Вход на сайт
Волшебная коробочка!
NEW 22.03.12 22:32
Все время слышу предложения по "повышение мощности" двигателя, экономии топлива.... Перепрошивка мозгов, чипование.., установка "волшебных" магнитиков.... Про перепрошивку прислушался к рекомендациям спецов и понял подавляющую негативную сторону этой процедуры.., про магнитики - понятно что просто несерьезно.... Увидел вот такую приспособу. Прям чудо коробочка! Вроде и не дорого, и инсталяция не сложная...
Подскажите... Может кто уже пользует или пользовал, пользовал и выкинул или может на радостях последовательно\параллельно уже вторую себе установил??? С интересом хочу узнать что думают об этой штуковине спецы?
Свою машинку жалко гробить. Хочу еще на ней без проблем поездить. При этом, если этот чип действительно неплохое улучшение и не угробит мой двиг, то я бы приобрел для себя. Чешу репу....
Ссылка: http://www.tuningkit.de/Technikinnovation-13i.html?language=de

Подскажите... Может кто уже пользует или пользовал, пользовал и выкинул или может на радостях последовательно\параллельно уже вторую себе установил??? С интересом хочу узнать что думают об этой штуковине спецы?
Свою машинку жалко гробить. Хочу еще на ней без проблем поездить. При этом, если этот чип действительно неплохое улучшение и не угробит мой двиг, то я бы приобрел для себя. Чешу репу....
Ссылка: http://www.tuningkit.de/Technikinnovation-13i.html?language=de

Affen und Pfaffen
sind frei von Strafen.
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 22.03.12 22:50
Моторы оптимируются производителем под экологию в ущерб экономичности и динамике мотора. Так что если "коробочка" (а их всяких разных на рынке - мильён) построена грамотно - эффект будет.
1. меньше расход.
2. лучше тяга
3. вреднее выхлоп, возможна смерть катализатора.
4. авто теряет автоматом Betriebserlaubnis. И если это когда-то где-то вылезет, то...
5. хотя бы на время HU придётся снимать, иначе не пройти.
1. меньше расход.
2. лучше тяга
3. вреднее выхлоп, возможна смерть катализатора.
4. авто теряет автоматом Betriebserlaubnis. И если это когда-то где-то вылезет, то...
5. хотя бы на время HU придётся снимать, иначе не пройти.
NEW 22.03.12 23:48
Да... У меня как раз дизель, пищат\светят датчики "заряженных частиц".., катализаторы..., масло малозольное.., АГР.... А тут вроде снял-поставил, то есть мобильно и тихушно все. Естественно, даж когда на сервис поеду то буду снимать..., так как они железно "спАлят".
Единственно беспокоят сомнения по поводу - мозги бы не заглючили и не прогорело бы что в движке.... Так же странно по экономии топлива. Вроде бы законы физики, что растет мощность - растет и расход топлива..., ведь моща не может появиться из "неоткуда"... Неужели так "затушили" дизель, что эта коробочка обойдет это и поднимет мощь без ущерба и даст "свободно вздохнуть и поработать" двигателю....? Хмммм....

Единственно беспокоят сомнения по поводу - мозги бы не заглючили и не прогорело бы что в движке.... Так же странно по экономии топлива. Вроде бы законы физики, что растет мощность - растет и расход топлива..., ведь моща не может появиться из "неоткуда"... Неужели так "затушили" дизель, что эта коробочка обойдет это и поднимет мощь без ущерба и даст "свободно вздохнуть и поработать" двигателю....? Хмммм....

Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 23.03.12 00:33
в ответ Junggeselle 22.03.12 23:48
Например, на газовых моторах переобогащают смесь - в итоге растёт расход, но снижается температура пламени. Меньше окиси азота получается. Что-то подобное делается и с дизелем - время и длительность впрыска подстраиваются под экологию. Газовый мотор если настроить на экономичность - растёт температура и можно повредить клапаны. Так ли будет у дизеля - не знаю.
NEW 23.03.12 02:41
в ответ Junggeselle 22.03.12 22:32
Многие производители выпускают моторы с одним и тем же объёмом, но разными мощностями, пример - БМВ 523 и 525, в этом случае, никаких осложнений и бед после перепрошивки мозгов быть не должно. Более того, недавно по ящику показывали фирму, которая даже перенимает гарантию на двигатель в этом случае. Стоило правда это что то около 1000 евро, такой дорогой тюнинг думаю тебе не нужен, о других в этой передаче отзывались очень не лестно.
