Login
Гольф 6 2,0 tdi +75C° при -15С°
04.02.12 18:27
На улице -15C° проехал 15 километров со скоростью от 60 до 120 км/час, температура двигателя поднялась до +75С° и больше не повышалась. В салоне тепло и уютно. Для дизельного двигателя это нормально или нет?
NEW 04.02.12 18:31
Вполне
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
В ответ на:
На улице -15C° проехал 15 километров со скоростью от 60 до 120 км/час, температура двигателя поднялась до +75С° и больше не повышалась. В салоне тепло и уютно. Для дизельного двигателя это нормально или нет?
На улице -15C° проехал 15 километров со скоростью от 60 до 120 км/час, температура двигателя поднялась до +75С° и больше не повышалась. В салоне тепло и уютно. Для дизельного двигателя это нормально или нет?
Вполне
Сто раз помоги-забудут.
Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
NEW 04.02.12 18:57
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
нет, рабочую температуру он все равно должен был набрать.
NEW 04.02.12 19:02
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
NEW 04.02.12 19:05
смотря в какой режиме он едет. без нагрузки дизель вообще плохо греется и держит температуру. у меня в городе или накатом с горы вообще в минимум уходит.
in Antwort fenimorr 04.02.12 18:57
В ответ на:
нет, рабочую температуру он все равно должен был набрать.
нет, рабочую температуру он все равно должен был набрать.
смотря в какой режиме он едет. без нагрузки дизель вообще плохо греется и держит температуру. у меня в городе или накатом с горы вообще в минимум уходит.
NEW 04.02.12 19:10
in Antwort qwert13 04.02.12 19:05
точно нескажу за Голф, но обычно рабочая температура у двигателей не меньше 90 градусов. За 15 мин он должен был набрать ее даже при -15
NEW 04.02.12 19:13
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
ток вернулся,бибика дизель,за 15 минут не прогрелся до 90 градусв двигатель,хотя в салоне было как и у ТС уютно и тепло,так шо не факт.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 04.02.12 19:14
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
NEW 04.02.12 19:20
будешь на дизеле с 2000 оборотами равномерно ехать и до нормальной температуры двигатель не нагреешь.
у тебя наверно бензинка?
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
В ответ на:
точно нескажу за Голф, но обычно рабочая температура у двигателей не меньше 90 градусов. За 15 мин он должен был набрать ее даже при -15
точно нескажу за Голф, но обычно рабочая температура у двигателей не меньше 90 градусов. За 15 мин он должен был набрать ее даже при -15
будешь на дизеле с 2000 оборотами равномерно ехать и до нормальной температуры двигатель не нагреешь.
у тебя наверно бензинка?
NEW 04.02.12 19:24
in Antwort wawbew 04.02.12 19:13
Темпаратуру двигателя поднимают не для тепла иуюта в салоне, а для оптималных условий работы мотора. Как правило при пониженой температуре теряется мощность и увеличивается расход топлива.
NEW 04.02.12 19:28
похоже что нормально. у меня такая же машина,
и теже симптомы.
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
В ответ на:
это нормально или нет?
это нормально или нет?
похоже что нормально. у меня такая же машина,
и теже симптомы.
Trolblock
NEW 04.02.12 19:30
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27, Zuletzt geändert 04.02.12 19:35 (www.schurik.tk)
Тут правда про бензин, но ссылку оставлю.
http://www.zr.ru/a/403676/
http://www.zr.ru/a/403676/
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 04.02.12 19:31
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:24
не факт,что температура до 90 дойти должна,при 15 минутах езды-так будет более понятно.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 04.02.12 19:31
in Antwort stepan2002 04.02.12 19:28
что вы тут шумиху подняли, на улице холодно и ветер, нормально все, сегодня утром сам км 20 проехал, пока до 80-90 мотор прогрелся, ехал не больше 2000 оборотов.
так что это нормально, не ищи проблему там, где ее нету
так что это нормально, не ищи проблему там, где ее нету
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 04.02.12 19:37
in Antwort student.de 04.02.12 19:31
NEW 04.02.12 19:37
in Antwort wawbew 04.02.12 19:31
в Любом случае , чем быстрее мотор наберет рабочую температуру , тем лучше и для мотора и быстрее станет тепло и уютно в салоне
NEW 04.02.12 19:39
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:37
NEW 04.02.12 19:41
У дизелей по другому . У меня при нормальной езде летом температура не доходит до 90 .
ТСу .Всё у тебя нормально .
