русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Нужен совет по BMW 1 (E81 E87)

1439  1 2 3 alle
winfast
прохожий21.07.12 17:54
21.07.12 17:54 
День добрый. Совсем недавно приехал из России. Там у меня всю жизнь были только праворульные хонды, с немецкими машинами никогда не связывался. Слышал что автомобили БМВ очень дороги в обслуживании даже для местного населения, но терзают сомнения, касается ли это всех моделей ? Просто мне нравятся хэч-бэки первой серии. Тройки, пятёрки, семёрки и прочие модели я не рассматриваю. Может подскажете на много ли дороже будут запчасти и страховка по сравнению скажем с гольфом 5й серии ?

#1 
  М.С.Паниковский
местный житель21.07.12 17:56
М.С.Паниковский
NEW 21.07.12 17:56 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
если и будут,(зависит от аппарата) то не значительно! но это того стоит!
#2 
  pekin100
свой человек21.07.12 18:30
NEW 21.07.12 18:30 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
В ответ на:
если и будут,(зависит от аппарата) то не значительно! но это того стоит!


#3 
schlumberger12
прохожий21.07.12 20:28
schlumberger12
NEW 21.07.12 20:28 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
Первая серия это новое и думаю лучше чем скажем тройка хетчбек. Насчет запчастей это уже по месту жительства опросить как там у вас в городе. Вообще БМВ более выносливая если на них оригинальные запчасти, идет долго и качественно, однако дорого по сравнению с азиатами, но стоит того, при деньгах
#4 
  pekin100
свой человек21.07.12 20:31
NEW 21.07.12 20:31 
in Antwort schlumberger12 21.07.12 20:28, Zuletzt geändert 21.07.12 20:33 (pekin100)
В ответ на:
Насчет запчастей это уже по месту жительства опросить как там у вас в городе

человек чё ты с этими запчастями пристал
этих запчастей тут как грязи у вас.
вибирай не хочу.
мы тут машины покупаем для того шоб ездить.
#5 
  fokusnik11
коренной житель21.07.12 20:37
fokusnik11
NEW 21.07.12 20:37 
in Antwort pekin100 21.07.12 20:31
нервный стал!! на рыбалку пора!!
#6 
  pekin100
свой человек21.07.12 20:42
NEW 21.07.12 20:42 
in Antwort fokusnik11 21.07.12 20:37
оТец ТЫ
я опять в Белгии застрял.
какая рыбалка.
тут как бы чужих детей не пришлось воспитовать к пенсии.
кохану свою не видел уже 2 недели.
#7 
  fokusnik11
коренной житель21.07.12 20:44
fokusnik11
NEW 21.07.12 20:44 
in Antwort pekin100 21.07.12 20:42
В ответ на:
тут как бы чужих детей не пришлось воспитовать к пенсии.

дык для того не надо две недели!! и двух минут хватит!
#8 
Bastler
Добрый Эх21.07.12 20:49
Bastler
NEW 21.07.12 20:49 
in Antwort fokusnik11 21.07.12 20:44
Забирайте и собеседника.
ban
Не учи отца. I. Bastler
#9 
BooHaa
патриот22.07.12 10:20
BooHaa
NEW 22.07.12 10:20 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
"копейка" в обслуживании не дорога, у дизелей свистят турбины(дешевое масло), а у бензиновых "прыгают" цепи (дешевое масло).
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#10 
Закуска
свой человек22.07.12 10:48
Закуска
NEW 22.07.12 10:48 
in Antwort BooHaa 22.07.12 10:20, Zuletzt geändert 22.07.12 10:49 (Закуска)
В ответ на:
у дизелей свистят турбины(дешевое масло), а у бензиновых "прыгают" цепи (дешевое масло).

