Deutsch

Probefahrt и продажа машины

749  1 2 3 все
  оkо старожил18.01.12 11:10
18.01.12 11:10 
мужчины, помогайте плиз
задумала поменять свою машинку на новую
первоначальная идея - старую машину отдать в счет новой при покупке
второй вариант - попытаться продать самостоятельно, в связи с этим возникли вопросы:
1. машина не снята с учета, т.к. я на ней езжу. Если приедут желающие на пробефарт, то делать его, как я понимаю, они будут на моих номерах. Если случиться авария, кто несет ответственность? По страховке имеем право водить только я и муж.
2. если найется покупатель, то кто снимает машину с учета - он или я?
3. если давать объявления на автоскаут и мобиле.де, то полезут всякие уроды, которые карточки по парковкам рассовывают. Есть ли вариант от них обезопаситься? какой номер телефона (по вашему личному опыту) лучше давать - сотовый, домашний, или лучше вообще никакой - только мейл, например.
воть..подскажите дамочке, битте
#1 
molodes хароший molodes18.01.12 11:12
molodes
NEW 18.01.12 11:12 
в ответ оkо 18.01.12 11:10, Последний раз изменено 18.01.12 11:14 (molodes)
шо за ауто?
сотовый это пчелиный?
лучше ручной телефон, хто телефоны не дает при продаже их 99 процентов даже не смотрят дальше
cuique suum
#2 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 11:16
Vaganza
NEW 18.01.12 11:16 
в ответ molodes 18.01.12 11:12
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 11:18
Vaganza
NEW 18.01.12 11:18 
в ответ оkо 18.01.12 11:10
1. но вы же с ними поедите, они же не 100 км пробефарт делатъ будут, а 100 метров выберите спокойную улочку
2. с учета снимаете вы, покупатель привозит с собой желтые номера. Хотите отдавайте на своих - но это риск.
3. лучше давать хенди, если "слышите" что это турок "с карточкой по парковкам" говорите - нет спасибо и все.
что за машина то?
#4 
  оkо старожил18.01.12 11:30
NEW 18.01.12 11:30 
в ответ molodes 18.01.12 11:12
В ответ на:
сотовый это пчелиный?

молодец всем смеяться после слова "лопата"
В ответ на:
Со́товый телефо́н — мобильный телефон, предназначенный для работы в сетях сотовой связи; использует радиоприёмопередатчик и традиционную телефонную коммутацию для осуществления телефонной связи на территории зоны покрытия сотовой сети.
В настоящее время сотовая связь — самая распространённая из всех видов мобильной связи, поэтому обычно мобильным телефоном называют именно сотовый телефон, хотя мобильными телефонами помимо сотовых являются также спутниковые телефоны, радиотелефоны и аппараты магистральной связи.

для тех, кто по-немецки понимает лучше, чем на русском - я имела ввиду Handy
В ответ на:
шо за ауто?

какое отношение данная информация имеет к заданным мною вопросам?
Жопа - событие, полная жопа - комплекс мероприятий.
Женский Bunt
Блондинка за рулем
Худеем без диет
#5 
molodes хароший molodes18.01.12 11:34
molodes
NEW 18.01.12 11:34 
в ответ оkо 18.01.12 11:30
прямое отношение. если авто нормальное и цена адекватная у тебя ее купят тут не отходя от кассы.
а пчелиный телефон придумали нерусские, а у немцев для него название точнее.
cuique suum
#6 
  оkо старожил18.01.12 11:34
NEW 18.01.12 11:34 
в ответ Vaganza 18.01.12 11:18
В ответ на:
1. но вы же с ними поедите

и? это повлияет каким-нибудь образом на проценты по страховке или ещё на что-то, если водитель моей маштины сделает аварию?
В ответ на:
они же не 100 км пробефарт делатъ будут, а 100 метров

никогда не видела пробефарты длинною в 100 метров, если честно.
#7 
weiser Fuchs коренной житель18.01.12 11:36
weiser Fuchs
NEW 18.01.12 11:36 
в ответ оkо 18.01.12 11:10
если цена вашей нынешней машине до 1 тыс. евро и вы мшину никогда раньше не продавали, то отдайте лучше в счёт цены за новую и не будет голова болеть.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#8 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 11:39
fokusnik11
NEW 18.01.12 11:39 
в ответ оkо 18.01.12 11:30
В ответ на:
шо за ауто?
какое отношение данная информация имеет к заданным мною вопросам?