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
В ответ на:
не меньше 90 градусов.
не меньше 90 градусов.
У дизелей по другому . У меня при нормальной езде летом температура не доходит до 90 .
ТСу .Всё у тебя нормально .
NEW 04.02.12 19:44
75°-85°. Я как радиатор поменял, Г12 залил - вообще блин
ток в паркхаусе до 90 нагревается, кстати, у меня при 90°
карлсон подрывается - какаянах нормальная т-ра 90°.
75-85.
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
In Antwort auf:
у двигателей не меньше 90 градусов.
у двигателей не меньше 90 градусов.
75°-85°. Я как радиатор поменял, Г12 залил - вообще блин
ток в паркхаусе до 90 нагревается, кстати, у меня при 90°
карлсон подрывается - какаянах нормальная т-ра 90°.
75-85.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 04.02.12 19:47
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:46
NEW 04.02.12 19:50
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:37
температура двигателя поднялась до +75С° и больше не повышалась. В салоне тепло и уютно. Для дизельного двигателя это нормально или нет?
в Любом случае , чем быстрее мотор наберет рабочую температуру , тем лучше и для мотора и быстрее станет тепло и уютно в салоне
при чём тут лучше,хуже?.Вопрос был:Для дизельного двигателя это нормально или нет,что температура за 15 минут не поднялась до 90 градусов.
в Любом случае , чем быстрее мотор наберет рабочую температуру , тем лучше и для мотора и быстрее станет тепло и уютно в салоне
при чём тут лучше,хуже?.Вопрос был:Для дизельного двигателя это нормально или нет,что температура за 15 минут не поднялась до 90 градусов.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 04.02.12 20:00
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:53
Не будь таким категоричным.
На сайте производителя найдешь, что дизельному мотору требуется 25-30 минут, что бы набрать рабочую температуру (при оборотах не менее 2000).
Автор проехал 15 км со скоростью 60-120 км/ч. Это максимум 15 минут
На сайте производителя найдешь, что дизельному мотору требуется 25-30 минут, что бы набрать рабочую температуру (при оборотах не менее 2000).
Автор проехал 15 км со скоростью 60-120 км/ч. Это максимум 15 минут
NEW 04.02.12 20:07
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:53
эт не нормально.Оки,обоснуй,скоки должно быть тогда?
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 04.02.12 20:17
in Antwort wawbew 04.02.12 20:07, Zuletzt geändert 04.02.12 20:19 (fenimorr)
меньше 90 еще невстречал, была или еще и есть Ауди с рабочей температурой в 110. Машины в германии разщитаны на темпераруру ещо меньше чем - 15 . Думаю, все дело в термостатах, машины не новые и он неполностью перекрывает цыркуляцию. Ездить конешно можно, но как тут люди греют машины перед каждой поездкой на форуме, то страшно представить как они вообше смогут ето пережить
NEW 04.02.12 20:24
in Antwort fenimorr 04.02.12 20:17
блин, по ходу, противостояние бензиноводов против дизельщиков
.
п.с. у самого в хозяйстве и то и др. - разница налицо, дизель так быстро не греееееется
п.с. у самого в хозяйстве и то и др. - разница налицо, дизель так быстро не греееееется
***Двойной удар - это грабли, на которые еще и наср@ли.
NEW 04.02.12 21:18
in Antwort fenimorr 04.02.12 20:17
о мама............времени на прогрев до 90 градусов не хватило вот и всё,а то шо встречал,не встречал эт уже другое,ты голую бабу в центре города тоже не встречал,но эт не значит,что такого не бывает(с)
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 04.02.12 22:02
in Antwort wawbew 04.02.12 21:18, Zuletzt geändert 04.02.12 22:03 (student.de)
если на тему термостатов, то немцы тоже не идеальны, во многих машинах обратный поток малого круга входить не в сам термостат в термоэлемент, а где-то рядом 5-10 см от термоэлемента, вот и в холода термостат не может четко работать т.к. теплая и холодная жидкости не вместе смешиваются, в россии на 9ке переделывал отопление сам, многи знают что мерзнут в них, т.к. мотор не прогревается(картонки перед радиатором суют), там тройник обратки с малого круга поставилили см 15-20 от термостата, мотор плохо грелся зимой. КУпил термостат алюминевый с 12шки, просвернил дырку прям в камере термоэлеманта и вварил трубку, в нее и подключил обратку с печки и все теплынь стала в 9ке, как в шестерках, все спрашивали, почему это так тепло
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 04.02.12 22:08
in Antwort student.de 04.02.12 22:02, Zuletzt geändert 04.02.12 22:09 (fenimorr)
а как нашет 75 градусоф? Ето нрмално или нет? Ты Студент вроде как грамотный, вот и рассуди нас.