Значит у тех что ТО у официалов делают такого нет?
кто медленно едет, тот дольше виден
#11 
winfast
прохожий22.07.12 15:31
NEW 22.07.12 15:31 
in Antwort Закуска 22.07.12 10:48
У официалов наверное дорого делать ? да и вообще знакомый говорил отдал за замену колодок на рено 99года 50 за работу и 50 за сами колодки. для меня это после россии жутко дорого кажется. я там 200 рублей за колодки и 200 за замну масла отдавал )) к тому же тут я только приехал и близжайший год- полтора буду без работы и знания языка. деньги как бы на саму машину и права есть, боюсь только взять машину с рук и попасть потом с ремонтом..
#12 
BooHaa
патриот22.07.12 23:48
BooHaa
NEW 22.07.12 23:48 
in Antwort Закуска 22.07.12 10:48
если на "лонглайф" не ведутся, то небывает ...
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#13 
puuh_
старожил23.07.12 11:53
puuh_
NEW 23.07.12 11:53 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
вопрос носит абстрактный характер. о каком пробеге подержанной машины мы вообще говорим?
до 200.000 км кроме масла и тормозов ничего делать не нужно да и потом нужно смотреть по обстановке.
к этому километражу форд и ко уже обновитса на 45%:) (сейчас начнется думаю)
поэтому определись с вопросом
#14 
Bastler
Добрый Эх23.07.12 12:05
Bastler
NEW 23.07.12 12:05 
in Antwort puuh_ 23.07.12 11:53
В ответ на:
сейчас начнется думаю
Совершенно верно. Форд 170 000 пробег. Ничего не менялось, даже партикельфильтр. Все зависит от условий эксплуатации, своевременных сервисов и манеры езды.
Не учи отца. I. Bastler
#15 
Osti
коренной житель23.07.12 12:50
Osti
NEW 23.07.12 12:50 
in Antwort winfast 22.07.12 15:31
В ответ на:
я только приехал и близжайший год- полтора буду без работы и знания языка.

А на какие средства собираетесь жить? Если пособия, то Вы не с того краю стали выбирать машинку.
Тут Вам решиться с выбором сильно кормильцы помогут. Не в пользу этих недобемеве.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
weiser Fuchs
коренной житель23.07.12 13:13
weiser Fuchs
NEW 23.07.12 13:13 
in Antwort schlumberger12 21.07.12 20:28
В ответ на:
Вообще БМВ более выносливая

чем что?... чем хонды или тоёты?... курам на смех... единственное, чем бмв положительно отличается от япсов, так это фаркомфортом (тише внутри).
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#17 
puuh_
старожил23.07.12 13:16
puuh_
NEW 23.07.12 13:16 
in Antwort Bastler 23.07.12 12:05
к счастью у бмв о манере езды говорить не надо называя этот километраж
#18 
Bastler
Добрый Эх23.07.12 13:23
Bastler
NEW 23.07.12 13:23 
in Antwort puuh_ 23.07.12 13:16
Не надо самообманываться. И сцепление, и тормоза напрямую зависят от манеры езды. Электрооборудование, топливное оборудование и система выхлопа - также, но, возможно, в немного меньшей степени.
Не учи отца. I. Bastler
#19 
winfast
прохожий23.07.12 13:37
NEW 23.07.12 13:37 
in Antwort Osti 23.07.12 12:50
Я к тому вначале и спросил про дороговизну обслуживания конкретно этой модели в сравнении с гольфом. Какую то машину ведь всё равно надо брать пока права российские действуют. Бюджет на на покупку около 6 тысяч года 2005-2006, я думаю за такие деньги пробег будет за 200. В России в плане обслуживания хонды много кто жаловался на дорогие запчасти, но я ездил на 3х литровом инспаере, ставил корейские запчасти и не было никаких напрягов с деньгами.
#20 
Bastler
Добрый Эх23.07.12 13:40
Bastler
NEW 23.07.12 13:40 
in Antwort winfast 23.07.12 13:37
В ответ на:
Какую то машину ведь всё равно надо брать пока права российские действуют
Зачем?
Не учи отца. I. Bastler
#21 
Osti
коренной житель23.07.12 13:45
Osti
NEW 23.07.12 13:45 
in Antwort winfast 23.07.12 13:37
Если Вы будете на пособии, то кормильцы сильно ограничат сумму покупки. В разных местах по-разному. То, что пишут в законе "до NNN €" на местах понимают "не больше NNN:2 €".
Машины престижных марок, даже относительно "недорогих" серий, для них как красная тряпка.
А если Вы станете говорить, что машина недорогая, из-за пробега, у Вас резонно спросят про источники финансирования ремонтов.
Во всяком случае так в нашем околотке. Но он всегда славился свирепостью кормильцев. Может Вам попадутся другие? Но я бы не сильно на такой вариант полагался. Или химичить. брать на кого-то. Там хватает своих заковырок. Лучше перетерпеть и поплясать под их дудку до наступления финансового благополучия.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#22 
puuh_
старожил23.07.12 14:03
puuh_
NEW 23.07.12 14:03 
in Antwort Bastler 23.07.12 13:23, Zuletzt geändert 23.07.12 14:08 (puuh_)
никто не самообманывается бмв на критическую езду рассчитивается.
подчеркиваю критическую а не разрушающую, когда сцепление дымится потому что мы на 4 тысячах переключаться любим:)
#23 
Bastler
Добрый Эх23.07.12 14:07
Bastler
NEW 23.07.12 14:07 
in Antwort puuh_ 23.07.12 14:03
Ну и ладно. Пребывайте в сладостном самообмане и далее.
Не учи отца. I. Bastler
#24 
Закуска
свой человек23.07.12 18:31
Закуска
NEW 23.07.12 18:31 
in Antwort BooHaa 22.07.12 23:48
В ответ на:
если на "лонглайф" не ведутся, то небывает ...