Дык купить .
#9 
  оkо старожил18.01.12 11:40
NEW 18.01.12 11:40 
в ответ molodes 18.01.12 11:34
В ответ на:
прямое отношение. если авто нормальное и цена адекватная у тебя ее купят тут не отходя от кассы.

авто нормальное, цена адекватная
ни на один вопрос ещё нормального ответа тем не менее не получила
В ответ на:
а пчелиный телефон придумали нерусские, а у немцев для него название точнее.

если Вы про слово Handy, то спешу Вас разочаровать - в немецкое речи это заимствованное слово из английского языка
В ответ на:
den Begriff „Handy“ gab es als Hauptwort in Produktbezeichnungen auch im Englischen („Handycam“). Als Bezeichnung für tragbare Funkgeräte in Handgröße ist „Handy“ in Deutschland schon ab Mitte der 1980er-Jahre, also rund ein halbes Jahrzehnt vor Start der gegenwärtigen Mobilfunknetze nachweisbar.

по делу есть что сказать?
Жопа - событие, полная жопа - комплекс мероприятий.
Женский Bunt
Блондинка за рулем
Худеем без диет
#10 
molodes хароший molodes18.01.12 11:42
molodes
NEW 18.01.12 11:42 
в ответ оkо 18.01.12 11:40
тебе уже все сказали, если ты раскроешь тайну какой шрот продаешь мож и купят сразу и тут.
cuique suum
#11 
garber старожил18.01.12 11:42
garber
NEW 18.01.12 11:42 
в ответ оkо 18.01.12 11:30
В ответ на:
какое отношение данная информация имеет к заданным мною вопросам?

Не нервничайте.У нас тут весело...Откройте лучше тайну,а то 4 стр. "гадания на кислотной ванне" будет.
Если это Форд Фиеста 90 года,то можно и мэйл дать....а если нет,то лучше дайте мобильный(напишите звонить с 7-11,как-то так).Нормальные люди позже 11-12 не звонят."ЛетцерПрайзКоллега"-можете постебаться,можете положить просто трубку.Обычно,товарищи из "Анатолии" не перезванивают,дорого.
На своих номерах отдавать-нормально и в то же время рисковано.Опять таки,люди приезжающие за Фиесто и за Ку7-люди разной "соц.прослойки"...Не уверены,не отдавайте на своих номерах.
Что касается пробной поездки...Скорее всего,со стороны закона это не корректно,но Вы хотите продать машину или дальше ездить на ней?
Если случится так,что потенциальный покупатель водит как олень,что может привести к ДТП....Вызываете полицию и дрючите его по полной.
Обычно,у мотоциклистов действует правило: "Упал=купил"...
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen(с)J.W.G
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen(с)J.W.G
#12 
  оkо старожил18.01.12 11:43
NEW 18.01.12 11:43 
в ответ fokusnik11 18.01.12 11:39
В ответ на:
Дык купить .

хы
парни, вы тут все такие умные, что просто уписаться можно - как вас почитаешь, так аж за руль потом страшно садиться - такие русские ассы по Германии ездят
а как на три простых вопроса ответить, так только флуд
#13 
weiser Fuchs коренной житель18.01.12 11:44
weiser Fuchs
NEW 18.01.12 11:44 
в ответ оkо 18.01.12 11:40, Последний раз изменено 18.01.12 11:45 (weiser Fuchs)
В ответ на:
ни на один вопрос ещё нормального ответа тем не менее не получила

