Форум для всех водителей и любителей троллейбусов: http://www.trolley-bus.ruКому интересно, заходите!

Троллейбусы, по моему, в Германии только в одном городе.
Так что здесь навряд Вы найдете ценителей этого экологического транспорта.
Хотя, тоже вопрос, почему в Германии, так ценившей экологию, этот транспорт не развит?

В каком именно, позвольте узнать?)

Sollingen, Eberswalde, Esslingen am Neckar

Уже, как минимум три города!) Спасибо)

Потому что трамвай лучше - при условии что за путями следят. Если не следят, то лучше троллейбус.

В том то и дело, что для него не надо отдельных путей.
Хотя например, в Москве, это не такой удобный момент, так как наши бараны паркуються в 3 ряла и рогатый, просто не может проехать.

Дежавю?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=17713413&Sear...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=18169109&Sear...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=18888012&Sear...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=20276005&Sear...

потму что комунальные транспортные компании тоже хотят экономить, а электричество для троллейбусов с их доисторическим КПД дорого обойдётся.

Просто напросто и эту сверу свои пять копеек сдешнии нефтяные засунули и купили всё и всех

Ну не скажи, вот не спалось мне вчерась, посмотрел эту вещьinfo.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0%2C1872%2C3991185_idDispatch%3A11399145%2C00...
, а читал про то в семидесятых, вроде как двигают потихоньку в нужном направлении.

н.п название сайта прикольное trolley-bus

а что здесь такого.
а как удумаешь, как называется такая хрень?

Алех извени но в этой свере я не первый день и знаю очень многое что некоторым лудше не знать и про 1 000 000 электроавтомобилей к 2020 году и всю эту шурум бурум, и про выделеные 500 000€ плюс 3 раза по 150 000€ на развитие элекромобилизации - которые уже давно Меркель со своей Ху.той поделили.
Всё сдесь купленно и продано до последних трусов, а неугодных быстро застовляют/помогают заткнутся.
Сдесь и во всём мире сеичас празднуется Подлость,Себялюбие и деньги (нажитые таким способом)

По моему КПД у электродвигателя будет больше чем у дизельного. Хотя могу и ошибаться, но тенденция к электродвигателям, дает мне такую уверенность

не любють тут тралебусы

вы полагаете у трамвая, даже без учета расходов на рельсы, КПД выше

Не знаю , что конкретно под КПД вы имеете в виду в данном случае, но если брать потребление энергии то трамвай таки экономнее. Пассажироемкость тоже выше у трамвая.

Троллейбус не может ехать быстро, где у проводов стрелки, поэтому сильно блокирует перекрёстки. А у трамваев здесь в критичных местах кладут такие стрелки, что рельсы раздваиваются ещё до перекрёстка и долго идут сдвоенные. Поэтому на перекрёстке трамвай едет как все.
Кроме того, трамвай способен обеспечить заметно больший трафик, чем троллейбус, и дешевле его. Но при условии, что пути своевременно ремонтируются.
В России сначала экономят на плановом ремонте, а потом говорят: вот, смотрите, трамвай едет медленно и шатается во все стороны. Давайте его сократим!

Нет такого Бога на этом свете, что б тебе мозгов добавил.

КПД справедливо в связке считать. От топлива к движению. Для дизеля это только сам дизель, а для электромотора ещё и электростанция. КПД крупных машин выше, чем мелких, поэтому электростанция сама по себе экономичнее автодизеля. Но её КПД нужно умножать на КПД электромотора вместе с ПРА (не забудем и о потерях в транспортной сети!). В зависимости от ПРА КПД электромотора, который сам по себе может превышать 90%, может в сумме опуститься и до 20-30%. Т.е. 0,4 дизеля и 0,45x0,95x0,8 (возьмём КПД современного ПРА на тиристорах или транзисторах без балластных реостатов)x0,8(средний типичный КПД эл.сети с её линиями и трансформаторами)=0,27... Но дизель имеет КПД 40-45% только в наивыгоднейшем режиме, а так, в среднем - 20-30-40%...
В общем, получается шило и мыло. В зависимости от конкретных условий будет выгоднее по КПД или одно, или другое. И здесь лучше руководствоваться не только КПД, но и гибкостью применения, которая у дизельного трагспорта много выше.

Политика это тонкая штука- не забывать надо ищё и о том что дизельный траспорт приносит в казну государства 45% прибыли- вот преставте если с сегоднешнего дня весь дизельный трспорт снимут с учёта и перестанут пользоватся - писец германии. А электростацыи не отключат и эти стации не приносят столько налога сколько дизельный траспорт.