Какие моторы нынче пошли. От дешевова масла летят, от дорогова лонглайф масла тоже летят..
Сам хоть веришь в это?
По моему мнению если турбы крякают и цепи гремят то это потому что турбы и цепи хреновые. Не инженеры плохие а экономисты ръяные. Любую запчасть стремятся до предела удешевить. Про масло это кулибинская легенда.
кто медленно едет, тот дольше виден
#25 
=MxL=
23.07.12 18:56
=MxL=
NEW 23.07.12 18:56 
in Antwort Закуска 23.07.12 18:31
В ответ на:
Сам хоть веришь в это?
...
Про масло это кулибинская легенда.

Ты явно не потому адресу это всё написал
#26 
goga2012
завсегдатай23.07.12 19:13
goga2012
NEW 23.07.12 19:13 
in Antwort Закуска 23.07.12 18:31
В ответ на:
Не инженеры плохие а экономисты ръяные. Любую запчасть стремятся до предела удешевить.
в точку
#27 
weiser Fuchs
коренной житель23.07.12 20:38
weiser Fuchs
NEW 23.07.12 20:38 
in Antwort winfast 23.07.12 13:37
В ответ на:
В России в плане обслуживания хонды много кто жаловался на дорогие запчасти

запчасти и здесь недешёвые - та же цена + ещё пару евро сверху (в буквальном смысле). просто там ты получал 200 евро, а тут 2000 евро. дальше объяснять не надо, думаю...
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#28 
ParkZone
постоялец23.07.12 21:29
ParkZone
NEW 23.07.12 21:29 
in Antwort puuh_ 23.07.12 14:03
В ответ на:
бмв на критическую езду рассчитивается.

На какую кртическую езду расчитана БМВ интересно , кто тебе такие сказки расказал , она и месяца не проездит без ремонтов , если ее напрягать . Другое дело что на ней спокойно ездить не получается . БМВ машина класная , отличная шумка , хорошие моторы, комфорт ,но в плане надежности они далеки от соврешенства . Если уж сломается что на ней , то будет дорого в любом случае , и у знакомых на Веркштате не всегда получится сделать .
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#29 
Ace Ventura
патриот23.07.12 22:29
Ace Ventura
NEW 23.07.12 22:29 
in Antwort ParkZone 23.07.12 21:29
В ответ на:
она и месяца не проездит без ремонтов , если ее напрягать .