вообще-то вы ещё ниодного стоящего вопроса и не задали.
тема, которой вы коснулись, настолько велика, что было бы сперва хорошо, что бы вы прошлись по форуму или хотя бы позвонили в свою страховку, дабы узнать как минимум о ляйстунгах на случай аварии пробефрера.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#14 
  оkо старожил18.01.12 11:45
NEW 18.01.12 11:45 
в ответ weiser Fuchs 18.01.12 11:36
В ответ на:
если цена вашей нынешней машине до 1 тыс. евро и вы мшину никогда раньше не продавали

цена больше 3х тысяч евро, машину никогда раньше не продавали - предыдущие машины мною и супругом отдавались в счет покупки новых.
#15 
molodes хароший molodes18.01.12 11:45
molodes
NEW 18.01.12 11:45 
в ответ оkо 18.01.12 11:43
у окулиста давно были?
пост номер 4: ответы на все вопросы
cuique suum
#16 
  Енотка постоялец18.01.12 11:46
NEW 18.01.12 11:46 
в ответ оkо 18.01.12 11:10
Маша, вы рискнули) Посмотрите в личку. Здесь вас обуют по полной
Являют умственную прыть, пускай мужчины-балагуры, а даме ум полезней скрыть —он отвлекает от фигуры.
#17 
molodes хароший molodes18.01.12 11:48
molodes
NEW 18.01.12 11:48 
в ответ Енотка 18.01.12 11:46
оооа вот и психологи подтянулись:)
вилкомен
cuique suum
#18 
weiser Fuchs коренной житель18.01.12 11:48
weiser Fuchs
NEW 18.01.12 11:48 
в ответ Енотка 18.01.12 11:46
В ответ на:
вас обуют по полной

нет, здесь с ней кое-что другое сделают, если она и дальше будет себя так вести.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#19 
  sergnix постоялец18.01.12 11:49
sergnix
NEW 18.01.12 11:49 
в ответ оkо 18.01.12 11:45
машина то какая девушка, не дайте умереть от любопытства, может я ее у вас не глядя и без пробефарт заберу
#20 
weiser Fuchs коренной житель18.01.12 11:49
weiser Fuchs
NEW 18.01.12 11:49 
в ответ molodes 18.01.12 11:48
В ответ на:
вот и психологи подтянулись:)

что, неуж-то сейчас начнётся?.. а ведь как тихо было...
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#21 
siebenla свой человек18.01.12 11:52
siebenla
NEW 18.01.12 11:52 
в ответ weiser Fuchs 18.01.12 11:49
да не, щас пока не начнётся. Вот вечером главные философы форума с работы подтянутся - тогда и начнётся
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно, вопросом.
#22 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 11:54
fokusnik11
NEW 18.01.12 11:54 
в ответ Енотка 18.01.12 11:46
В ответ на:
Здесь вас обуют по полной

http://www.lpk-rlp.de/web/index.php4 как же???
#23 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 11:56
fokusnik11
NEW 18.01.12 11:56 
в ответ оkо 18.01.12 11:43
В ответ на:
Дык купить .
хы

а што вы думаете у нас больше трёх тысяч нету?
#24 
  оkо старожил18.01.12 11:56
NEW 18.01.12 11:56 
в ответ sergnix 18.01.12 11:49
В ответ на:
машина то какая девушка, не дайте умереть от любопытства, может я ее у вас не глядя и без пробефарт заберу

Ford Fiesta Ghia Klima 1.4, пятидверка, бензиновая, 2005 года
#25 
  sergnix постоялец18.01.12 11:56
sergnix
NEW 18.01.12 11:56 
в ответ weiser Fuchs 18.01.12 11:49
лед тронулся господа присяжные заседатели! ©
#26 
  Енотка постоялец18.01.12 11:57
NEW 18.01.12 11:57 
в ответ fokusnik11 18.01.12 11:54
А здесь все по чесноку! С направлением и побочными эффектами)
Являют умственную прыть, пускай мужчины-балагуры, а даме ум полезней скрыть —он отвлекает от фигуры.
#27 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 11:58
fokusnik11
NEW 18.01.12 11:58 
в ответ оkо 18.01.12 11:56
В ответ на:
Ford Fiesta Ghia Klima 1.4, пятидверка, бензиновая, 2005 года