А вопрос экологии? Шума? Опять же , по моему, себестоимость рогатого может быть меньше. так как меньше агрегатов.

То, что сэкономится на эл.транспорте, с лихвой перекроется электростанциями и другой инфраструктурой. Шум: сейчас вот участились протесты жителей против ветряков. Говорят, жить рядом невозможно - такой шум...

А электростанции меньше приносят?

Что то я не припомню, что бы ветряки около дома стояли. Хотя, за всю Германию не скажу

Уже начинают очухиваться. Фёрдерунги на эл.-энергию, получаемую фотовольтаиками убрали с марта. Посчитали, что писец придет гос-ву, если и дальше столько будут доплачивать людям за продаваемую в сеть эл.-энергию. Скоро и АЭС расконсервируют.
Часто в последние месяцы вижу, что везут на юг ветряки: три лопасти и саму опорную конструкцию. Активизировалось это дело после Фукусимы.

Давно пора. Просто не строить их в сейсмозоне, как в некоторых придурочных странах, да контроль настоящий обеспечить (лучший, чем в других придурочных странах ) - и всё будет надёжно работать века.

Я из Симферополя. Основной вид транспорта - троллейбус. Ради него в шестидесятые изничтожили трамваи.
У троллейбуса огромные минусы. Он очень сильно напрягает всю транспортную сеть города. Особенно, перекрёстки. Медлительный, неповоротливый, с КПД, как у паровоза. Сильно зависит от погоды: облединение троллеев. Надёжность тоже оставляет желать... Хоть у нас и бегали Шкоды. А они на порядок лучше ущербных ЗИУ.
Была советская разработка. Великолепная альтернатива. Традиционно угробили.
Это были машины с супермаховиками, как аккумулятором энергии. К сети для подраскрутки они подключались только на остановках. Поэтому были лишены всех проблем и троллейбуса и трамвая. Электроавтобус с очень энергоёмким и безопасным аккумулятором энергии. Уже тогда в них была решена и проблема рекуперации энергии при торможении.
Может к этой идее ещё вернутся...
А знаете, кто главный враг троллейбуса?
Это пьяный водитель самосвала КРАЗ!
Как -то бухой кразовец в Симферополе около гостиницы "Масква" поднял на ходу кузов и проехал до Университета. Четырём линиям троллеев почти на километре хана. (две междугородные). Со стороны напоминал Зевса -громовержца на колеснице. Троллейбусы 1. 2, 4, 51, 52, 54,55 встали до следущего дня.

Так там рогатый, ходит вообще в непонятных условиях. Горы, море, влажность, ветра.
А в Германии нет КРАЗов, по моему, так что бояться нечего.
Я много наблюдал в том же Эберсвальде за ними, ни кому они не мешают,

[цитата]В России сначала экономят на плановом ремонте, а потом говорят: вот, смотрите, трамвай едет медленно и шатается во все стороны. Давайте его сократим[url]
сокращать нуно не трамвай а амплитуду его раскачивания....
путём увеличения его скорости движения...
а ваще всему миру будет намного легче и спокойнее если в России и далее будет сокращаться прирост населения....

Смотря за счёт чего. Если все ломанутся в Германию, то придём здесь к тому, от чего мы оттуда и смылись

Трамвай длиннее. Туда народу много влезает. И для других трамвай удобнее троллейбуса, потому что видно точно, где он поедет.

В России давно уже нет прироста, только убыль...

..лять, еще один гитлер... тут про троллейбусы говорят.

В Германии тоже естейственная убыль, среди настоящих немцев, вырождаются.
Не рожают немки.... вот и всё, но это тема не автомобильная.

Кто тебе такую чушь сказал? Ты вообще трамвай то российский видел?

Только не надо говорить про сцепные вагоны, это уже несколько другое...
Кстати вот тебе техпараметры трамвая и троллейбуса, обрати внимание на пассажировместимость:
Трамвай
Троллейбус
В трамвае особенно улыбнуло:
Вместимость номинальная (5 чел / м2), чел 126
Вместимость максимальная (8 чел / м2), чел. 184
Мест для сидения 30
Это ж как надо набить трамвай, чтобы ехать 8 человек на квадратный метр? Хотя и 5 человек на квадратный метр я себе трудно представляю

Не обращай внимания, это местный клоун, возомнивший себя умнее всех остальных.
Я думаю этим все сказано

спасибо, что просветил....

Юрюзаньский Завод,уж не помню точного названия,там те трамвыи производили, в том же гододке и ЮМЗ делали. Получали мы как-то нывый, ну то есть я сопровождал на грузовой. Дык там последние передачи заварены,что б быстро не ехал,
ну тракторист лихой, с горки на сцеплении его пустит ( Юрюзань- горный город), до 60-ти разгонял, потом медленно отпускал , тормозя двиогателем.
Я думал не доедем, так мотыляло лопату сзади.

