвано более высокой температурой
отработанных газов, отсутствием охлаждающего эффекта паров бензина, а также играющего защитную роль
отложения свинца из бензина на фасках и седлах клапанов. Вс╦ это может привести к обгоранию клапанов.
Чтобы этого не произошло, следите за зазорами (их можно увеличить на 0,05 мм) и не менее 30км в месяц
проходите на бензине (при ежедневной эксплуатации), чтобы восстановить защитную пл╦нку соединений свинца...
И даром не надо мне этого..., меня мой диз╦л╦к устраивает..
http://www.premium-auto.ru/lib/auto-gas.1/book1.htm
Спорящий с женщиной сокращает свое долголетие.
Не много добавлю ..
,но хотя сам никогда на это не пойду .. И так..
Газовое оборудование
Нужно ли устанавливать газовое оборудование на авто ?
С точки зрения экологии эффект огромный, концентрация СО в выхлопных газах при работе двигателя
на газу ниже на порядок...
Газобаллонное оборудование может быть установлено на любой автомобиль с карбюраторным двигателем
и на большинство - с инжекторным. Последние требуют большего объема работ по переоборудованию,
что повышает стоимость его установки.. Дизели легковых автомобилей под работу на газе не
переоборудуются.
Насколько выгодно переоборудование под газ с точки зрения потребителя ?
Достаточно сопоставить стоимость установки оборудования с разницей затрат на заправки автомобиля..
Комплект газобаллонного оборудования для работы на сжатом (метан) или сжиженном (пропан-бутан) газе
устанавливается на автомобиль дополнительно к основной системе питания и включает:
заправочное устройство
переключатель режима работ (газ-бензин)
"хлопушка" (устройство для предотвращения обратных хлопков при нарушениях работы системы зажигания)
дозатор
смеситель
трубопроводы
электромагнитные клапаны отключения бензина
электронный блок управления для согласования работы основной и дополнительной систем питания
(в отдельных моделях автомобилей)
Для перехода с одного вида топлива на другой достаточно установить специальный переключатель в нужное
положение в салоне или нажать соответствующую клавишу..
Для периодической промывки каналов карбюратора и поддержания штатной системы питания в рабочем
состоянии двигатель ежедневно должен несколько минут поработать на бензине. Нужно следить за
герметичностью системы и периодически сливать отстой из редуктора. Газовая аппаратура очень
чувствительна к состоянию воздушного фильтра..
Его нужно менять почти в два раза чаще,чем при работе на бензине, чтобы исключить переобогащение смеси, признаком которого служит
увеличение расхода газа...
По условиям техники безопасности запрещается:
проводить ремонтные работы, подтягивать гайки и соединительные трубопроводы, находящиеся под давлением
производить ремонт редуктора и газового фильтра с электромагнитным клапаном без перекрытия расходного
вентиля на баллоне
демонтировать газовый баллон при наличии в нем газа
оставлять полностью заправленный газом автомобиль на солнце, не израсходовав перед этим несколько
литров газа..
эксплуатировать газобаллонную аппаратуру при обнаружении ее внешних механических повреждений
продолжать движение при обнаружении запаха газа в салоне ..
запускать двигатель и работать одновременно на газе и бензине
Несколько моментов при работе автомобиля на газу..
Если на ходу автомобиля ощущается внезапное падение тяги двигателя, следует сразу отпустить педаль
акселератора и через некоторое время снова нажать...
Объясняется это временным обеднением смеси и замедлением скорости ее горения в цилиндрах. Либо плохо работает система охлаждения,
либо неисправна одна из свечей, пробита прокладка головки блока, прогорел клапан или неправильно
установлено зажигание...
При включении зажигания в смеситель может поступать газ, что ощущается по запаху..
Причина - нарушена герметичность клапана второй ступени редуктора. Снимите крышку второй ступени и
отремонтируйте или замените уплотнитель клапана...
Пуск холодного двигателя на газовом топливе возможен при температуре воздуха выше 5оС.
При температуре ниже 5оС двигатель необходимо пускать на бензине. Для этого, при въезде в гараж на ночь
или при длительной стоянке автомобиля переведите двигатель на бензин, а во избежание калильного
зажигания рабочей смеси дайте возможность двигателю поработать 1 минуту при минимальной частоте
вращения коленчатого вала на холостом ходу. Затем выключите зажигание...
При запуске двигателя на газе, если смеситель установлен между карбюратором и воздушным фильтром,
не следует нажимать на педаль акселератора, чтобы не снижать разрежение в задроссельном пространстве.
Для двигателя, работающего на сжиженном газе, пригоден тот же вид свечей, что и для двигателя
бензинового. В исключительных случаях при ослабленном искрообразовании можно уменьшить искровой
зазор между электродами на 0,1 мм.
Если автомобиль эксплуатируется только на газе, при длительных поездках с постоянной высокой скоростью,
то можно на 2-3 градуса снизить угол опережения зажигания или же использовать свечи более холодного типа.
И что ещ╦ важно..
Работа двигателя на газе сказывается на состоянии клапанов. Это вызвано более высокой температурой
отработанных газов, отсутствием охлаждающего эффекта паров бензина, а также играющего защитную роль
отложения свинца из бензина на фасках и седлах клапанов. Вс╦ это может привести к обгоранию клапанов.
Чтобы этого не произошло, следите за зазорами (их можно увеличить на 0,05 мм) и не менее 30км в месяц
проходите на бензине (при ежедневной эксплуатации), чтобы восстановить защитную пл╦нку соединений свинца...
И даром не надо мне этого..., меня мой диз╦л╦к устраивает..
http://www.premium-auto.ru/lib/auto-gas.1/book1.htm
Спорящий с женщиной сокращает свое долголетие.
Спорящий с женщиной сокращает свое долголетие.
NEW 06.11.04 19:47
в ответ Вася_П 06.11.04 18:43
Это выписка из статьи 90-95 годов из совка...свинца в бензине в Европе уже нет. Я ездил на Гольфе-2 на LPG, заводил зимой на газе и вперед без проблем! Почему на газе заводил - предыдущий хозяин был видимо на бензине его не заводил. Поэтому бензонасос на нем "высох" и не тянул.
NEW 06.11.04 21:52
в ответ Данилыч 06.11.04 19:51
Единственая возможная халява в общенемецком масштабе - это бензин стоимостью до 50-ти центов за литр. Все остальное (газ, дизель, итд...) - это вынужденые меры, комфорт исчезает, морока прибавляется.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 08.11.04 00:32
в ответ Данилыч 06.11.04 22:24
Почитав уже написанный ФАК понял что нотмалъному Оттовербраухеру из сушествуюших 2 страниц, дельной информации 0,01%.
Поэтому пролью немного света на эту тему.
Газ - о котором здесь говорят,имеет несколько названий LPG (Liquid Petrolium Gas),Autogas,Propan-Butan.
Состав Пропан, Бутан. C3H8 (Propan) С4H10 (Butan). Отсюда видно, что удельно Бутан выделит больше энергии.
Так как чистый бутан обладаeт плохой текучестью при "низких" температурах, то всегда его нужно разбавлять Пропаном. Смесь обозначается Процент Пропан/Процент Бутан. Пропорции в которых эти газы смешиваются и определяют "хороший" и "плохой" газ. В нидерландах как правило сушествуют смеси 60/40 зимой и 40/60 летом.