NEW 04.02.12 22:16
in Antwort fenimorr 04.02.12 20:17
"...меньше 90 еще невстречал,..."
ну это же не говорит о том,что такого не бывает,вот у меня уже почти как 200 т.км отходила и раб.температура "воды",что зимой,что летом 80°С.
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны и от +4°С устанавливаю её.и не колхоз,и помогает.
но у меня не фаг у меня пежо:)
да ещё и догреватель серия,с завода.
ну это же не говорит о том,что такого не бывает,вот у меня уже почти как 200 т.км отходила и раб.температура "воды",что зимой,что летом 80°С.
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны и от +4°С устанавливаю её.и не колхоз,и помогает.
но у меня не фаг у меня пежо:)
да ещё и догреватель серия,с завода.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 04.02.12 22:34
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
За те деньги что эти гольфы стоят, на них еще и подогревателя нет? Караул! 
Ну тогда девайс "картонка" перед радиатором. Будет немного быстрее греться и от ветра не остывать.
Ну тогда девайс "картонка" перед радиатором. Будет немного быстрее греться и от ветра не остывать.
NEW 04.02.12 22:36
как? Да очень просто. Сел, завёл, взял скрепок-метёлку и пошёл стёкла скоблить,
пока отскоблил - 5 минут прошло, потом можно ещё цигарку запалить и с соседом про
"шайсветтер" парой слов перекинутся, вот те и 10 минут прошло, можно ехать на работу ...
... с работы примерно так же
.
in Antwort fenimorr 04.02.12 20:17, Zuletzt geändert 04.02.12 22:36 (Andrew13)
In Antwort auf:
но как тут люди греют машины перед каждой поездкой
но как тут люди греют машины перед каждой поездкой
как? Да очень просто. Сел, завёл, взял скрепок-метёлку и пошёл стёкла скоблить,
пока отскоблил - 5 минут прошло, потом можно ещё цигарку запалить и с соседом про
"шайсветтер" парой слов перекинутся, вот те и 10 минут прошло, можно ехать на работу ...
... с работы примерно так же
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 04.02.12 22:38
который туда ещё запхать надо так, чтоб потом оттуда вынуть,
просто так сверху не засунешь. Я поначали тиже хотел, потом плюнул
да так и езжу ...с 75°
. У меня бензин, если чё
.
in Antwort ---------- 04.02.12 22:34
In Antwort auf:
девайс "картонка"
девайс "картонка"
который туда ещё запхать надо так, чтоб потом оттуда вынуть,
просто так сверху не засунешь. Я поначали тиже хотел, потом плюнул
да так и езжу ...с 75°
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 04.02.12 22:44
in Antwort Andrew13 04.02.12 22:38
да езди, я бы тоже ездил. Просто температура ниже нормы, масло недостаточно жидкое, двигатель получет мало смазки, но мне ето тоже до фонаря, я машину даже негрею
NEW 04.02.12 22:46
in Antwort ---------- 04.02.12 22:41
и снизу не подлезть. Можно запхать
нахалом отодрав облицовку морды, но на морозе
боюсь клипсы поотваливаются совсем и решётку
можно будет выкинуть. Ладно, неделя вроде осталась,
потом теплее будет
.
нахалом отодрав облицовку морды, но на морозе
боюсь клипсы поотваливаются совсем и решётку
можно будет выкинуть. Ладно, неделя вроде осталась,
потом теплее будет
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 04.02.12 23:03
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27, Zuletzt geändert 04.02.12 23:07 (airton)
для дизеля абсолютно нормальное явление те более при минусе на улице
потому и ставят на них топливные подогреватели как опцию по умолчанию у всех уважающих потребителя производителей
вот благодаря этому подогревателю у вас в салоне и тепло
потому и ставят на них топливные подогреватели как опцию по умолчанию у всех уважающих потребителя производителей
вот благодаря этому подогревателю у вас в салоне и тепло
NEW 04.02.12 23:13
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:46
в школе на уроке физике учат, что максимум КПД достигается при максимуме разницы температур.
Так что чем ниже температура двигателя по отношению к температуре сгорания топлива, тем лучше.
Иначе бы его вообще не охлаждали.
2 топик стартер - если внутри тепло, то радуйся жизни.