Где ты его нарыл???
Ну и память у тебя!

Да знаю я где Юрюзань находится, но в в теххарактеристиках говорится про Усть-Катав. Хотя район тот-же, все возможно...

Да там всё засекречено было, но все знали, что Челябинск-70, это Кыштым.

есть и другие трамваи :)
http://www.youtube.com/watch?v=qTdSHhLFPng

Никогда не знал. Проезжая мимо Кыштыма, меня удивили его "красные" поля, такое ощущение будто они "заржавели". И отвалы черного шлака. Позже узнал, что это продукты жизнедеятельности медеплавильного завода. Но что он еще и к тому же секретный Челябинск 70, этого не знал. Ах да, еще был "Кыштымский карлик". А вообще, тема о троллейбусах, которая наконец то на этот раз (видимо на счатье ТС) ожила

Вообще, то тема была глухая, Я так думал, ан нет, вот жива еще.
Помню, остановился летом на улице (как положено вторым рядом) Лето, жара. Улица не шумная. Стою на аварийке, жду друга. Проезжает мимо сохатый, еле протискиваеться левым рядом и тут, бац, башмак, токоприемника срываеться и он замирает рядом со мной. Его, сохатого, зад как раз перед моей машиной. выходит деваха, в жилетке и в коротенькой юбочке. Подниает, этот башмак с земли и ей надо лезть на крышу, что бы его привернуть к рогам. Подходит она к лестнице и видит меня, в метре. Она то понимает, что ей надо на верх, а юбка слишком короткая.
Пришлось мне отъехать, что бы не смущать её, бедненькую...

Чукча не читатель, чукча писатель?
Я писАл:

В Москве сейчас новые ходят... Эти старые в глубинке

Ну в Москве то раньше были свои ПДД, где было предписано парковаться в два, а то и в три ряда. Незнаю отменили их или нет...
Не, я бы не отъехал, а нефиг ходит на работу в таком наряде. Вот пусть теперь и разрешает свои проблемы...

и что б ты увидел? изрядно вспотевшую жопу!

А кто тебе сказал, что я бы смотрел как она карабкается по лестнице?? Я б спокойно слушал музыку и почитывал газетку. Ну а она может подумала бы в другой раз как одеваться на рабочем месте

Ну вы даёте, она как надо и оделась.

Паркуются, а что делать то? всех не эвакуируют, а под дворники нам еще кроме рекламы ни чего не кладут.

сумлеваюсь!! однако!

Просто привыкли мы, что там тетки ездиют, а тут, такая дивчина!!!! Явно не москвичка. Кровь с молоком!!!!

Ну тогда и пусть смело лезет по лестнице поправлять, как его там, не знаю... Ну короче то что к проводам идет Просто тут некоторые недовольны

а некоторые бы газетку почитывали.

Кто на что учился!!!!

Ну ... может... одним глазком.... Но если б увидел то о чем ты говоришь, сразу за газету. А вообще, я даже в школе никогда под юбки не заглядывал, для того что бы увидеть что там, есть множество других вариантов

ты много потерял!!!!!

Н.п.
Вот только благодаря этим разговорам тема и жива до сих пор. А то троллейбусы, троллейбусы... Кстати, а где ТС?

Он только тему открыл и всё... Он нас там, на форуме своём ждет...

сходим?

У меня раньше был один вопрос к ним. Как они по проводам, то налево, то направо поворачивают. Теперь знаю.... больше к ним вопросов не имею...

Ага, конечно До сих пор жалею...

Ну ка вкратце объясни, битте... Про трамвай практически все знаю, а вот с троллейбусом напряг. Не было у нас в Наб.Челнах таковых.

Ооооо. Как вспомню, зима, мороз, ветер и трамвай в Челнах, как атомоход Ленин в Арктике.... Бррррр.
Извини за лирическое отступление. вернемся к нашим баранам, то есть к сохатым.
Там принцип перевода "стрелки" на верху, в силе потребляемого тока.
Если надо (например, точно не помню) налево, то водитель убирает ногу с газа, то есть не потребляет ток и рога пошли налево.
А если надо направо, то наоборот,даже вкючает обогрев, что бы поднять потребление тока.
Так мне один знакомый рассказывал...

Супер Но верится с трудом...

Зато раньше это был самый удобный вид транспорта, эх сколько я на нем на работу на завод отъездил... Как селедка в бочке, но всегда вовремя

Вроде там как электромагит, наверху, а вот когда что то нетак, то одна штанга налево, а вторая направо.