Так же известны летом 30/70 смеси. Но они могут себе позволить, ибо это одна из "родин" автогаза.
В германии поступили хуже, уже сушествуюшаяся смесь Heizgas, используемая в качестве топлива отопительных систем, продается на большинстве заправок как ЛПГ. Так вот DIN регламентирует смесь 95/5. Говоря иными словами полное дерьмо.
Расход:
Как правило указыватся расход топлива +20% к существуюшему бензиновому. Т.е машина потреблявшая 10 Литров бензина, должна жечь 12 Литров газа.
Так вот при бо'льшем количестве бутана, расход может снизится до + 10% и меньше. Также повысится дрехмомент.
Оборудование:
имеются 2 больших подкласса газовых установок.
1. Установки типа "Venturi"
2. Установки Мultipoint, с последователным впрыском.
Изготовители как правило Итальянские и Голандские.
Некоторые названия: Landi Renzo,Tartarini,BRC,StarGas,Zavoli
Venturi --- это тип установок где подача газа к двигателю происходит в одной точке. Подходит автомибилям "старых годов" типа Голф 2. Установка стоит в польше до 600 евро. В германии до 1500 евро.
Мултипоинт с последовытельным вспрыском --- подача топлива к каждому цилиндру и управление последоватльным впрыском. В Полше до 1500 Евро,в Германии до 2500 (при 4рех цилиндрах!!!)
Распространенными мултипоинт установками являются Landi Renzо Omegas, Princ VSI. Считаются с минималным потреблением топлива и потерей мощности. Вольво ставит на своих машинах Принц ВСИ. НА все БМВ и Мерсы
часто рекомендуют именно эти установки. Но установка только пол беды. Важно найти умрюстера который не первую машину переделывает, и уже переделывал машины твоей марки/модели. Вот это 95% успеха.
Иначе может быть "геморой". Потому как неправилная настройка / диагностика проблем ---- деньги на ветер, дополнитеклные ненужные расходы. Поетмому важен не изготовитель-марка, а умрüстер со своим ерфахрунгом.
Принято считать что ранзницы между установками практичекси нет и все хороши.
у меня самого Тартарини Етагаз, мултипоинт секуентиел, на 626 мазде около 3 тыщ. наездил - полет нормальный.
Бак брутто 60Л вместо запаски.
Расход:
при 95/5 -- 10 Л
при 60/40 -- 9 Л
Бензин около 7.8 -- 8 Л
http://www.autogasforum.de
http://www.autogas-einabau-umbau.de
http://www.gas-tankstellen.de
Поэтому пролью немного света на эту тему.
Газ - о котором здесь говорят,имеет несколько названий LPG (Liquid Petrolium Gas),Autogas,Propan-Butan.
Состав Пропан, Бутан. C3H8 (Propan) С4H10 (Butan). Отсюда видно, что удельно Бутан выделит больше энергии.
Так как чистый бутан обладаeт плохой текучестью при "низких" температурах, то всегда его нужно разбавлять Пропаном. Смесь обозначается Процент Пропан/Процент Бутан. Пропорции в которых эти газы смешиваются и определяют "хороший" и "плохой" газ. В нидерландах как правило сушествуют смеси 60/40 зимой и 40/60 летом.
Так же известны летом 30/70 смеси. Но они могут себе позволить, ибо это одна из "родин" автогаза.
В германии поступили хуже, уже сушествуюшаяся смесь Heizgas, используемая в качестве топлива отопительных систем, продается на большинстве заправок как ЛПГ. Так вот DIN регламентирует смесь 95/5. Говоря иными словами полное дерьмо.
Расход:
Как правило указыватся расход топлива +20% к существуюшему бензиновому. Т.е машина потреблявшая 10 Литров бензина, должна жечь 12 Литров газа.
Так вот при бо'льшем количестве бутана, расход может снизится до + 10% и меньше. Также повысится дрехмомент.
Оборудование:
имеются 2 больших подкласса газовых установок.
1. Установки типа "Venturi"
2. Установки Мultipoint, с последователным впрыском.
Изготовители как правило Итальянские и Голандские.
Некоторые названия: Landi Renzo,Tartarini,BRC,StarGas,Zavoli
Venturi --- это тип установок где подача газа к двигателю происходит в одной точке. Подходит автомибилям "старых годов" типа Голф 2. Установка стоит в польше до 600 евро. В германии до 1500 евро.
Мултипоинт с последовытельным вспрыском --- подача топлива к каждому цилиндру и управление последоватльным впрыском. В Полше до 1500 Евро,в Германии до 2500 (при 4рех цилиндрах!!!)
Распространенными мултипоинт установками являются Landi Renzо Omegas, Princ VSI. Считаются с минималным потреблением топлива и потерей мощности. Вольво ставит на своих машинах Принц ВСИ. НА все БМВ и Мерсы
часто рекомендуют именно эти установки. Но установка только пол беды. Важно найти умрюстера который не первую машину переделывает, и уже переделывал машины твоей марки/модели. Вот это 95% успеха.
Иначе может быть "геморой". Потому как неправилная настройка / диагностика проблем ---- деньги на ветер, дополнитеклные ненужные расходы. Поетмому важен не изготовитель-марка, а умрüстер со своим ерфахрунгом.
Принято считать что ранзницы между установками практичекси нет и все хороши.
у меня самого Тартарини Етагаз, мултипоинт секуентиел, на 626 мазде около 3 тыщ. наездил - полет нормальный.
Бак брутто 60Л вместо запаски.
Расход:
при 95/5 -- 10 Л
при 60/40 -- 9 Л
Бензин около 7.8 -- 8 Л
http://www.autogasforum.de
http://www.autogas-einabau-umbau.de
http://www.gas-tankstellen.de
NEW 08.11.04 08:34
в ответ gastronom 08.11.04 00:32
Информация действительно полезная для общего развития. Вот только непонятно, что нового в ней? Это уже встречалось в дискуссиях форумчан. Но вс╦ равно свежая мысль и "свежий" участник дискуссии - это хорошо. Если есть какие-то личные наблюдения из эксплуатации собственного авто иль какие мысли по поводу - пишите. Кому будет интересно - прочитают всю ветку и сами выберут, что им важно, а что нет. Главное, чтобы информации побольше было...
NEW 08.11.04 09:33
в ответ ablom 05.11.04 14:37
После установки газового оборудования бензиновый бак так и оста╦тся и может использоваться. Многие даже советуют заводить машину на бензине, а только потом переходить на газ. В любом случае с двумя баками машина проезжает почти в два раза больше (зависит от размера газового бака).
Установка в Германии стоит от 1500 до 2500 евро, есть специальные предложения от 1000 евро, например здесь http://www.autogasumbau.com/4745.html
Установка в Германии стоит от 1500 до 2500 евро, есть специальные предложения от 1000 евро, например здесь http://www.autogasumbau.com/4745.html
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 12.12.04 13:10
в ответ Megatron 02.11.04 07:55
Полностью поддерживаю твое мнение самая оптимальная лошадка 523 Кушает средне в эксплуатации не дорого и страховка 17 класс. если еше и М-е Прибамбасы и Гас на нее поставить. Цены не будет такой тачке. И это будет праздник который всегда с тобой:))
Ne ver', ne bojsja, ne prosi.
