Вход на сайт
Опрос. Соотношение цены авто к годовой зарплате
NEW 04.01.12 15:34
Да все верно вообще–то. Мы тоже всегда считаем по "формуле" от 2 до 3 нетто. Этот принцип в литературе частенько можно встретить и на форуме у немцев на motor-talk.de
Как на в.у. форуме хорошо было подытожено "это показывает, как много людей живут не по средствам".
ПыСы У нас 3 нетто вышло на момент покупки машины
в ответ by the way 04.01.12 13:12
В ответ на:
Т.е., например, главврач в университетскй клинике, с 3м налоговым классом, который ежемесячно получает чистыми от 5 до 6 килоевров купит себе машину за 10-12 тысяч (~ годовалый Гольф)?
А на годовалом Touareg стоимостью в 40 килоевров поедет человек с зарплатой в 20 килоевров (netto) в месяц (это около 300 тысяч евро брутто в год)?
Т.е., например, главврач в университетскй клинике, с 3м налоговым классом, который ежемесячно получает чистыми от 5 до 6 килоевров купит себе машину за 10-12 тысяч (~ годовалый Гольф)?
А на годовалом Touareg стоимостью в 40 килоевров поедет человек с зарплатой в 20 килоевров (netto) в месяц (это около 300 тысяч евро брутто в год)?
Да все верно вообще–то. Мы тоже всегда считаем по "формуле" от 2 до 3 нетто. Этот принцип в литературе частенько можно встретить и на форуме у немцев на motor-talk.de

Как на в.у. форуме хорошо было подытожено "это показывает, как много людей живут не по средствам".
ПыСы У нас 3 нетто вышло на момент покупки машины
NEW 04.01.12 16:16
Немцы, получающие соц. помощь и при этом сдающие квартиры в Москве/Питере/etc., наверное встречаются.., но таких среди наших все-таки больше, могу спорить
Покупка была в наличку или финансирование, если не секрет?
в ответ Fetter 04.01.12 15:34
В ответ на:
"это показывает, как много людей живут не по средствам"
"это показывает, как много людей живут не по средствам"
Немцы, получающие соц. помощь и при этом сдающие квартиры в Москве/Питере/etc., наверное встречаются.., но таких среди наших все-таки больше, могу спорить
В ответ на:
У нас 3 нетто вышло на момент покупки машины
У нас 3 нетто вышло на момент покупки машины
Покупка была в наличку или финансирование, если не секрет?
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 04.01.12 17:21
за свои. Брать в кредит машину вообще в голову не укладывается, это как брать кредит на пылесос. Машина - утилитарная вещь, работать пол-года или даже год на нее - это ж как, ребята?! Это машина для жизни или жизнь для машины (пылесоса, микроволновки...) получается? Говорят, в России тетки и шубы в кредит берут - это, по-моему, такой же кретинизм как машина или посудомойка в кредит
в ответ by the way 04.01.12 16:16
В ответ на:
Покупка была в наличку или финансирование, если не секрет?
Покупка была в наличку или финансирование, если не секрет?
за свои. Брать в кредит машину вообще в голову не укладывается, это как брать кредит на пылесос. Машина - утилитарная вещь, работать пол-года или даже год на нее - это ж как, ребята?! Это машина для жизни или жизнь для машины (пылесоса, микроволновки...) получается? Говорят, в России тетки и шубы в кредит берут - это, по-моему, такой же кретинизм как машина или посудомойка в кредит

NEW 04.01.12 17:26
Мы уклонились от темы "автоцены/бюджет" ))
Про врачей был просто пример. Пример неголословный.
Вот расчет для Ä4 (самая высшая ступень для врача в университетской клинике).
oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/aerzte/uniklinik?id=tv-aerzte&g=%C4...
Не забываем, что уни-клиники -- госучреждения. О заработках врачей в частных клиниках в моем примере речи не было.
в ответ bosealex 04.01.12 16:26
В ответ на:
ни какой главврач за такие деньги работать не будет, если только простой.
ни какой главврач за такие деньги работать не будет, если только простой.
Мы уклонились от темы "автоцены/бюджет" ))
Про врачей был просто пример. Пример неголословный.