Да ладно... у меня лохматый с апреля в "конвоях" на Нашурашу, а они иногда похлеще тех, лендлизовских бывают.... ну да, что то начало в подвеске побрякивать, но пробег уже под 200.... из которых тыщ двадцать в общем то напряжные...
По существу вопроса, копейка в принципе будет даже дешевле Гольфа в обслуге, а если он будет 2.0ТДИ, то стопроцентов.... даже из одной замены ремня ГРМ, а если гавкнет хоть одна форсунка, то разница станет еще значительней.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#30 
ParkZone
знакомое лицо23.07.12 22:35
ParkZone
NEW 23.07.12 22:35 
in Antwort Ace Ventura 23.07.12 22:29
Как твое газовое оборудование , отработало себя уже ? Ну те дороги есть испытание для любой машины
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#31 
Ace Ventura
патриот23.07.12 23:04
Ace Ventura
NEW 23.07.12 23:04 
in Antwort ParkZone 23.07.12 22:35
В ответ на:
Как твое газовое оборудование , отработало себя уже ?

Ну думаю да...
20 000 км, на бензине при среднем расходе в 15 литров стоило бы 200х15=3000 литров по ну 1.65? итого грубо 5000....
на газу средний 17 литров, это 3400 литров по 0.75=2550 еуро...
За ГБО отдал штукарь...считай сам....
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#32 
winfast
прохожий24.07.12 01:17
NEW 24.07.12 01:17 
in Antwort Bastler 23.07.12 13:40, Zuletzt geändert 24.07.12 01:32 (winfast)
затем что проще на немецкие права пересдавать потом будет, меньше часов накатывать придётся, привыкну к узким улицам городка где буду сдавать.
#33 
winfast
прохожий24.07.12 01:20
NEW 24.07.12 01:20 
in Antwort Osti 23.07.12 13:45
меня уведомили что до 10 тысяч можно брать машину и никто придираться не будет, явным подтверждением является один мой знакомый, который будучи сидя на пособии с двумя детьми долгое время ездил на мерседесе е200 пока не разбил его ))
#34 
puuh_
старожил24.07.12 07:15
puuh_
NEW 24.07.12 07:15 
in Antwort ParkZone 23.07.12 21:29
я луч ше помолчу когда говорят специалисты:)
#35 
Osti
коренной житель24.07.12 11:44
Osti
NEW 24.07.12 11:44 
in Antwort winfast 24.07.12 01:20, Zuletzt geändert 24.07.12 11:48 (Osti)
Вас обманывают. Или они живут в другой Германии. Моих знакомых заставили продать Гольфа. Немолодого гольфа. Хоть у них мать - инвалид и они немолоды и живут не в центре города. У них было грундзихерунг. И по возрасту им работа давно не светит. И её им никто не навязывает. Но Гольфа продать заставили. С большим для них убытком, из-за срочности.
Про не отвыкнуть от вождения и привыкнуть к городку:
Для этого бемеве не надо.
Про E200 Вашего знакомого. Марка ни о чём не говорит. Играет роль настоящая рыночная цена. Если она зашкалит за норму по их таблицам, вы её будете проедать. Кроме того, как и сказал, престижные авты раздражают многих кормильцев очень сильно. А бодаться с ними очень не советую. У них рога длинннее.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#36 
=MxL=
24.07.12 11:48
=MxL=
NEW 24.07.12 11:48 
in Antwort Osti 24.07.12 11:44, Zuletzt geändert 24.07.12 11:49 (=MxL=)
Osti
коренной житель24.07.12 11:52
Osti
NEW 24.07.12 11:52 
in Antwort =MxL= 24.07.12 11:48
Я знаю эту цифирь. Но в нашем околотке, как уже сказал, её воспринимают как верхнюю границу де юре. Де факто "дармоедам" дают ездить на чём-то не дороже 4000. И то нужно крепко обосновать потребность в колёсах. Например, подработкой на базис или страшно активными поисками работы.
Необходимость для будущей работы не канает. Они говорят, вы найдите работу, а потом уж и покупайте. И мы вам поможем. Дарленунг дадим и даже тыщонцу скастим. И дают ведь! Но тоже не больше 5000.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#38 
=MxL=
24.07.12 12:08
=MxL=
NEW 24.07.12 12:08 
in Antwort Osti 24.07.12 11:52
Н4 имеет право на бесплатную юридическую помощь, для этого надо обратиться в коллегию адвокатов по месту жительств. Одно письмо от адвоката с расстановкой точек над "и" в вашу агентуру и больше они самоуправством заниматься не будут. Ну или как минимум отстанут от конкретного человека со своими фантазиями.
#39 
Osti
коренной житель24.07.12 12:26
Osti
NEW 24.07.12 12:26 
in Antwort =MxL= 24.07.12 12:08, Zuletzt geändert 24.07.12 12:27 (Osti)