NEW 23.03.12 10:12
но они в автомобиле взаимосвязаны.. если по твоим словам в пользу экологии моторы затачивают, то как это может быть в ущерб экономичности? Чем меньше смеси сжигает мотор, тем он экологичнее. Т.е. это два напрямую связанные понятия.
в ответ Ilia513 23.03.12 09:58
В ответ на:
Для тебя экономика и экология - одно и то же слово?
Для тебя экономика и экология - одно и то же слово?
но они в автомобиле взаимосвязаны.. если по твоим словам в пользу экологии моторы затачивают, то как это может быть в ущерб экономичности? Чем меньше смеси сжигает мотор, тем он экологичнее. Т.е. это два напрямую связанные понятия.
23.03.12 10:30
Можно мотор отрегулировать на максимальную экономичность. Это будет конечно несколько асоциально... Но нам не привыкать
Вас наверно несколько дезориентировал всебщий "зелёный" вой насчёт окиси углерода? Да, её будет больше на жирной смеси. Но она на порядки менее вредна, чем окись азота и полуокись углерода. Потому так моторы и настраивают.
В ответ на:
если по твоим словам в пользу экологии моторы затачивают, то как это может быть в ущерб экономичности? Чем меньше смеси сжигает мотор, тем он экологичнее. Т.е. это два напрямую связанные понятия.
Так, да не так. Жирная смесь менее экономична, но при её сгорании меньше окиси азота. А окись азота нейтрализуется катализатором намного хуже, чем полуокись углерода. Вот и регулируют моторы на переобогащённую, как её называют, жирную, смесь - иначе нормы по выхлопу не выдержать.если по твоим словам в пользу экологии моторы затачивают, то как это может быть в ущерб экономичности? Чем меньше смеси сжигает мотор, тем он экологичнее. Т.е. это два напрямую связанные понятия.
Можно мотор отрегулировать на максимальную экономичность. Это будет конечно несколько асоциально... Но нам не привыкать
Вас наверно несколько дезориентировал всебщий "зелёный" вой насчёт окиси углерода? Да, её будет больше на жирной смеси. Но она на порядки менее вредна, чем окись азота и полуокись углерода. Потому так моторы и настраивают.
NEW 23.03.12 11:29
От того, что вы пишите, у меня как у инженера-двигателиста, глаза на лоб лезут.
Назовите мне хоть один мотор, постоянно работающий на богатой смеси?
На сегодняшний день бензиновые моторы работают в большинстве на стехиометрической смеси (т.е. лямбда =1), лишь некоторые с непосредственным впрыском работают на бедной смеси с послойным распределением (богатая смесь только вокруг свечи).
Богатая смесь (лямбда 0.76-0.8) применяется только под полной нагрузкой для снижения температуры катализатора и в некот.других моментах.
И кто вообще придумал, что для снижения токсичности надо сделать мотор слабее? Типа берем 3-х литровый мотор, душим до 100 л.с. и влезаем во все нормативы на 20 лет вперед? Бред. Удельная мощность моторов растет в каждом следующем поколении. Например у ауди последняя линейка моторов, 2 литра 200+ лошадей, и в евро 6 ведь укладывается.
Ухищрений для экологии много, спору нет, но каждый автопроизводитель стремится выжать максимум! Моторы душатся разве что из маркетинговых соображений (та же 525 бмв например)
По токсичным компонентам - что вреднее, NOx или CO? Я не знаю, не видел ни одного исследования на эту тему. Знаю только, что CO выбрасывается на два порядка больше (нормативы евро 6 2017 года - NOx 90 mg/kg, CO 1900 mg/kg
Назовите мне хоть один мотор, постоянно работающий на богатой смеси?
На сегодняшний день бензиновые моторы работают в большинстве на стехиометрической смеси (т.е. лямбда =1), лишь некоторые с непосредственным впрыском работают на бедной смеси с послойным распределением (богатая смесь только вокруг свечи).
Богатая смесь (лямбда 0.76-0.8) применяется только под полной нагрузкой для снижения температуры катализатора и в некот.других моментах.
И кто вообще придумал, что для снижения токсичности надо сделать мотор слабее? Типа берем 3-х литровый мотор, душим до 100 л.с. и влезаем во все нормативы на 20 лет вперед? Бред. Удельная мощность моторов растет в каждом следующем поколении. Например у ауди последняя линейка моторов, 2 литра 200+ лошадей, и в евро 6 ведь укладывается.