Ne ver', ne bojsja, ne prosi.
Если мы делаем то, что необходимо, все шансы в нашу пользу.Генри Киссинджер
NEW 15.12.04 15:10
в ответ Mischlan 15.12.04 14:53
Все бензиновые моторы БМВ после 95ого года выполняют Евро2
У меня была тройка 92года, она уже была Евро2, я бы сказал иначе: все 6ти цилиндрованные моторы, с 24мя клапанами.
Рожденный ползать на голову не нагадит...
У меня была тройка 92года, она уже была Евро2, я бы сказал иначе: все 6ти цилиндрованные моторы, с 24мя клапанами.
Рожденный ползать на голову не нагадит...
Рожденный ползать на голову не нагадит...
NEW 15.12.04 15:35
в ответ Giperboloid 15.12.04 15:10
Я не имел ввиду, что до 95ого года не было машин с Евро2. Они были и в 92ом уже, но далеко не все. У меня был 520i с 24V 92ого года который выполнял лишь Евро1.
А с 95ого ваще больше не было бензиновых моторов (по дизелям не знаю, не интересуюсь) у БМВ которые не выполняли бы Евро2. Последний мотор не выполнявший Евро2 в 94ом году был М42 (318 is).
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
А с 95ого ваще больше не было бензиновых моторов (по дизелям не знаю, не интересуюсь) у БМВ которые не выполняли бы Евро2. Последний мотор не выполнявший Евро2 в 94ом году был М42 (318 is).
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 15.12.04 16:25
А уменя сейчас тройка тоже 92 года 11 месяца и только простой катализатор. А ты не перепутал с тем что в техпаспорте стоит E2 ? Я тоже думал что у меня Euro 2 пока меня не просвятили на этом же форуме.
К Mischlan, спасибо, хорошие новости !
К Mischlan, спасибо, хорошие новости !
NEW 17.12.04 12:11
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Брат рассказывал,что его коллега водила автобуса поехал в Польшу и там на свой бумер вместо запаски вмонтировал газовый баллон,естественно на фирме и официально.Через месяц бумер выплюнул мотор,вроде как форсуны не сдюжили.Но о том ,что с газовыми двигателями нельзя парковаться в подземных гаражах ,по крайней мере у меня на работе это уж точно.
NEW 25.12.04 14:16
в ответ Nighty Driver 25.12.04 13:35
нельзя парковатся в подземных гаражах и в местах большого скопления народа
А где это написано сылочку на закон пожалуста, с другой стороны как можно снаружи определить что авто на газе
Рожденный ползать на голову не нагадит...
А где это написано сылочку на закон пожалуста, с другой стороны как можно снаружи определить что авто на газе
Рожденный ползать на голову не нагадит...
Рожденный ползать на голову не нагадит...
NEW 25.12.04 18:14
в ответ Giperboloid 25.12.04 14:16
Не могу тебе сказать точно - на Декре мастер сказал - приятель поставил себе на Т 4 -2,5 бус итальянскую газ аппаратуру в Польше - ну и летали по Германии чтобы тюф пройти (летали с прицепом на котором бус стоял ибо после переделки на газ - страховка не работает) - еще один геморрой - далеко не все Декры акцептируют польский монтаж.
.....может вам еще и ключ от квартиры где деФки визжат?.....
NEW 25.12.04 18:59
в ответ Nighty Driver 25.12.04 18:17
определить можно в 5 секунд - вход на закачку газа же торчит сбоку .
не всегда, на многих авто этот клапан ставят рядом с заливной горловиной бензина, то есть под люком, а он обычно закрываеться автоматически вместе с дверями, а на некоторых клапан вообще в багажнике.
Рожденный ползать на голову не нагадит...
не всегда, на многих авто этот клапан ставят рядом с заливной горловиной бензина, то есть под люком, а он обычно закрываеться автоматически вместе с дверями, а на некоторых клапан вообще в багажнике.
Рожденный ползать на голову не нагадит...
Рожденный ползать на голову не нагадит...
NEW 10.01.05 15:52
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Слышал,что в Берлине есть фирма,занимающаяся установкой газового оборудования в Польше.Отда╦шь им авто на 2 дня ,через 2 дня получаешь авто с установленным оборудованием и готовым TÜV.Стоит это у них от 800евро до 1000евро,в зависимости от марки авто.
Кто знает или у кого есть адрес????...
Кто знает или у кого есть адрес????...
NEW 29.01.05 01:58
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Жалко, опять халява не прокатила. Через пару месяцев еду на Украину, а там меня lдруганы уже ждут с нов. газовой итальянской установкой, всего за 200 ┬ с работой .А тут такие проблемы с тюфом и т.д. Жаль, прид╦тся отказываться. Так хотел свою старушку (БМВ 735, 90г.) порадовать немецким (или русским?) газом. Да, ещ╦ хотел спросить, если кто в курсе, какие проблемы могут быть если я установлю на свою "бэху" вместо родного G-катализатора например EURO 2, или EURO 3 (нов. или gebraucht) ?
NEW 29.01.05 03:00
в ответ slavusja 29.01.05 01:58
Что бы переделать твою Бэху на Евро 2, надо тебе Kaltlaufregler установить. Стоит это сравнительно не дорого, и при тво╦м объ╦ме (а соответственно - налоге) окупится уже за 1 год. Проблем никаких быть не должно, если установка будет проведена квалифицированно.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 29.01.05 12:35
в ответ Giperboloid 25.12.04 14:16
В натуре - подтверждаю! В Гааге в подземном гараже под правительственным компелксом (Hof), где канцелярия премьера и правительства...там нельзя и надпись висит...но я там как раз на газовой лет 5 назад и парковался, правда ненадолго. Больше я запретов на парковку тачек на газе не видел.
NEW 29.01.05 13:32
в ответ Mischlan 29.01.05 03:00
В ответ на:Что бы переделать твою Бэху на Евро 2, надо тебе Kaltlaufregler установить. Стоит это сравнительно не дорого, и при тво╦м объ╦ме (а соответственно - налоге) окупится уже за 1 год. Проблем никаких быть не должно, если установка будет проведена квалифицированно.
Знакомый на БМВ эту штуку поставил.(В сервисе БМВ) Теперь при запуске, на холодную, стрелка оборотов плавает вверх вниз.Раньше плавно опускалась с повышеных на нормальный холостой.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
NEW 16.06.05 11:19
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Перечитал сейчас всё ветку и, сравнив эту инфу с той, что мне попала в руки за последние месяцы, решил кое-что дописать. В основном это отзывы одного хорошего друга, который после долгих раздумий и сборки информации вот уже как год ездит на газе.
1. Знающий и опытный установщик - более 90% успеха (здесь это уже писалось). Тем более, этот установщик должен находиться на сравнительно близком расстоянии, так как подрегулировки после установки потребуются в любом случае.
2. Важный фактор, которого я в это ветке не нашёл - gehaertete Ventile. Они нужны из-за более высокой температуры сгорания газа. Поэтому мотор должен изначално иметь gehaertete Ventile.