Так что чем ниже температура двигателя по отношению к температуре сгорания топлива, тем лучше.
Иначе бы его вообще не охлаждали.
2 топик стартер - если внутри тепло, то радуйся жизни.
NEW 04.02.12 23:17
in Antwort пэвский 04.02.12 23:13, Zuletzt geändert 04.02.12 23:18 (fenimorr)
NEW 05.02.12 01:25
in Antwort fenimorr 04.02.12 23:17
вообщет жаль что в школе не учился
бедненький ... а всех учиш
вот в одной открытие термостата при 87 градусах, а при 90 вентиляторы включаются (150 PS), в другой открытие термостата при 110, а ветриляторы включаются при 114 (420PS).
Может на твоей мотор пора менять если холодный не тянет?
Может на твоей мотор пора менять если холодный не тянет?
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
NEW 05.02.12 01:27
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
NEW 05.02.12 02:10
in Antwort Valdi 33 05.02.12 01:25, Zuletzt geändert 05.02.12 02:14 (fenimorr)
вы меня сапутали совсем! получается, что чем выше температура, тем болше мощность
П.Ц. своей у меня уже давно нету, ежу только на чужих
П.С.С я никого неучу. Хотелось бы все таки какое нибудь подверждение твоим словам..
П.Ц. своей у меня уже давно нету, ежу только на чужих
П.С.С я никого неучу. Хотелось бы все таки какое нибудь подверждение твоим словам..
NEW 05.02.12 09:30
У меня тоже Голф 3 (Джетта) и температура больше 70° не подымается,
один раз было в штау по городу 110° , я печку включил , через минуту упала
до 70 , вообще нормально ли это для этой модели?


in Antwort Andrew13 04.02.12 22:38
В ответ на:
да так и езжу ...с 75° . У меня бензин, если чё .
да так и езжу ...с 75° . У меня бензин, если чё .
У меня тоже Голф 3 (Джетта) и температура больше 70° не подымается,
один раз было в штау по городу 110° , я печку включил , через минуту упала
до 70 , вообще нормально ли это для этой модели?
NEW 05.02.12 11:15
in Antwort fenimorr 05.02.12 02:10
для бензина с определенного момента чем выше температура тем мыше мощность и ниже крутящий момент
так в среднем , хотя оптимал для блока и головки разные, потому и делают сейчас двухконтурные движки
для дизеля температура большого значения начиная с -20 при нормальной компресии не имеет
другая физика процессов
так в среднем , хотя оптимал для блока и головки разные, потому и делают сейчас двухконтурные движки
для дизеля температура большого значения начиная с -20 при нормальной компресии не имеет
другая физика процессов
NEW 05.02.12 11:36
in Antwort airton 05.02.12 11:15
нашел в интернете, что оптимальная температура для смазки двигателя от 90 до 110 градусов. Уменя нету к сожалению ни одной книжки по експлуатации автомобиля, но думаю что производители авто не от фонаря поддерживают температуру в основном на 90 градусах.
Поетому уверен, что 75 ето мало для Голфа 6, все таки нетакая уж старая машина, что бы совсем забить на нее.
Поетому уверен, что 75 ето мало для Голфа 6, все таки нетакая уж старая машина, что бы совсем забить на нее.
NEW 05.02.12 11:48
in Antwort ---------- 04.02.12 22:34
"...Ну тогда девайс "картонка" перед радиатором...."
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны,оригинал от пежо,на клипсах,цак и вставил.
выглядит не колхозно,кто не знает от бампера не отличит:)
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны,оригинал от пежо,на клипсах,цак и вставил.
выглядит не колхозно,кто не знает от бампера не отличит:)
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 05.02.12 11:56
in Antwort !zZz! 05.02.12 11:48
NEW 05.02.12 12:00
Скучно тебе
?
Вышел да помахал бы лопатой . Я ток закочил . Млин , уже некуда снег складывать .
Да , по теме , у меня вокруг 80 всегда . Инеипёт
.
in Antwort fenimorr 05.02.12 11:36
В ответ на:
Поетому уверен, что 75 ето мало для Голфа 6,
Поетому уверен, что 75 ето мало для Голфа 6,
Скучно тебе
Вышел да помахал бы лопатой . Я ток закочил . Млин , уже некуда снег складывать .
Да , по теме , у меня вокруг 80 всегда . Инеипёт
NEW 05.02.12 12:06
in Antwort muntaner 05.02.12 12:00
да нет, не скушно, приятно с думаюшими люьми по дискутировать.