Ухищрений для экологии много, спору нет, но каждый автопроизводитель стремится выжать максимум! Моторы душатся разве что из маркетинговых соображений (та же 525 бмв например)
По токсичным компонентам - что вреднее, NOx или CO? Я не знаю, не видел ни одного исследования на эту тему. Знаю только, что CO выбрасывается на два порядка больше (нормативы евро 6 2017 года - NOx 90 mg/kg, CO 1900 mg/kg
NEW 23.03.12 11:59
Неправильно.
Не возможно плучить всё сразу. Или экономичнее, или мощнее, или экологичнее, или более долгоживущий. Или дудочка, или кувшинчик.
Всего сразу не достичь.
Или нужны "коробочки с переключателем желаний"
И к тому же, для каждого мотора, а иногда и для каждой серии одного и того же мотора, своя.
Не возможно плучить всё сразу. Или экономичнее, или мощнее, или экологичнее, или более долгоживущий. Или дудочка, или кувшинчик.
Всего сразу не достичь.
Или нужны "коробочки с переключателем желаний"
И к тому же, для каждого мотора, а иногда и для каждой серии одного и того же мотора, своя.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 23.03.12 12:43
в ответ Junggeselle 22.03.12 22:32
все эти коробочки обман в ущерб чему-то.
я сделал коробочку себе сам, на основе графиков, которые я получал с автомобиля, чтобы оптимизировать настройку двигателя для газа.
для бензина завод-изготовитель уже сделал лучше некуда.
в итоге коробочка обошлась в 10 евро (чтобы было всё аккуратно), а так вообще в 1 евро.
работает для газа...
есть разные режимы:
эконом: мощность падает немного, расход падает с 15 до 13 литров.
спорт: расход растет с 15 до 16,5 литров. мощности ощутимо прибавляется.
ощущения мощности видны хорошо зимой при минусе, летом всё намного слабее.
я сделал коробочку себе сам, на основе графиков, которые я получал с автомобиля, чтобы оптимизировать настройку двигателя для газа.
для бензина завод-изготовитель уже сделал лучше некуда.
в итоге коробочка обошлась в 10 евро (чтобы было всё аккуратно), а так вообще в 1 евро.
работает для газа...
есть разные режимы:
эконом: мощность падает немного, расход падает с 15 до 13 литров.
спорт: расход растет с 15 до 16,5 литров. мощности ощутимо прибавляется.
ощущения мощности видны хорошо зимой при минусе, летом всё намного слабее.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
NEW 23.03.12 13:06
Так и есть! У меня двигатель 167 л\с, а сейчас Митсу начали уже делать 200 л\с. При этом - модель двигателя таже самая стоит. Я поспрашивал в чем разница, так говорят, что фактически только в прошивке.., при этом мелкие "доработки" - мизер и не существенны. Мне предлагали перепрошить мозги, но проконсультировался у дилера, они не рекомендуют этого делать.., да и проблемы с гарантией и все такое потом разруливать.
Коробочка вроде как удобно. Вроде там на сайте расписано, что к чему, но меня терзают сомнения по поводу того что полезут всякие "чеки" и ошибки в мозгах и заморгает приборка как рождественская ёлка... Потом по тому же "прогоранию". Тоже распрашивал мужичков, так рассказывают из своего опыта что бывает прогарает и так...., без всякого "вмешательства"....
Думаю, когда буду в тех местах, заеду и попрашу поставить им самим и раз гарантию дают, то и пусть дадут... Я уж с них потом не слезу! И как раз если чеки вылезут, а ни сразу моргают, то и понятно будет.., да и на стенде проверят. Но тут тоже, млин, опять чешу репу - экспериментировать над своей авто как-то безрадостно..., ну и просто жалко - как никак свОё....
Пока в раздумьях и сомнениях. Время есть подумать прежде к ним заезжать... Но туда ехать в сомнениях - незя, так как там однозначно "уговорят" ставить (этож их заработок)..... Но сам заказывать и первоначально устанавливать втихоря в своем гараже уж точно не буду...
в ответ Junggeselle 22.03.12 23:48
В ответ на:
Многие производители выпускают моторы с одним и тем же объёмом, но разными мощностями, пример - БМВ 523 и 525, в этом случае, никаких осложнений и бед после перепрошивки мозгов быть не должно. Более того, недавно по ящику показывали фирму, которая даже перенимает гарантию на двигатель в этом случае. Стоило правда это что то около 1000 евро, такой дорогой тюнинг думаю тебе не нужен, о других в этой передаче отзывались очень не лестно.