3. Многое, что можно прочитать на различных, в основном сцецифических форумах о газовом оборудовании писали "старпёры", т.е. бывшие опытные, чей опыт основывается на простейшей газовой технике 70-80-х годов. На данный момент в газовом оборудовании, также как и везде, доминирует электроника, что позволяет делать повышенный расход газа и потерю мощности минимальными - опять же дело регулировки (см. пункт 1).
Также пережили себя высказывания о том, что для газа надо брать сравнительно объёмные движки - на сегодняшний день нужен только экономичный движок с упрочнёнными клапанами.
4. Немного философии (от себя). Попробовав поездить на газовых машинах, я понял, что прежде чем подсчитывать для себя выгоду от покупки машины и переоборудования её на газ, постоянному водителю дизельных авто, коим и я являюсь, надо решить фундаментальный вопрос о смене дизельной машины на бензиновую (на газе или нет, пока не играет роли), так как динамика, да и вся езда вообще, а тем более на современных дизелях, фундаментально отличается от тех же характеристик бензиновой. В этом случае действительно рекомендуется взять мотор с парами сотен кубиков больше, чтобы потеря динамики при пересаживании с современного дизеля на бензиновую хоть как-то восполнялась.
Кстати, может у кого ещё появилась какая-нибудь дополнительная информация...?!
1. Знающий и опытный установщик - более 90% успеха (здесь это уже писалось). Тем более, этот установщик должен находиться на сравнительно близком расстоянии, так как подрегулировки после установки потребуются в любом случае.
2. Важный фактор, которого я в это ветке не нашёл - gehaertete Ventile. Они нужны из-за более высокой температуры сгорания газа. Поэтому мотор должен изначално иметь gehaertete Ventile.
3. Многое, что можно прочитать на различных, в основном сцецифических форумах о газовом оборудовании писали "старпёры", т.е. бывшие опытные, чей опыт основывается на простейшей газовой технике 70-80-х годов. На данный момент в газовом оборудовании, также как и везде, доминирует электроника, что позволяет делать повышенный расход газа и потерю мощности минимальными - опять же дело регулировки (см. пункт 1).
Также пережили себя высказывания о том, что для газа надо брать сравнительно объёмные движки - на сегодняшний день нужен только экономичный движок с упрочнёнными клапанами.
4. Немного философии (от себя). Попробовав поездить на газовых машинах, я понял, что прежде чем подсчитывать для себя выгоду от покупки машины и переоборудования её на газ, постоянному водителю дизельных авто, коим и я являюсь, надо решить фундаментальный вопрос о смене дизельной машины на бензиновую (на газе или нет, пока не играет роли), так как динамика, да и вся езда вообще, а тем более на современных дизелях, фундаментально отличается от тех же характеристик бензиновой. В этом случае действительно рекомендуется взять мотор с парами сотен кубиков больше, чтобы потеря динамики при пересаживании с современного дизеля на бензиновую хоть как-то восполнялась.
Кстати, может у кого ещё появилась какая-нибудь дополнительная информация...?!
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 15.09.05 20:44
в ответ arturusik 12.09.05 20:00
NEW 18.10.05 09:54
в ответ Alexei_M 17.10.05 17:20
Такие установки врядли будут признаны здесь и занесены в документы. А без этого запрещено использование машины и при проверке грозит немедленное изъятие разрешения на использование транспортного средства (sofortige Stilllegung).
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 18.10.05 12:07
в ответ Megatron 18.10.05 09:54, Сообщение удалено 23.04.10 17:24 (-Krombacher-)
NEW 18.10.05 12:54
в ответ -Krombacher- 18.10.05 12:07
Я думаю, что ангебот хороший, за полторы штуки вместе с TÜV-Abnahme und Eintragung - дело стоящее...
Только насколько они хорошие мастера и где именно делают - вопрос...
Только насколько они хорошие мастера и где именно делают - вопрос...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 23.10.05 02:09
в ответ Megatron 18.10.05 12:54
А если покупаешь авто уже с установкой, то какие бумаги должны иметься ,чтоб не попасть?Или просто в брифе должна отметка?
Ничто не стоит нам так дешево, и не ценится так дорого,как вежливость.
Ничто не стоит нам так дешево, и не ценится так дорого,как вежливость.
Ничто не стоит нам так дешево, и не ценится так дорого,как вежливость.
NEW 27.02.06 08:59
Езжу на БМВ с газом 3 года.....уже не первая машина. Бери мотор побольше 4.0 или 3.0 минимум. Самое важное большой бак!!!! Если взять Е39, то мах 76 литров. А лучше всево 100 литров бак....не каждые 300км на заправки заезжать. Сейчас самая актуальная апаратура от фирмы Принц!!!
Если есть вопросы.....задавайте.......
Если есть вопросы.....задавайте.......
NEW 27.02.06 09:19
в ответ Megatron 18.10.05 12:54
В Германии найд╦шь за 2 штуки....посчитай дорогу в польшу итд итп....на то и выйдет. Цена зависит от количества целиндров и от размера бака!
Если хочешь хорошую апаратуру и нормальный бак то ниже 2 штук и в польше не найд╦шь......а за полторы будет 4 цилиндра и 50 литров бак....примерно на гольф.
Если хочешь хорошую апаратуру и нормальный бак то ниже 2 штук и в польше не найд╦шь......а за полторы будет 4 цилиндра и 50 литров бак....примерно на гольф.
NEW 27.02.06 13:22
в ответ BMW M3 27.02.06 09:19
Один хороший знакомый недавно мотался в Польшу, в Познань, всё про всё ему обошлось в 1100 евро на четырёхцилидровый Пассат (teilsequenzielle Anlage mit 75l-Tank) вместе с дорогой и оформлением документов в Германии...
Если брать шестицилиндровый М54 и ставить (естественно) vollsequenzielle Anlage, то выйдет примерно в полторы штуки...
Если брать шестицилиндровый М54 и ставить (естественно) vollsequenzielle Anlage, то выйдет примерно в полторы штуки...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.02.06 01:05
в ответ Megatron 27.02.06 13:22
Не забывай про гарантию!!!!!!В германии 2 года! Если анлаге надо подстроить или что заменить......поедеш снова в польшу????????????
БМВ штоергереты очень чуствительны.......мало смеси...много смеси.....будет тебе выкидывать на табло что цюндфелер!!!!!Будешь навещать польских друзей каждую неделю?????Это так....к размышлению......просно уже не первую машину переделывал на газ. Если будешь брать БМВ, то чтоб штоергерет ДМЕ был Бошовский а не Сименс!!!!Они разные были в один год выпуска!!! Газ сгорает с болшей температурой чем бензин.....105октан...так что не забуть и ауспуфанлаге модефицировать....иначе катализатор сгорит....а это уже за 1000евро!!!
БМВ штоергереты очень чуствительны.......мало смеси...много смеси.....будет тебе выкидывать на табло что цюндфелер!!!!!Будешь навещать польских друзей каждую неделю?????Это так....к размышлению......просно уже не первую машину переделывал на газ. Если будешь брать БМВ, то чтоб штоергерет ДМЕ был Бошовский а не Сименс!!!!Они разные были в один год выпуска!!! Газ сгорает с болшей температурой чем бензин.....105октан...так что не забуть и ауспуфанлаге модефицировать....иначе катализатор сгорит....а это уже за 1000евро!!!