У тебя все в норме, иди..... дальше лопатой махать
У тебя все в норме, иди..... дальше лопатой махать
NEW 05.02.12 12:11
in Antwort fenimorr 05.02.12 12:06
NEW 05.02.12 12:14
Та же самая картонка, только от Пежо....
in Antwort !zZz! 05.02.12 11:48
В ответ на:
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны,оригинал от пежо,на клипсах,цак и вставил.
я себе приобрёл вставочку в бампер,для машин идущих в северные страны,оригинал от пежо,на клипсах,цак и вставил.
Та же самая картонка, только от Пежо....
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 05.02.12 12:19
in Antwort muntaner 05.02.12 12:11, Zuletzt geändert 05.02.12 12:21 (fenimorr)
а я в завязке..
и матом стеняюсь выражатся
будь добр, посмотри в книшке к своему автомобилю, мож надеш, что про температуру. Если будет 80, то я поверю тебе на слово и извенюсь за лопату
будь добр, посмотри в книшке к своему автомобилю, мож надеш, что про температуру. Если будет 80, то я поверю тебе на слово и извенюсь за лопату
NEW 05.02.12 12:28
in Antwort fenimorr 05.02.12 12:19
Она в машине , а машина в гараже , а гараж 2 этажа в низ итить
.
И холодно
. Да и нет там ничего такого , наверное .
Помница на форуме Пежо читал где-то 75-80 .
По крайней мере у меня так . И так было с завода .
И холодно
Помница на форуме Пежо читал где-то 75-80 .
По крайней мере у меня так . И так было с завода .
NEW 05.02.12 12:33
in Antwort Ace Ventura 05.02.12 12:14
NEW 05.02.12 13:43
in Antwort san4 05.02.12 11:56
"фотку поставь, интересно че за хрень"
под номером она
под номером она
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 05.02.12 13:46
in Antwort Ace Ventura 05.02.12 12:14
"Та же самая картонка, только от Пежо...."
ню,пежо хоть как-то проблему решил,если серийного догревателя нехватает,а фаг и им подобные бабосы срубили и насрали на потребителя.
пускай "лохопеды" типа картонки вставляют:)
ню,пежо хоть как-то проблему решил,если серийного догревателя нехватает,а фаг и им подобные бабосы срубили и насрали на потребителя.
пускай "лохопеды" типа картонки вставляют:)
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 05.02.12 16:10
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
Рабочая температура 90 100 град. А непрогреваетсся. потомучто печка сильно тело вытягрвает.
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
NEW 05.02.12 17:20
in Antwort Stор! 05.02.12 17:19
NEW 05.02.12 17:40
in Antwort Аcе Vеntura 05.02.12 17:32
NEW 05.02.12 18:09
in Antwort Stор! 05.02.12 17:19
"Не гони гавно па трубам..."
сёма уймись,езжай назад в свой аул.
и там указывай кому,что,куда.
Человек Морально Опущенный
сёма уймись,езжай назад в свой аул.
и там указывай кому,что,куда.
Человек Морально Опущенный
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 16.02.12 12:58
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:37
Был в автохаузе, машину прверили и сказали что все в порядке. Дома прочитал инструкцию где было сказано: рабочая температура от 72С°-120C° считается нормальной.
Вывод не слушать умников а читать сначала инструкцию.
Вывод не слушать умников а читать сначала инструкцию.
NEW 16.02.12 13:21
in Antwort wodoley12 16.02.12 12:58
почитал, сам заметил вобсче что температура до 90 не доходит действительно если едиш 100 по автобану "равномерно" пару раз на газ нажал вот тебе и 90:)
NEW 16.02.12 13:36
in Antwort wodoley12 16.02.12 12:58
У меня на БМВ 530д рабочая температура 100 градусов. Всегда, и в минус 15 и в плюс 10. Правда, машине всего 3 месяца, может летом будет больше. 
NEW 16.02.12 16:20
in Antwort fenimorr 04.02.12 19:10
A 6 не нагревалась до рабочей температуры,при минусовой температуре,бумер лучше,но тоже бывает,хотя есть принудительный подогрев
NEW 16.02.12 16:59
in Antwort wodoley12 04.02.12 18:27
да еще моя шкода дизель так же не хочет нагреваться при минусе ,картонку под радиатор и все в полном порядке.
Только не забыть летом вытащить .
Только не забыть летом вытащить .
NEW 16.02.12 17:05
in Antwort pekin100 16.02.12 16:55