не! точно не начнётся!
#28 
  sergnix постоялец18.01.12 11:59
sergnix
NEW 18.01.12 11:59 
в ответ оkо 18.01.12 11:56
В ответ на:
Ford Fiesta Ghia Klima 1.4, пятидверка, бензиновая, 2005 года

quanta costa?
#29 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 12:00
Vaganza
NEW 18.01.12 12:00 
в ответ оkо 18.01.12 11:34
В ответ на:

и? это повлияет каким-нибудь образом на проценты по страховке или ещё на что-то, если водитель моей маштины сделает аварию?

я единственная кто вам тут нормально отвечает, с какого перепугу таким тоном?
вы глупые вопросы задаёте, вот вам и не отвечают. А я на ваши глупые вопросы 1 раз нормально и полно ответила, больше не буду ссори..
#30 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 12:02
Vaganza
NEW 18.01.12 12:02 
в ответ weiser Fuchs 18.01.12 11:49
ща еще и местные подтянутся, и диагнос поставять, если такие вопросы задаёт значит муж немец
блин, какая темка - а из ничего ведъ
#31 
garber старожил18.01.12 12:05
garber
NEW 18.01.12 12:05 
в ответ Vaganza 18.01.12 12:02
В ответ на:
какая темка - а из ничего ведъ

Какой привет-такой ответ...Гугл ответил бы на все вопросы топиканласарши минут за 5
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen(с)J.W.G
#32 
  Енотка постоялец18.01.12 12:06
NEW 18.01.12 12:06 
в ответ Vaganza 18.01.12 12:02
Покуражиться любят) Где еще есть такая возможность свое любимое Я самоутвердить- показать?
В основной массе одинокие и заброшенные мужчинки)
Являют умственную прыть, пускай мужчины-балагуры, а даме ум полезней скрыть —он отвлекает от фигуры.
#33 
Серый 01 постоялец18.01.12 12:06
Серый 01
NEW 18.01.12 12:06 
в ответ оkо 18.01.12 11:43
Вы не блондинка случайно.
#34 
molodes хароший molodes18.01.12 12:07
molodes
NEW 18.01.12 12:07 
в ответ Vaganza 18.01.12 12:02
не делай добра:)
99 процентов немец:)
cuique suum
#35 
molodes хароший molodes18.01.12 12:11
molodes
NEW 18.01.12 12:11 
в ответ Енотка 18.01.12 12:06
что скажет психолог по названиям форумах в подписях тс?
насилие в доме? муж не дал денег на нормальное авто?
прикольно, мужененавистные форумы в подписи, а за советом пришла сюдой:)
cuique suum
#36 
  sergnix постоялец18.01.12 12:13
sergnix
NEW 18.01.12 12:13 
в ответ Енотка 18.01.12 12:06
В ответ на:
Покуражиться любят) Где еще есть такая возможность свое любимое Я самоутвердить- показать?
В основной массе одинокие и заброшенные мужчинки)

зря вы так Гаспожа психолог о людях которых вы не знаете да еще и всех под одну гребенку, не хорошо
#37 
  Енотка постоялец18.01.12 12:14
NEW 18.01.12 12:14 
в ответ molodes 18.01.12 12:11
В ответ на:
прикольно, мужененавистные форумы в подписи, а за советом пришла сюдой:)

Считаете себя единственным мужчиной здесь, способным дать достойный ответ женщине?
Являют умственную прыть, пускай мужчины-балагуры, а даме ум полезней скрыть —он отвлекает от фигуры.
#38 
molodes хароший molodes18.01.12 12:20
molodes
NEW 18.01.12 12:20 
в ответ Енотка 18.01.12 12:14
а че вопросом на вопрос, пту или одесса?
cuique suum
#39 
  контролёр завсегдатай18.01.12 12:28
NEW 18.01.12 12:28 
в ответ оkо 18.01.12 11:10, Сообщение удалено 20.01.12 15:04 (контролёр)
#40 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 12:29
fokusnik11
NEW 18.01.12 12:29 
в ответ Енотка 18.01.12 12:06
В ответ на:
В основной массе одинокие и заброшенные мужчинки)