NEW 01.03.06 01:32
в ответ Megatron 28.02.06 08:04
Есть разница!!!!К примеру возм╦шь 3ку 46 до 2001 9 месяца.....6 цилиндров....разницы нет какой обь╦м мотора...........Катализатор стоит сразу после головки,
созда╦тся абфлюс штау!!!моторы все гедросельт!!! М52 2,3....2,5.....2,8. После 2001...9 месяц...те же моторы и больше РС другая ауспуфсистема.....меньше штау!!!!. Я ставил анзаугкрюмер от М50...это уже 25 РС больше......ставил другой ауспуфкрюмер.....и катализатор врезал всередину....от М3......наигрывалась другая програма на ДМЕ и ты получал автоматом Д4 норму!!!!
Е39 до 2000...9 месяца....такая же история.....У 8 цилиндровых....к примеру была 540.......проблем с этим нету.
Ты наверное в курсе что такое ЧИПТЮНИНГ!!!! С газовым штоергеретом можеж это делать сам.....Пока я настроил вс╦ под себя...прошло не меньше 2 месяцев, но зато потом летает лучше чем на бензине и расход терпимый!!!А поляки мне наиграли стандартную програму......а это как на жигулях
Если у каво есть интерес....у меня есть адресс профисионала......занимается этим уже больше 4 лет.......и машину делает не за 8 часов как в польше...после чево вс╦ гримит и через год все крепления и хомуты ржавые. Цена договорная....зделает так как положенно и по желанию, со всеми документами и без головной боли....да╦т машину на время умбау....безплатно!!!!
созда╦тся абфлюс штау!!!моторы все гедросельт!!! М52 2,3....2,5.....2,8. После 2001...9 месяц...те же моторы и больше РС другая ауспуфсистема.....меньше штау!!!!. Я ставил анзаугкрюмер от М50...это уже 25 РС больше......ставил другой ауспуфкрюмер.....и катализатор врезал всередину....от М3......наигрывалась другая програма на ДМЕ и ты получал автоматом Д4 норму!!!!
Е39 до 2000...9 месяца....такая же история.....У 8 цилиндровых....к примеру была 540.......проблем с этим нету.
Ты наверное в курсе что такое ЧИПТЮНИНГ!!!! С газовым штоергеретом можеж это делать сам.....Пока я настроил вс╦ под себя...прошло не меньше 2 месяцев, но зато потом летает лучше чем на бензине и расход терпимый!!!А поляки мне наиграли стандартную програму......а это как на жигулях
Если у каво есть интерес....у меня есть адресс профисионала......занимается этим уже больше 4 лет.......и машину делает не за 8 часов как в польше...после чево вс╦ гримит и через год все крепления и хомуты ржавые. Цена договорная....зделает так как положенно и по желанию, со всеми документами и без головной боли....да╦т машину на время умбау....безплатно!!!!
NEW 12.04.06 01:46
в ответ Megatron 03.11.04 08:16
Наткнулся на это объявление в интернете:
Sie bieten auf ein Angebot für eine Nachrüstung an Ihrem Fahrzeug in Polen═einer Autogas LPG══Propan-Butan═ Anlage.
Der Benzinbetrieb bleibt weiter hin erhalten.
Es sind Anlagen wie sie auch in Deutschland eingebaut werden.
Also TÜV/Dekra bzw. Eintragung im Dt. Brief problemlos.
BRC VOLLSEQUENT 24(Bis 3-4 Zylinder, bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1250,-Eur
BRC VOLLSEQUENT 56(Bis═5-6Zylinder,bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1650,-Eur
BRC VOLLSEQUENT 56 (8 Zyliner,bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1900,-Eur
BRC VENTURI (Vergasser)══650,-Eur
BRC VENTURI (4-12 Zylinder, G-Kat bis Abgasnorm Euro2,Aluansaugkrümmer,kein OBD) ab 700,-Eur
24 Monate Garantie
Einbaubescheinigung in deutsch.
Einbauzeit: 4-6 Stunden
Keine Übernachtung
Wo? - 90km von der deutschen Grenze entfernt.
Welche kosten kommen noch auf mich zu?
Aufpreis bei grösseren Tanks, Turbomotoren,etc.
TÜV/DEKRA═ab 135,-Eur
Es lohnt sich:-)) und das Auto fahren═ macht wieder Spass!!!!...Volltanken für 25-35,-Eur══
Sofort Info:
Hr.Hensel
Festnetz: 06041/ 969800 Mobil: 01786068888 Polen: 0048663137067
═E-mail:═ ═autogas@chefmail.de Yahoo-Messenger: frankfurt60320
Sie bieten auf ein Angebot für eine Nachrüstung an Ihrem Fahrzeug in Polen═einer Autogas LPG══Propan-Butan═ Anlage.
Der Benzinbetrieb bleibt weiter hin erhalten.
Es sind Anlagen wie sie auch in Deutschland eingebaut werden.
Also TÜV/Dekra bzw. Eintragung im Dt. Brief problemlos.
BRC VOLLSEQUENT 24(Bis 3-4 Zylinder, bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1250,-Eur
BRC VOLLSEQUENT 56(Bis═5-6Zylinder,bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1650,-Eur
BRC VOLLSEQUENT 56 (8 Zyliner,bis Euro4 Abgasnorm, EOBD; OBD I ,OBD II) 1900,-Eur
BRC VENTURI (Vergasser)══650,-Eur
BRC VENTURI (4-12 Zylinder, G-Kat bis Abgasnorm Euro2,Aluansaugkrümmer,kein OBD) ab 700,-Eur
24 Monate Garantie
Einbaubescheinigung in deutsch.
Einbauzeit: 4-6 Stunden
Keine Übernachtung
Wo? - 90km von der deutschen Grenze entfernt.
Welche kosten kommen noch auf mich zu?
Aufpreis bei grösseren Tanks, Turbomotoren,etc.
TÜV/DEKRA═ab 135,-Eur
Es lohnt sich:-)) und das Auto fahren═ macht wieder Spass!!!!...Volltanken für 25-35,-Eur══
Sofort Info:
Hr.Hensel
Festnetz: 06041/ 969800 Mobil: 01786068888 Polen: 0048663137067
═E-mail:═ ═autogas@chefmail.de Yahoo-Messenger: frankfurt60320
NEW 28.09.06 17:54
в ответ jekapar02 28.09.06 14:50
Вот одна из многих...
http://www.autogas-boerse.de/news_info/energiesteuergesetz_autogas_erdgas_2018.s...
Кстати, я уже созрел, с начала следующего года ищу подходящую машину (BMW 5er M52 или М54) и ставлю её на газ...
http://www.autogas-boerse.de/news_info/energiesteuergesetz_autogas_erdgas_2018.s...
Кстати, я уже созрел, с начала следующего года ищу подходящую машину (BMW 5er M52 или М54) и ставлю её на газ...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 04.06.07 20:21
в ответ Alexei_M 17.10.05 17:20
Если кому интересно то в дюсельдорфе можно переделать на газовое оборудование. думаю что покругу выйдет дешевле чем в польше или голландии.
жаль вот нет номера телефона под рукой ... если кому интересно - на личку пишите, я отвечу инфой с телефоном. там уже договаривайтесь.