Вот расчет для Ä4 (самая высшая ступень для врача в университетской клинике).
oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/aerzte/uniklinik?id=tv-aerzte&g=%C4...
Не забываем, что уни-клиники -- госучреждения. О заработках врачей в частных клиниках в моем примере речи не было.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 04.01.12 18:53
Для того чтобы положить на стол 3 месячных зарплаты, нужно тоже было ведь их собрать, т.е. работать. Три месяца откладывать всю зарплату, чтоб купить машину -- нереально, т.к. нужно еще купить кусочек хлеба и билетик на трамвай
Значит, чтобы скопить 3 месячные зарплаты и в наличку купить Вашу машину, Вы тоже работали N месяцев. Т.е. Вы тоже "работали" на машину, верно? И, наверняка дольше чем полгода
Я тоже считаю, что кредиты на машины -- это нонсенс, но ведь найдутся люди, которые захотят проехаться на новенькой машине, верно? В наличку покупать машину за 40 тысяч будет не каждый
, а кредит дадут почти любому.
Поэтому и расчеты здесь в опросе не говорят ни о чем: никто ведь не мешает разнорабочему с зарплатой в 1,5 тысячи/месяц взять машину в кредит стоимостью 20 тысяч, чтобы почесать свое самолюбие.
(По предложенной формуле получается в этом случае 111%
)
в ответ Fetter 04.01.12 17:21
В ответ на:
работать пол-года или даже год на нее - это ж как, ребята?
работать пол-года или даже год на нее - это ж как, ребята?
Для того чтобы положить на стол 3 месячных зарплаты, нужно тоже было ведь их собрать, т.е. работать. Три месяца откладывать всю зарплату, чтоб купить машину -- нереально, т.к. нужно еще купить кусочек хлеба и билетик на трамвай

Значит, чтобы скопить 3 месячные зарплаты и в наличку купить Вашу машину, Вы тоже работали N месяцев. Т.е. Вы тоже "работали" на машину, верно? И, наверняка дольше чем полгода
В ответ на:
Это машина для жизни или жизнь для машины (
Это машина для жизни или жизнь для машины (
Я тоже считаю, что кредиты на машины -- это нонсенс, но ведь найдутся люди, которые захотят проехаться на новенькой машине, верно? В наличку покупать машину за 40 тысяч будет не каждый

Поэтому и расчеты здесь в опросе не говорят ни о чем: никто ведь не мешает разнорабочему с зарплатой в 1,5 тысячи/месяц взять машину в кредит стоимостью 20 тысяч, чтобы почесать свое самолюбие.
(По предложенной формуле получается в этом случае 111%


http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 04.01.12 19:35
в ответ by the way 04.01.12 18:53
Я про то и толкую, что по моему ИМХО 2 или 3 месяца - это еще куда ни шло, а пахать на железяку год(! только вдумайтесь) - это уже из категории "жизнь для машины". Это, еще раз, мое оценочное суждение(с)
5 месяцев откладывали
Я ни в коем случае не "бравирую", а пытаюсь донести, что отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь.
В ответ на:
Т.е. Вы тоже "работали" на машину, верно? И, наверняка дольше чем полгода
Т.е. Вы тоже "работали" на машину, верно? И, наверняка дольше чем полгода
5 месяцев откладывали
Я ни в коем случае не "бравирую", а пытаюсь донести, что отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь.
NEW 04.01.12 20:13
Чтобы отложить 3 месячные зарплаты Вам понадобилось 5 месяцев? Значит ежемесячно Вам пришлось откладывать больше половины зарплаты, а на оставшиеся снимать жилье, платить по счетам, питаться самим и кормить детей, пользоваться общественным транспортом итп?
И все это с одной зарплатой и без каких-либо дополнительных поступлений в семейный бюджет?
ППКС.
Поэтому в опросе нужно оговорить хотя бы три вещи:
1. машина куплена не в кредит
2. для расчета берется не зарплата, а все финансовые поступления в семейный бюджет: подработки, сдача жилья в России/etc., выплаты из фондов помощи (напр. Wohngeld etc.) и тому подобное
3. отсутствие накоплений (проданные квартиры в РФ, и т.п.)
Только теперь полученный процент может сказать хоть что-то разумное.