не правда ваша!
#41 
  Енотка постоялец18.01.12 12:31
NEW 18.01.12 12:31 
в ответ контролёр 18.01.12 12:28
Вот! Вот она - дельная помощь! Учитесь, кто там сидит и считает кто, да что и сколько слезает с деревьев...
контролёр, вам спасибо! Кратко и по делу
Являют умственную прыть, пускай мужчины-балагуры, а даме ум полезней скрыть —он отвлекает от фигуры.
#42 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 12:35
fokusnik11
NEW 18.01.12 12:35 
в ответ Енотка 18.01.12 12:31
В ответ на:
Вот! Вот она - дельная помощь! Учитесь, кто там сидит и считает кто, да что и сколько слезает с деревьев...
контролёр, вам спасибо! Кратко и по делу

и кто ж его просил? мог бы и потерпеть страничек пять,такую ветку прервал! блин!
#43 
Osti коренной житель18.01.12 12:38
Osti
NEW 18.01.12 12:38 
в ответ fokusnik11 18.01.12 12:35, Последний раз изменено 18.01.12 12:42 (Osti)
Ещё не пересрал. Его "предположение" об ответственности водителя, случись чего, явно мимо. Этот вопрос в свою страховку нужно адресовать.
Если продавец видит, что "покупатель" бухой или вобще не известно, есть ли у него права, то , случись чего, врядли виновен окажется пробефарер.
Этот вопросик и меня интересовал. Когда сам делал пробефарт, пару раз оставлял документы в залог. Пару раз, продавец ехал с нами. Один раз, при непривычной машине, продавец сначала сел за руль сам по моей просьбе.
Раза четыре, сразу прсле отказа продавца от возможности пробефарта, уходил, даже не взглянув на машину. Я ж не из горочистки, котов мешками собирать.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
sventus старожил18.01.12 12:45
sventus
NEW 18.01.12 12:45 
в ответ оkо 18.01.12 11:10
Ответ неприятен, но он таков: если пробефарт будете делатъ на своих номерах (а других вариантов у вас похоже не предвидится) то в случае аварии по вине водилы платить будет ваша страховка и проценты поднимут вам . Все остальное лирика. Дружеский совет: на пробефарте как минимум сидеть в машине.
ПС. Штрафы за нарушения ПДД тоже вам прийдут , а не тому кто эту машину позже купит, еще одна причина все контролировать.
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#45 
vitali p. коренной житель18.01.12 12:49
vitali p.
NEW 18.01.12 12:49 
в ответ оkо 18.01.12 11:34
В ответ на:
никогда не видела пробефарты длинною в 100 метров, если честно.

А где бы вы их видели, если машину первый раз продаёте?
#46 
  fokusnik11 местный житель18.01.12 12:50
fokusnik11
NEW 18.01.12 12:50 
в ответ Osti 18.01.12 12:38
В ответ на:
Ещё не пересрал. Его "предположение" об ответственности водителя, случись чего, явно мимо. Этот вопрос в свою страховку нужно адресовать.
Если продавец видит, что "покупатель" бухой или вобще не известно, есть ли у него права, то , случись чего, врядли виновен окажется пробефарер.
Этот вопросик и меня интересовал. Когда сам делал пробефарт, пару раз оставлял документы в залог. Пару раз, продавец ехал с нами. Один раз, при непривычной машине, продавец сначала сел за руль сам по моей просьбе.
Раза четыре, сразу прсле отказа продавца от возможности пробефарта, уходил, даже не взглянув на машину. Я ж не из горочистки, котов мешками собирать.