кто делает: официальный мастер, имеющий разрешение на переделку. русскоговорящий. делает от и до (цулассунг). оборудование итальянское.
опыт работы: больше года (но немало, он переделывает машины напродажу .... эээ .... гарантию да╦т).
жаль вот нет номера телефона под рукой ... если кому интересно - на личку пишите, я отвечу инфой с телефоном. там уже договаривайтесь.
кто делает: официальный мастер, имеющий разрешение на переделку. русскоговорящий. делает от и до (цулассунг). оборудование итальянское.
опыт работы: больше года (но немало, он переделывает машины напродажу .... эээ .... гарантию да╦т).
~ semper idem ... ~
NEW 22.07.07 14:39
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
NEW 22.07.07 15:44
Сам не знал, посмотрел в гугле...
Bei der halbautomatischen Anlage sammelt sich das Luft-Gasgemisch im Ansaugtrakt und wird durch Unterdruck gleichmäßig an die Zylinder verteilt. Diese Anlage ist für ältere Fahrzeuge gedacht bis Baujahr ca. 95-98. Vorausgesetzt der Ansaugtrakt ist aus Alu und die Schadstoffeinstufung nicht über Euro2 (Schlüsselnummer 26). Die Vollsequentielle Anlage funktioniert wie die Einspritzanlage im Benzinfahrzeug. Pro Zylinder gibt es eine Einspritzdüse die die Zufuhr einzeln Computergesteuert regelt.
Bei der halbautomatischen Anlage sammelt sich das Luft-Gasgemisch im Ansaugtrakt und wird durch Unterdruck gleichmäßig an die Zylinder verteilt. Diese Anlage ist für ältere Fahrzeuge gedacht bis Baujahr ca. 95-98. Vorausgesetzt der Ansaugtrakt ist aus Alu und die Schadstoffeinstufung nicht über Euro2 (Schlüsselnummer 26). Die Vollsequentielle Anlage funktioniert wie die Einspritzanlage im Benzinfahrzeug. Pro Zylinder gibt es eine Einspritzdüse die die Zufuhr einzeln Computergesteuert regelt.
NEW 24.07.07 18:09
Вот руские ребята делают в Pforzheim район Karlsruhe http://www.cargas-world.de.
У них делал себе на Ford Galaxy 2,3 в июне 2006 до сегоднешнего дня наездил больше 30000км без каких либо проблем, мне понравилось как работают.
Кому интересно вот тоже делают в Karlsruhe http://www.autogas-welt.de
У них делал себе на Ford Galaxy 2,3 в июне 2006 до сегоднешнего дня наездил больше 30000км без каких либо проблем, мне понравилось как работают.
Кому интересно вот тоже делают в Karlsruhe http://www.autogas-welt.de
NEW 01.08.08 18:32
в ответ chainik007 01.08.08 13:37
и зачем Google придумали? http://www.zavoli.de/intern/dcs/dls/index.php?subcat=6&ENGINEsessID=9986d6a3fb3c...
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 02.08.08 07:14
в ответ nawigator2003 24.07.07 18:09
А я свою машину в Болгарии переделывал на газ, потому что здесь втрое дешевле чем в Германии.
Здесь почти все владельцы автомобилей устанавливают газовую аппаратуру.
Многие иностранцы в том числе и немцы, приехавшие в отпуск на своих ауто также спешат здесь взять термин и за отпуск переделать свою машину что бы возвратиться домой уже на газе. Поэтому мне пришлось ждать свою очередь ровно месяц.
Здесь почти все владельцы автомобилей устанавливают газовую аппаратуру.
Многие иностранцы в том числе и немцы, приехавшие в отпуск на своих ауто также спешат здесь взять термин и за отпуск переделать свою машину что бы возвратиться домой уже на газе. Поэтому мне пришлось ждать свою очередь ровно месяц.
NEW 02.08.08 17:24
в ответ wld 02.08.08 15:39
Послушай, извини конечно за грубость, но не пойму что ты так этот долбанный немецкий ТЮФ расхваливаешь, а?
Чего ты в нем хорошего-то нашел? Еще один немецкий патриот из Казахстана отыскался.
Я в этой сраной Германии 20 лет живу и могу без сопливых сравнивать где ТЮФ лучше а где хуже.
Ну нравится тебе платить этим немецким идтотам деньги, так продолжай платить дальше и дыши спокойно не напрягайся.
Есть у меня второй автомобиль которму в следующем году надо делать ТЮФ в Германии. Только хрен на рыло я его там делать стану, т. к следующей весной сниму его с учета и отгоню к себе в Болгарию. У тебя просто нет другого варианта, а то бы то-же давно свалил от этой немчюры. Мил человек, зависть плохое чувство.
Чего ты в нем хорошего-то нашел? Еще один немецкий патриот из Казахстана отыскался.
Я в этой сраной Германии 20 лет живу и могу без сопливых сравнивать где ТЮФ лучше а где хуже.
Ну нравится тебе платить этим немецким идтотам деньги, так продолжай платить дальше и дыши спокойно не напрягайся.
Есть у меня второй автомобиль которму в следующем году надо делать ТЮФ в Германии. Только хрен на рыло я его там делать стану, т. к следующей весной сниму его с учета и отгоню к себе в Болгарию. У тебя просто нет другого варианта, а то бы то-же давно свалил от этой немчюры. Мил человек, зависть плохое чувство.
Ищите женщину?Ищите лучше деньги,женщины Вас сами найдут!
NEW 20.08.08 19:01
в ответ wld 19.08.08 18:10
Я нашёл немецкую фирму, где регулируют zavoli regal, но дело в том , что в результате моих поисков я выяснил, что оборудование этого типа предназначено для карбюраторов, а следовательно будут вечные проблеммы, но что самое страшное, они иногда приводят к выстрелам (т.н. колекторное воспламенение) в результате чего как минимум вылетает возгушная заслонка (lüftmengemesser) стоимостью 250 евро.
NEW 20.08.08 21:37
А думаешь с другой системой лучше будет? На твоей машине Venturi-Система стоит, предназначенная для карбюраторных и с центральным инжектором моторов, будет ли на нём VSI система работать: по воде вилами написанно. Против повреждений, вызванных Backfire, есть так называемые Backfire-Klappen, или Backfireschutz, типа такого: http://lpgwelt-online.de/zubehoer/module/backfireklappe.php
в ответ chainik007 20.08.08 19:01
В ответ на:
Я нашёл немецкую фирму, где регулируют zavoli regal, но дело в том , что в результате моих поисков я выяснил, что оборудование этого типа предназначено для карбюраторов, а следовательно будут вечные проблеммы, но что самое страшное, они иногда приводят к выстрелам (т.н. колекторное воспламенение) в результате чего как минимум вылетает возгушная заслонка (lüftmengemesser) стоимостью 250 евро.
Я нашёл немецкую фирму, где регулируют zavoli regal, но дело в том , что в результате моих поисков я выяснил, что оборудование этого типа предназначено для карбюраторов, а следовательно будут вечные проблеммы, но что самое страшное, они иногда приводят к выстрелам (т.н. колекторное воспламенение) в результате чего как минимум вылетает возгушная заслонка (lüftmengemesser) стоимостью 250 евро.