Я очень давно спрыгнул с пособий. Но прекрасно помню, каково на них сидеть. Кстати, за адвокатской помощью тогда приходилось обращаться. Для бодания с куда более слабой дичью, чем амты. Оба раза это обошлось мне сильно дорого.
Не нужно писать против ветра (ударение поставьте сами). И не нужно кусать кормящую руку.
Если чел начнёт поприезде с заполнения анкет об отсутствии наличности и через месяц купит тачку за десять штук, патамушта друх сказал, што мона! ...
Дв ещё и начнёт по этому поводу судиться...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#40 
=MxL=
24.07.12 12:34
=MxL=
NEW 24.07.12 12:34 
in Antwort Osti 24.07.12 12:26
Как себя вести в той или иной ситуации, это естественно личное дело каждого. Но стращать людей историями про гонения за лохматые гольфы, это уже перебор.
> Кстати, за адвокатской помощью тогда приходилось обращаться ... это обошлось мне сильно дорого.
- Значит либо не туда обращался, либо дело как такового не было и за удовольствие заплатил сам.
#41 
winfast
прохожий24.07.12 12:40
NEW 24.07.12 12:40 
in Antwort Osti 24.07.12 12:26
мне знакомый сказал что можно сослаться якобы на займ у друзей на время пока я не начну сам работать. ну и довели вы бюджет уже до 10 тысяч :) нет у меня таких денег, я расчитывал на машину не дороже 5-6 тысяч, ну и если бмв для них как красная тряпка, то может взять тогда старый гольф ? да и говорят ещё можно взять машину на другого человека вроде ?
#42 
Osti
коренной житель24.07.12 12:43
Osti
NEW 24.07.12 12:43 
in Antwort =MxL= 24.07.12 12:34, Zuletzt geändert 24.07.12 12:44 (Osti)
Я никого не старщаю. Я рассказываю про реальных людей и реальные события. Гольф, кста, был в Кёльне. А там правила куда как мягче, чем, например, у нас.
Про мои суды: это особенности местного правосудия и квалификация адвокатов. Да, одного суда "не было". Кёльнский адвокат-социалист просрал абсолютно выигрышное дело, т.к. любил эффектные ходы. А уходил нас.
Про ситуации: челу, который работал десять лет и в хорошее время купил хорошую тачку, а теперь вдруг сел на харца, его тачку с остаточной стоимостью в 7,5 косых безусловно простят.
Новоприбывшему "голодранцу" эту тачку всунут по самые-самые. И будут правы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#43 
Osti
коренной житель24.07.12 13:01
Osti
NEW 24.07.12 13:01 
in Antwort winfast 24.07.12 12:40
На другого машинку взять можно. Там много своих проблем. Те же люди, что влетели с гольфом, раньше имели мерса на другого человека. Хлебнули и с этого дела лиха.
Никакие кредиты и займы светить нельзя. Вас заставят их съесть. Вариант - машина в подарок. Но тут я не спец. Предельную цену это тоже не снимет.
И не забудьте про местные крепкие традиции "заложи ближнего и воздастся тебе!"
Я бы на Вашем месте сразу начал с пересдачи прав. Пока нет языка, у "русского" учителя. Это тоже очень недёшево. Там и покатаетесь малеха, чтобы не отвыкнуть и привыкнуть. А дальше, глядишь и разъяснится с обстановкой.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
=MxL=
24.07.12 13:03
=MxL=
NEW 24.07.12 13:03 
in Antwort Osti 24.07.12 12:43
Я наверно ещё раз повторю. Любой Н4 имеет право на бесплатную юридическую помощь. Для этого, ему надо обратиться не к лучшему адвокату города, а в адвокатскую коллегию. Где, сначала рассмотрят есть ли дело, если дело есть - отправят к тому адвокату который будет этим заниматься, бесплатно. Скорей всего, это будет какой нибудь зелёный студент, но написать пару писем в стиле: "в соответствии с параграфом, абзац, итд." он сможет без проблем. Если человек делает что-то не так как положено и в итоге попадает на бабки - ССЗБ. Просто к сведению, недавно в Баере прошёл суд, Н4 подала на АА чтоб ей доплачивали 20 центов, которые ей не хватает на кино, чтоб духовно развиваться как личность. Весь Баер на ушах стоял от самого факта такого суда. А ты тут про лохматые гольфы...
В ответ на:
Про ситуации: челу, который работал десять лет и в хорошее время купил хорошую тачку, а теперь вдруг сел на харца, его тачку с остаточной стоимостью в 7,5 косых безусловно простят.
Новоприбывшему "голодранцу" эту тачку всунут по самые-самые.