ну это просто! разрешая кому то за руль сесть хозяин машины автоматически берёт всю ответственность за причинённый третьим лицам ущерб(в случае оного) на себя.
#47 
vitali p. коренной житель18.01.12 12:59
vitali p.
NEW 18.01.12 12:59 
в ответ Osti 18.01.12 12:38
В ответ на:
Раза четыре, сразу прсле отказа продавца от возможности пробефарта, уходил, даже не взглянув на машину. Я ж не из горочистки, котов мешками собирать.
У меня вчера немцы Мазду забрали не открывая капота! Какой там пробефарт...
#48 
  vadd свой человек18.01.12 13:03
NEW 18.01.12 13:03 
в ответ vitali p. 18.01.12 12:59
моего старого гольфа забрали румыны, поехал с ними показать где у нас цуласунгсштелле - это и был пробэфарт!
#49 
Ace Ventura коренной житель18.01.12 13:24
Ace Ventura
NEW 18.01.12 13:24 
в ответ vitali p. 18.01.12 12:49
Всё не осилил...
Муж немецкий немец?
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#50 
Ace Ventura коренной житель18.01.12 13:27
Ace Ventura
NEW 18.01.12 13:27 
в ответ Vaganza 18.01.12 12:02
В ответ на:
если такие вопросы задаёт значит муж немец

А типа нет?
99,9 процентов!
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#51 
  fenimorr знакомое лицо18.01.12 14:10
fenimorr
NEW 18.01.12 14:10 
в ответ оkо 18.01.12 11:56, Последний раз изменено 18.01.12 14:13 (fenimorr)
Судя по Вашим вопросам девушка, Вы дествительно просто в несостоянии самостоятелно продать машину.
Мой Вам совет, отдайте ее в оплату за другую, возможно немного потеряете в денгах, но Вам непридется тогда и читать неприятные предположения о себе на форуме. С економите нервы и время, что горозда важнее. Ето толко незнаюшие люди могут назвать продавца машин барыгой, на самом деле ето очень непростая и мало оплачиваемая работа.
#52 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 14:20
Vaganza
NEW 18.01.12 14:20 
в ответ fenimorr 18.01.12 14:10
В ответ на:
в несостоянии

долго думала что тут не так не в состоянии
#53 
  fenimorr знакомое лицо18.01.12 14:25
fenimorr
NEW 18.01.12 14:25 
в ответ Vaganza 18.01.12 14:20
офанареть! ето у меня европейский акцент такой..наверное
#54 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 14:56
Vaganza
NEW 18.01.12 14:56 
в ответ fenimorr 18.01.12 14:25
прикинь ;)
тогда про это я вообще молчу
В ответ на:
С економите


#55 
wawbew начинающий нардист18.01.12 15:00
wawbew
NEW 18.01.12 15:00 
в ответ Vaganza 18.01.12 14:56
это транслит....
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#56 
  fenimorr знакомое лицо18.01.12 15:04
fenimorr
NEW 18.01.12 15:04 
в ответ Vaganza 18.01.12 14:56
А на вид Вы такая добрая....
#57 
molodes хароший molodes18.01.12 15:14
molodes
NEW 18.01.12 15:14 
в ответ Vaganza 18.01.12 14:56

cuique suum
#58 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.12 15:43
Vaganza
NEW 18.01.12 15:43 
в ответ fenimorr 18.01.12 15:04
Ну так а я ведь очень по доброму, с юмором а ты сразу надул губки
#59 
Anti777 постоялец18.01.12 17:09
Anti777
NEW 18.01.12 17:09 
в ответ оkо 18.01.12 11:10, Последний раз изменено 18.01.12 17:10 (Anti777)
ftp://http://www.mymobil.de/probefahrt/haftung.html
сдесь написано всё!
немнога терпения и познания в google и всё ок!
а от себя - если продавец так мне перед продажей прыгал - было бы подозрительно и я бы не взял бы машину или если бы оочень дёшево стоило бы, но в таком случае - лучше как предоплатой отдать за новую
P.S.: или ebay - там probefahrt делают 10%
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
#60 
1 2 3 все