А думаешь с другой системой лучше будет? На твоей машине Venturi-Система стоит, предназначенная для карбюраторных и с центральным инжектором моторов, будет ли на нём VSI система работать: по воде вилами написанно. Против повреждений, вызванных Backfire, есть так называемые Backfire-Klappen, или Backfireschutz, типа такого: http://lpgwelt-online.de/zubehoer/module/backfireklappe.php
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 21.08.08 20:25
Ну ок, если хочешь на VSI переделать, то готовь (В Германии) минимум 2000 европейских рублей (4 цилиндра), хорошие, знающие своего дела умрюстеры и 2500 возьмут,
в ответ chainik007 21.08.08 18:28
В ответ на:
Кстати система питания моей машины- полный впрыск.
Кстати система питания моей машины- полный впрыск.
Ну ок, если хочешь на VSI переделать, то готовь (В Германии) минимум 2000 европейских рублей (4 цилиндра), хорошие, знающие своего дела умрюстеры и 2500 возьмут,
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 22.08.08 18:30
в ответ wld 21.08.08 20:25
Сейчас наверное развеселю.
Немогу не рассказать, чем закончилось моё сотрудничество с немецкими "товарищами".
Вчера оставил у них машину на полтора часа и по их настоятельной просьбе пошёл гулять. Заплатил всего 20 евро. Сегодня день откатался и понял почему я так мало заплатил- они скорее всего взяли только за полтора часа простоя, т.к. ничегошеньки не изменилось.
Сегодня заехал снова, попытался подавить на жалость, совесть и дружбу народов. Поначалу он утверждал, что мол лучше чем он сделал вчера, больше ничего сделать не может, но потом решился всё-таки на экскримент, а именно взял крышку от дихлофоса, просверлил в ней дырку, надел на воздухозаборник, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Правда сначала машину завести не удалось, поэтому дырку он увеличил, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Поначалу я хотел у него спросить по какой формуле высчитывается соотношение кубатуры машины к диаметру дырки, но воздержался. Машина с трудом завелась и доехав до укромного уголка я расковырял дырку, после чего тяга заметно улучшилась.
Решил пока не выкидывать (непобоюсь этого слова) изобретения и о результатах непременно доложу.
Кстати, может кто-нибудь знает формулу.
Теперь относительно цены на VSI. В Польше с документами для немецкого TÜV-а стоит примерно 1300- 1400 евро. http://www.auto-gaz.pl/cennik.pdf
Я не искал усиленно, может есть и дешевле.
Немогу не рассказать, чем закончилось моё сотрудничество с немецкими "товарищами".
Вчера оставил у них машину на полтора часа и по их настоятельной просьбе пошёл гулять. Заплатил всего 20 евро. Сегодня день откатался и понял почему я так мало заплатил- они скорее всего взяли только за полтора часа простоя, т.к. ничегошеньки не изменилось.
Сегодня заехал снова, попытался подавить на жалость, совесть и дружбу народов. Поначалу он утверждал, что мол лучше чем он сделал вчера, больше ничего сделать не может, но потом решился всё-таки на экскримент, а именно взял крышку от дихлофоса, просверлил в ней дырку, надел на воздухозаборник, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Правда сначала машину завести не удалось, поэтому дырку он увеличил, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Поначалу я хотел у него спросить по какой формуле высчитывается соотношение кубатуры машины к диаметру дырки, но воздержался. Машина с трудом завелась и доехав до укромного уголка я расковырял дырку, после чего тяга заметно улучшилась.
Решил пока не выкидывать (непобоюсь этого слова) изобретения и о результатах непременно доложу.
Кстати, может кто-нибудь знает формулу.
Теперь относительно цены на VSI. В Польше с документами для немецкого TÜV-а стоит примерно 1300- 1400 евро. http://www.auto-gaz.pl/cennik.pdf
Я не искал усиленно, может есть и дешевле.
NEW 22.08.08 20:06
Сильно, слов нет.
Кстати: а чё у Тебя за авто, и какой мотор?
По поводу переделать в Польше: за 1300- 1400 евро, это нормальная цена для VSI в Польше: дешевле может и найдёшь, но не намного, может на 100 Евро, только вот я бы задумался о следующем: если не далеко от Польши живёшь, то, в рпинципе, можно рискнуть, а если нет: посчитай к этим 1400, стоимость поездки, возможную стоимость отеля, стоимость немецкого ТЮФа (160 Евро, если мне память не изменяет), риск того, что ТЮФ к чему нибудь придерёться, и заставит переделывать, да и в гарантийном случае даже из-за мелочи, типа полетевшего инжектора, геммороя не оберёшся. Ибо немецкие умрюстеры с большой аллергией относяться к польским "произведениям", вплоть до того, что просто отказываються что-то делать, вот тут одна из подобных эпопей: http://www.lpgforum.de/forum/showthread.php?t=4253
в ответ chainik007 22.08.08 18:30
В ответ на:
а именно взял крышку от дихлофоса, просверлил в ней дырку, надел на воздухозаборник, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Правда сначала машину завести не удалось, поэтому дырку он увеличил, сказал что готово и пожелал хороших выходных.
а именно взял крышку от дихлофоса, просверлил в ней дырку, надел на воздухозаборник, сказал что готово и пожелал хороших выходных. Правда сначала машину завести не удалось, поэтому дырку он увеличил, сказал что готово и пожелал хороших выходных.
Сильно, слов нет.
Кстати: а чё у Тебя за авто, и какой мотор?
По поводу переделать в Польше: за 1300- 1400 евро, это нормальная цена для VSI в Польше: дешевле может и найдёшь, но не намного, может на 100 Евро, только вот я бы задумался о следующем: если не далеко от Польши живёшь, то, в рпинципе, можно рискнуть, а если нет: посчитай к этим 1400, стоимость поездки, возможную стоимость отеля, стоимость немецкого ТЮФа (160 Евро, если мне память не изменяет), риск того, что ТЮФ к чему нибудь придерёться, и заставит переделывать, да и в гарантийном случае даже из-за мелочи, типа полетевшего инжектора, геммороя не оберёшся. Ибо немецкие умрюстеры с большой аллергией относяться к польским "произведениям", вплоть до того, что просто отказываються что-то делать, вот тут одна из подобных эпопей: http://www.lpgforum.de/forum/showthread.php?t=4253
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 24.08.08 13:38
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Всё прочитал...всё итересно. Много мнений , много взглядов . Я оставлю своё впечатление . Я переделал свою Ауди А6 новой модели 2,4 на автогаз (LPG ). Проехал уже 29 000 к.м. и пока очень доволен . Во-первых экономия , ни какого запаха , ни каких проблем с тягой . Заправлялся и в Италии и не раз - без проблем ."Летаю" по автобанам больше 200-т на 5 000 оборотах . Бензина нужно только два бака в год ( езжу 15 000 в год ) . Читал немецкие форумы про газ на моих моделях и в основном только положительные отклики . Рекомендую всем . Говорят про риск по поводу клапанов или сёдел клапанов , но кто не рискует.....Дерзайте .
NEW 29.08.08 10:59
в ответ chainik007 27.08.08 12:41
о поработали!
http://www.nord-west-media.de/index.php?id=2790
http://www.nord-west-media.de/index.php?id=2790
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
NEW 27.09.08 21:13
в ответ alex_7777 29.08.08 10:59
На последнего.