Иначе получается какое-то "меряние процентами" ))
в ответ Fetter 04.01.12 19:35
В ответ на:
5 месяцев откладывали
5 месяцев откладывали
Чтобы отложить 3 месячные зарплаты Вам понадобилось 5 месяцев? Значит ежемесячно Вам пришлось откладывать больше половины зарплаты, а на оставшиеся снимать жилье, платить по счетам, питаться самим и кормить детей, пользоваться общественным транспортом итп?
И все это с одной зарплатой и без каких-либо дополнительных поступлений в семейный бюджет?
В ответ на:
отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь
отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь
ППКС.
Поэтому в опросе нужно оговорить хотя бы три вещи:
1. машина куплена не в кредит
2. для расчета берется не зарплата, а все финансовые поступления в семейный бюджет: подработки, сдача жилья в России/etc., выплаты из фондов помощи (напр. Wohngeld etc.) и тому подобное
3. отсутствие накоплений (проданные квартиры в РФ, и т.п.)
Только теперь полученный процент может сказать хоть что-то разумное.
Иначе получается какое-то "меряние процентами" ))
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 04.01.12 20:37
ну, обычно так получается, если особых трат нет... Это ж нормально, или?
Вот кстати да, полностью соглашусь
в ответ by the way 04.01.12 20:13
В ответ на:
ежемесячно Вам пришлось откладывать больше половины зарплаты,
ежемесячно Вам пришлось откладывать больше половины зарплаты,
ну, обычно так получается, если особых трат нет... Это ж нормально, или?
В ответ на:
Поэтому в опросе нужно оговорить хотя бы три вещи:
1. машина куплена не в кредит
2. для расчета берется не зарплата, а все финансовые поступления в семейный бюджет: подработки, сдача жилья в России/etc., выплаты из фондов помощи (напр. Wohngeld etc.) и тому подобное
3. отсутствие накоплений (проданные квартиры в РФ, и т.п.)
Только теперь полученный процент может сказать хоть что-то разумное.
Иначе получается какое-то "меряние процентами" ))
Поэтому в опросе нужно оговорить хотя бы три вещи:
1. машина куплена не в кредит
2. для расчета берется не зарплата, а все финансовые поступления в семейный бюджет: подработки, сдача жилья в России/etc., выплаты из фондов помощи (напр. Wohngeld etc.) и тому подобное
3. отсутствие накоплений (проданные квартиры в РФ, и т.п.)
Только теперь полученный процент может сказать хоть что-то разумное.
Иначе получается какое-то "меряние процентами" ))
Вот кстати да, полностью соглашусь

NEW 04.01.12 21:55
Можно ко всем бытовым вещам относиться, как к утилитарным... но долго ли они прослужат, доставят ли удовольствие, удобство в пользовании и смогут ли вообще в полной мере выполнять свои функции? Вопрос цена-качество или.. "скупой платит дважды". Всем это известно. Да и разные случаи бывают... часто авто приходится покупать из-за необходимости, причем авто экономичное и надежное, дабы не вкладывать килоевры в ремонт, кредит может реально спасти ситуацию.
Так что считаю, что копить год на авто вполне разумно, если в этом авто есть реальная необходимость. Естественно, не отказываясь при этом абсолютно от всех благ жизни.
в ответ Fetter 04.01.12 19:35
В ответ на:
Я ни в коем случае не "бравирую", а пытаюсь донести, что отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь.
Я ни в коем случае не "бравирую", а пытаюсь донести, что отношение к авто как к утилитарному предмету очень облегчает жизнь.
Можно ко всем бытовым вещам относиться, как к утилитарным... но долго ли они прослужат, доставят ли удовольствие, удобство в пользовании и смогут ли вообще в полной мере выполнять свои функции? Вопрос цена-качество или.. "скупой платит дважды". Всем это известно. Да и разные случаи бывают... часто авто приходится покупать из-за необходимости, причем авто экономичное и надежное, дабы не вкладывать килоевры в ремонт, кредит может реально спасти ситуацию.
Так что считаю, что копить год на авто вполне разумно, если в этом авто есть реальная необходимость. Естественно, не отказываясь при этом абсолютно от всех благ жизни.