Многие производители выпускают моторы с одним и тем же объёмом, но разными мощностями, пример - БМВ 523 и 525, в этом случае, никаких осложнений и бед после перепрошивки мозгов быть не должно. Более того, недавно по ящику показывали фирму, которая даже перенимает гарантию на двигатель в этом случае. Стоило правда это что то около 1000 евро, такой дорогой тюнинг думаю тебе не нужен, о других в этой передаче отзывались очень не лестно.
Так и есть! У меня двигатель 167 л\с, а сейчас Митсу начали уже делать 200 л\с. При этом - модель двигателя таже самая стоит. Я поспрашивал в чем разница, так говорят, что фактически только в прошивке.., при этом мелкие "доработки" - мизер и не существенны. Мне предлагали перепрошить мозги, но проконсультировался у дилера, они не рекомендуют этого делать.., да и проблемы с гарантией и все такое потом разруливать.
Коробочка вроде как удобно. Вроде там на сайте расписано, что к чему, но меня терзают сомнения по поводу того что полезут всякие "чеки" и ошибки в мозгах и заморгает приборка как рождественская ёлка... Потом по тому же "прогоранию". Тоже распрашивал мужичков, так рассказывают из своего опыта что бывает прогарает и так...., без всякого "вмешательства"....
Думаю, когда буду в тех местах, заеду и попрашу поставить им самим и раз гарантию дают, то и пусть дадут... Я уж с них потом не слезу! И как раз если чеки вылезут, а ни сразу моргают, то и понятно будет.., да и на стенде проверят. Но тут тоже, млин, опять чешу репу - экспериментировать над своей авто как-то безрадостно..., ну и просто жалко - как никак свОё....
Пока в раздумьях и сомнениях. Время есть подумать прежде к ним заезжать... Но туда ехать в сомнениях - незя, так как там однозначно "уговорят" ставить (этож их заработок)..... Но сам заказывать и первоначально устанавливать втихоря в своем гараже уж точно не буду...
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 23.03.12 13:08
Вот - вот! Я тоже об этом... Они заявляют, что растет мощь и при этом понижается расход... Странно!
Моща из "воздуха" что ли появляется?
В ответ на:
эконом: мощность падает немного, расход падает с 15 до 13 литров.
спорт: расход растет с 15 до 16,5 литров. мощности ощутимо прибавляется.
эконом: мощность падает немного, расход падает с 15 до 13 литров.
спорт: расход растет с 15 до 16,5 литров. мощности ощутимо прибавляется.
Вот - вот! Я тоже об этом... Они заявляют, что растет мощь и при этом понижается расход... Странно!
Моща из "воздуха" что ли появляется?
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 23.03.12 13:10
У меня точно так же с дизелем!
3,2 литра, 167 лошадей.
в ответ BND 23.03.12 13:05
В ответ на:
американец - 2.7 литра, 220 лошадок.
на бензине он уже кушает от 9 (автобан -120 км в час) до 12 литров (город).
американец - 2.7 литра, 220 лошадок.
на бензине он уже кушает от 9 (автобан -120 км в час) до 12 литров (город).
У меня точно так же с дизелем!

3,2 литра, 167 лошадей.
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 23.03.12 17:02
в ответ Junggeselle 22.03.12 22:32
Отличная коробочка. Она слегка "фальсифицирует" показания датчиков, мощность растет, расход падает. Много моих знакомых ее используют и вполне довольны.
Если бы она наносила реальный вред двигателю то эту фирму давно бы засудили, однако она существует уже 20 лет.
Если бы она наносила реальный вред двигателю то эту фирму давно бы засудили, однако она существует уже 20 лет.
NEW 23.03.12 17:08
У меня, как химика тоже, особенно от этого
в ответ tim3k 23.03.12 11:29
В ответ на:
От того, что вы пишите, у меня как у инженера-двигателиста, глаза на лоб лезут.
От того, что вы пишите, у меня как у инженера-двигателиста, глаза на лоб лезут.
У меня, как химика тоже, особенно от этого
В ответ на:
Вас наверно несколько дезориентировал всебщий "зелёный" вой насчёт окиси углерода? Да, её будет больше на жирной смеси. Но она на порядки менее вредна, чем окись азота и полуокись углерода.
Вас наверно несколько дезориентировал всебщий "зелёный" вой насчёт окиси углерода? Да, её будет больше на жирной смеси. Но она на порядки менее вредна, чем окись азота и полуокись углерода.
Vir prudens non contra ventum mingit.