Это уже лирика.
#45 
Osti
коренной житель24.07.12 13:09
Osti
NEW 24.07.12 13:09 
in Antwort =MxL= 24.07.12 13:03
Это не лирика, это жисть. Реальная жисть в наших краях. На один комический суд про 20 центов приходятся тысячи отказов в приобретении и владении дорогими для "социальщика" цацками. И поверьте, у кормильцев всегда есть хорошие рычаги влияния. Убеждать они умеют. И от желания воевать отучат быстро. Снова-таки, информация из печального опыта ближних знакомых.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#46 
Bastler
Добрый Эх24.07.12 13:54
Bastler
NEW 24.07.12 13:54 
in Antwort winfast 24.07.12 01:17
В ответ на:
затем что проще на немецкие права пересдавать потом будет, меньше часов накатывать придётся, привыкну к узким улицам городка где буду сдавать.
Это не совсем так. Чтобы сдать бюджетно на права в Германии нужна нежадная шкала.
Не учи отца. I. Bastler
#47 
winfast
прохожий24.07.12 19:37
NEW 24.07.12 19:37 
in Antwort Bastler 24.07.12 13:54
тоесть бюджетно ? на сколько я знаю около 800 евро хватит на пересдачу.
#48 
  pekin100
свой человек24.07.12 21:44
NEW 24.07.12 21:44 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
В ответ на:
Слышал что автомобили БМВ очень дороги в обслуживании

не дороже шкоды.
В ответ на:
даже для местного населения

на др.планете
В ответ на:
Тройки, пятёрки, семёрки и прочие модели

и даже копейку сможешь купить здесь лет через 8.
#49 
  femidav
коренной житель10.08.12 23:58
NEW 10.08.12 23:58 
in Antwort ParkZone 23.07.12 21:29
В ответ на:
На какую кртическую езду расчитана БМВ интересно , кто тебе такие сказки расказал , она и месяца не проездит без ремонтов , если ее напрягать

http://www.autobild.de/artikel/dauertest-bmw-130i-887616.html
Моей 85 тысяч, поменял на 75 резину, да три раза масло. Все как новенькое.
#50 
_Петрович_
старожил11.08.12 13:22
_Петрович_
NEW 11.08.12 13:22 
in Antwort Ace Ventura 23.07.12 23:04
кстати,костя,не ётингером ли ты за "лохматого" расплатился а то наткнулся тут в тырнете:

Выселю!
#51 
student.de
местный житель11.08.12 14:51
student.de
NEW 11.08.12 14:51 
in Antwort winfast 21.07.12 17:54
кто-нибудь эксплуатировал 123d (204PS) ? если да, какие общие впечатления ?
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
#52 
alex34121
знакомое лицо11.08.12 15:46
NEW 11.08.12 15:46 
in Antwort student.de 11.08.12 14:51
Должна быть самолётом, единственное мотор громче работает чем у 120d, но и ФВ 2.0d 140 и 170 разница, 170 работает жёстче.
#53 
1 2 3 alle