NEW 04.01.12 21:57
в ответ by the way 04.01.12 20:13
Если интерес у народа есть, то можно создать еще один более точный опрос. Только формулу надо тщательно продумать и в меру усложнить.
Желательно исключить или как-то учесть случаи, когда человек меняет работу и имеет совсем другую ЗП, тогда надо брать в расчет ту ЗП, с которой накопилась основная часть на авто.
Тем не менее, считаю, что существующий опрос показал вполне реальные цифры.
Желательно исключить или как-то учесть случаи, когда человек меняет работу и имеет совсем другую ЗП, тогда надо брать в расчет ту ЗП, с которой накопилась основная часть на авто.
Тем не менее, считаю, что существующий опрос показал вполне реальные цифры.
NEW 04.01.12 22:15
Дык цифры реальные, никто ж не спорит )).. Только они ничего не показали ))
В результате такой грубой формулы имеем среднюю температуру по больнице, включая морг ))....
И смысл тогда какой?
Не нужно излишне усложнять ))... Основные условия для более или менее показательных результатов я привел постом выше. Тогда можно говорить о репрезентативности.
Какой смысл высчитывать проценты, если кто-то, например, получает базис, продал квартиру в Москве и ездит на новой BMW? Что эти проценты нам скажут?
P.S. а где результаты опроса вообще посмотреть? Хоть любопытства ради.
В результате такой грубой формулы имеем среднюю температуру по больнице, включая морг ))....
И смысл тогда какой?
В ответ на:
когда человек меняет работу и имеет совсем другую ЗП
когда человек меняет работу и имеет совсем другую ЗП
Не нужно излишне усложнять ))... Основные условия для более или менее показательных результатов я привел постом выше. Тогда можно говорить о репрезентативности.
Какой смысл высчитывать проценты, если кто-то, например, получает базис, продал квартиру в Москве и ездит на новой BMW? Что эти проценты нам скажут?
P.S. а где результаты опроса вообще посмотреть? Хоть любопытства ради.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 04.01.12 22:24
Ххмм, зависит от зарплаты ))
Зарплата врача в моем примере 6 килоевров. На квартиру и жизнь уйдет .. ну не знаю... ну 2 тысячи... В остатке 75%
Какой-нибудь упаковщик на складе получит на руки 1200... На квартиру и жизнь нужны те же 2 тысячи... Ему еще и за помощью обращаться придется.
в ответ Fetter 04.01.12 20:37
В ответ на:
обычно так получается, если особых трат нет... Это ж нормально, или?
обычно так получается, если особых трат нет... Это ж нормально, или?
Ххмм, зависит от зарплаты ))
Зарплата врача в моем примере 6 килоевров. На квартиру и жизнь уйдет .. ну не знаю... ну 2 тысячи... В остатке 75%
Какой-нибудь упаковщик на складе получит на руки 1200... На квартиру и жизнь нужны те же 2 тысячи... Ему еще и за помощью обращаться придется.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
NEW 05.01.12 09:26
в ответ by the way 04.01.12 22:15
А по ссылке в первом посте не видно разве?
Если нет, сделаю скрин. Только там тоже "кося" - отображаются только результаты первых 100 голосов, дальше - платно. Всего проголосовало 150 уже. Надо другой сервис искать для составления опроса.
Про ЗП все-таки не соглашусь.
Например, работал чел 3 года на ЗП 10тыс нетто, упорно собирал все три года на авто, накопил и не решался все до копейки вложить в авто. И вдруг нашел работу за 20тыс нетто. Купил авто на накопленные 15тыс. По прежней ЗП - это 150%, по новой - 75%. Есть разница?
Если нет, сделаю скрин. Только там тоже "кося" - отображаются только результаты первых 100 голосов, дальше - платно. Всего проголосовало 150 уже. Надо другой сервис искать для составления опроса.
Про ЗП все-таки не соглашусь.
Например, работал чел 3 года на ЗП 10тыс нетто, упорно собирал все три года на авто, накопил и не решался все до копейки вложить в авто. И вдруг нашел работу за 20тыс нетто. Купил авто на накопленные 15тыс. По прежней ЗП - это 150%, по новой - 75%. Есть разница?