Терпение лопнуло, перехожу на газ ( тем более, что машину меняю).
Предложили zavoli в АТУ за 2200, в одном гараже за 2500, на вопрос: а почему не Принс, ответили, что Принсы больше газа потребляют.
Кто в курсе, что ставить лучше,zavoli или Prins, машина 4 цилиндра, объём 2.0, 140 ПС.
Терпение лопнуло, перехожу на газ ( тем более, что машину меняю).
Предложили zavoli в АТУ за 2200, в одном гараже за 2500, на вопрос: а почему не Принс, ответили, что Принсы больше газа потребляют.
Кто в курсе, что ставить лучше,zavoli или Prins, машина 4 цилиндра, объём 2.0, 140 ПС.
NEW 27.09.08 22:12
как бы так мягко выразиться...... пи$дёж это.
Производитель ГБО, это второстепенная роль, важен тот кто переоборудует: Если газовщик криворукий, то и с Prins горя не оберёшся, а если газовщик мастер своего дела, то и с дешовеньким КМЕ проблем не будет.
В мооей стоит Принс, и всё чики-пуки, что расход, что работа грю-же, у газовщика должны просто руки с правильного места расти.
IMXO:
За Prins говорит то: самая распространённая система ГБО, т.е. меньше проблем, если починить что-то надо И Кайхин инжекторы которые вместе с ней в комплекте идут, считаються самые долговечные.
в ответ kurban04 27.09.08 21:13
В ответ на:
а почему не Принс, ответили, что Принсы больше газа потребляют.
а почему не Принс, ответили, что Принсы больше газа потребляют.
как бы так мягко выразиться...... пи$дёж это.
В ответ на:
Кто в курсе, что ставить лучше,zavoli или Prins, машина 4 цилиндра, объём 2.0, 140 ПС.
Кто в курсе, что ставить лучше,zavoli или Prins, машина 4 цилиндра, объём 2.0, 140 ПС.
Производитель ГБО, это второстепенная роль, важен тот кто переоборудует: Если газовщик криворукий, то и с Prins горя не оберёшся, а если газовщик мастер своего дела, то и с дешовеньким КМЕ проблем не будет.
В мооей стоит Принс, и всё чики-пуки, что расход, что работа грю-же, у газовщика должны просто руки с правильного места расти.
IMXO:
За Prins говорит то: самая распространённая система ГБО, т.е. меньше проблем, если починить что-то надо И Кайхин инжекторы которые вместе с ней в комплекте идут, считаються самые долговечные.
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 27.09.08 23:07
в ответ wld 27.09.08 22:12
Ну так что, отдаться в АТУ?
Вроде фирма приличная и цена более-менее божеская.
Правда они сами не делают, отвозят машины куда то и через 3-4 дня возвращают уже готовую.
А "газовщики" себя сами нахваливают, какие они мастера, в отличие от...
Попробуй разберись.
Вроде фирма приличная и цена более-менее божеская.
Правда они сами не делают, отвозят машины куда то и через 3-4 дня возвращают уже готовую.
А "газовщики" себя сами нахваливают, какие они мастера, в отличие от...
Попробуй разберись.
NEW 27.09.08 23:41
да хрен его знает..., у меня под боком просто попался "Знаменитый" газовщик http://www.autogaszentrum-niedersachsen.de/ (в прямом смысле этого слова, знает толк в своём деле), а так, насчёт АТУ, это чисто моё мнение, в то-же время, есть люди, которые в восторге от этого сарая, там даже есть существенный плюс, что типа, если в одном фифлиале напортачили, можно в другом исправить, и вероятность что АТУ обанкротиться, тоже маленькая. Тут решать только тебе, это типа как Лотто.
P.S. Только щас знакомый в гостях был, мехатроник с автохауза, дык у них ГБО устанавливает ученик на 4 году, а для настройки потом в другой филиал гоняют.
Короче тут фик ео знает чё посоветовать, надо наверно, что-бы инстинкт решал....
P.S. Только щас знакомый в гостях был, мехатроник с автохауза, дык у них ГБО устанавливает ученик на 4 году, а для настройки потом в другой филиал гоняют.
Короче тут фик ео знает чё посоветовать, надо наверно, что-бы инстинкт решал....
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 07.10.08 14:30
у меня стоит Принс, уже как 160000 км проехал на газе, никаких проблем вообше, толко газовый филтры сам меняю и всё.
Ну а настчот установки ГБО, я его уже сам ставит могу. Штук 5 уже поставил, люди ездиют и радуютса.
Ну а настчот установки ГБО, я его уже сам ставит могу. Штук 5 уже поставил, люди ездиют и радуютса.
NEW 08.02.09 11:09
в ответ airmarket 02.08.08 17:24
Что то не понятно,так где же ты живешь?В "сраной"Германии ?Так если она такая"сраная,что же ты там живешь?
Вернулся быв свой гадюшник и все дела!А насчет того ,чтобы газовое оборудование в Болгарии инсталировать,так еще спецов надо поискать!В гаражах найти нет проблем ,мудиловцев там полным полно,только и проблем после этой "высокоспециализированной" работы поимеешь море!Как говорят ваши болгары,дуют щеки без покрытия!!!
Вернулся быв свой гадюшник и все дела!А насчет того ,чтобы газовое оборудование в Болгарии инсталировать,так еще спецов надо поискать!В гаражах найти нет проблем ,мудиловцев там полным полно,только и проблем после этой "высокоспециализированной" работы поимеешь море!Как говорят ваши болгары,дуют щеки без покрытия!!!
NEW 01.07.10 23:10
в ответ artmykh 01.07.10 22:10
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php
галочки в конце нету, заначит нормально с газом у него.
галочки в конце нету, заначит нормально с газом у него.
NEW 25.06.12 08:15
в ответ Megatron 28.10.04 12:21
Доброе время суток.
Я живу в Эстонии и сейчас нахожусь в Украине. Так случилось, что у меня автомобиль оснащён газорым оборудованием CNG Volv S60. В Эстонии с заправкой машины проблемы нет. В Эстонии щас 2 германские заправки в Таллинне и в Тарту.
В России и на Украине заправок много , но заправится нет возможности. Подсоединение в моей машине другого типа.
В одном месте на заправке я нащёл переходнок , но на всех остальных никто об нём ничего не знает. Эта заправка находится в городе Кингесепп - это первый российский город где есть заправка после Нарвы (граница Эстонии).
Я перерыл много разных ресурсов в интернете и ничего не наёл по этой теме. Может вы что знаете.
Заранее благодарен.
Я живу в Эстонии и сейчас нахожусь в Украине. Так случилось, что у меня автомобиль оснащён газорым оборудованием CNG Volv S60. В Эстонии с заправкой машины проблемы нет. В Эстонии щас 2 германские заправки в Таллинне и в Тарту.
В России и на Украине заправок много , но заправится нет возможности. Подсоединение в моей машине другого типа.
В одном месте на заправке я нащёл переходнок , но на всех остальных никто об нём ничего не знает. Эта заправка находится в городе Кингесепп - это первый российский город где есть заправка после Нарвы (граница Эстонии).
Я перерыл много разных ресурсов в интернете и ничего не наёл по этой теме. Может вы что знаете.
Заранее благодарен.
назад
список