Бывал я там, до пожара. Там наши солдаты работали... Помню, всё пугали нас, что в город ходить нельзя. Банды подростков...

Во, точно, вспомнил!

Зато не продувало....

Почему с трудом-то. Поэтому и "глохнут" на стрелках, блокируя перекрёсток. Ему нужно правильно стрелку пройти. Идёт по инерции или на акку. А тут какой идиот наперерз. По тормозам и завис. А если ещё штанги полетели да поводок от них оборвался. Да за поперечную растяжку...
Заходит потом этакий растеряный водила в салон:
- Мужики, толкнём его, а? Метра три всего. И вываливает горстка мужиков и толкает его взад...Всё остальное движение стоит.

В отличии от "Икарусов" да, трамвай был теплее (ну да 180 человек дышут)... Но все же, теплее родных ЛиАЗов, ничего не было...

ЛАЗ, мотор тот же, салон меньше.

Зато как классно было оставлять отпечатки ног на стекле при помощи сложенной в кулак ладони

Вот ответ не мальчика, а мужа!!!!
Кстати, о сохатых. Например в Москве, веревки взади привязаны, а вот в Твери, с левого бока. Я спросил, а почему так? Сказали, что бы пацаны не баловались, не отвязывали рога.

По моему ЛАЗ холоднее был. ЛиАЗ не ехал в гору, но печка у него была дай бог, не в пример любому автобусу здесь

у скотовоза (ЛИАЗа) мотор спереди, вот и тепло там только в передней части, а у льва (ЛАЗ) взади, там сзади вообще жара! А в Икарусе, такое ощущение, что вообще мотора небыло, везде дубак!

Мля, ну неужели все так примитивно? Тогды троллейбус в топку... Нах такой вид транспорта, которым ты не можешь управлять на перекрестке?

Мотро на ЛИАЗе мощнее был, УРАЛовский, но за счет коробки автоматической, он проигрывал в мощности

там мастерство надо.... где то подкатиться, где то газу поддать.... Не хухры мухры!!!

В Горьком в 80-х помимо Татр ходили еще и какие-то старые трамваи с двумя выходами. Сзади была лесенка на крышу. Так и на ней по паре человек висели (студенты ГИСИ), которые в трамвай не втиснулись.

Так это самый шик был прокатиться на задней лестнице.

ошибешься! печки тутошних автобусов на порядок лучше,просто повода особого нет их включать.

У Икаруса печка была отдельно от мотора, как на Запорожце, ну и экономили соляру естественно.

Точно, подзабыл уже как яйца на ЛАЗе в межгороде на заднем сиденье поджаривались

Так вот поэтому и ошибаюсь Шпарят видимо на всем...

здесь на всех так,ну и от мотора тоже можно. я когда не очень холодно в бак для schtandheizung (пардон) печное топливо заливал,горит лучше

А соляру куда списывал?

Зашуханные мы тут на эту тему

просто угодить всем трудно,одному жарко,другому холодно а так поставил на 18 градусов ,и нормально а когда приходят те которым жарко или холодно,говоришь:Ja JA!! покрутишь чего нибудь для виду и опять 18

с волками жить ,по волчъи так сказать хотя я думаю правильно это,разговаривать на каком то одном языке нужно.

Ну ты ж знаешь о чем речь

аканомил!!

Вечер воспоминаний с признаниями, блин.

Ну Москва же не центр вселенной... В России кроме Москвы есть тысячи городов, о которых Москва, просто не знает...или не хочет знать?.

дык для фирмы аканомил! а ты чего подумал?

Я думать не умею

поэтому и под юбки не заглядывал?

Догадливый
А что ума прибавляет?

А то!! потому как почти каждое подглядывание заканчивалось не хилым ударом портфелем по голове или довольно глубокими царапинами на физиономии.

Энто ты специально через 2 часа вспомнил?
Городской транспорт, подчинен муниципалитету . При чем здесь Москва?
Это от местных властей зависит.

Энто ты специально на следующий день ответил?
Москва здесь естественно не причем. Просто в тех городах трамваи именно такие, какие на фото выше. А то мужики то не знали (с)...

Я то спал ,то время, а ты в пылу разговора вспомнил, вдруг об этом.
Вот просто на местах не хотят обновлять транспорт. Зачем, если и на этом поедут как миленькие.

в ответ на:
Мля, ну неужели все так примитивно? Тогды троллейбус в топку... Нах такой вид транспорта, которым ты не можешь управлять на перекрестке?
есть и другие троллейбусы :)
http://www.youtube.com/watch?v=pNSjRXU_y_c