Давно хотел обсудить сию тему...
Когда я учился на "мехатроника" нам доценты всегда твердили что самый большой износ для мотора при запуске (из за трения метал об метал). Один из них даже выразился что было бы правельнее поставить счетчик запусков чем километров или дополнительно к последнему.
Дело в том что при "нормальном" работаюшем моторе такого трения из-за гидродинамики подвижных элементов нет (Для тех кто не в теме можно обяснить как "аквапланинг").
Кроме того считается что машины исползуемые на короткие расстояния более убитые чем т.н. Langstreckenfahrzeuge.
Вот не пойму: или Учителя были не правы или появилис новые технологии или это очередной способ автопрома зароботать на потребителе?
П.С. Работая с грузовыми машинами типа MAN, IVECO, MB итп. таких приколов еще не встречал, почему?

На горячий мотор изнашивание меньше, чем на холодный. Если я не ошибаюсь,то функция старт-стоп работает только на горячем моторе. Мотор,который эксплуатировался на короткие расстояния убивается из-за быстрого загрязнения масла, появляется эмулсия,смесь конденсата, с маслом. Отсюда и недостаточное смазывание двигателя со всеми вытекающими последствиями. Грузовой авто по статистике 99% находится на длинных расстояниях и функция старт-стоп безсмысленна.

Учителя правы,лучше когда мотор как можно меньше стартует, просто сейчас природа важнее износа. И автопром не предлагает серийно эту функцию, хочешь покупай, не хочешь не покупай.

и дополнительный вопрос -можно ли эту хрень отключить? или это принудительно.

у меня в ауди А4 отключить мона при помощи кнопочки

через диагностику можно отключить или через бортовой компьютер,зависит от авто

кстати такая функция стоит на авто с продлённым интервалом замены масла, компьютер высчитывает количество запусков и пройденные километры, отсюда высчитывается напоминание для замены масла.

износ конечно меньше но он есть из за обрыва смазочной пленки.
у грузовых есть "Nahferkehr" особенно у 7,5 Тонников.

на бехе и мини

износ есть всегда, но это мелочи при современых технологиях изготовления двигателя и новых присадок в масле

этот класс мотается в основном в населённых пунктах, поэтому и есть смысл установки

если это был вопрос, то посмотри в книге эксплуатции авто, хотя сегодня это больше похоже на 5ый том романа "Война и мир".

на большинстве мона легко кнопкой:)

Так выходит и маслопром на этом зарабатывает?

тут тоже не всё ясно,старт стоп по идее должен загрязнять природу,когда нас учили то объясняли что один старт по степени загрязнения равен примерно пяти минутам работы двигателя,
так как при запуске выплёвывается не сгоревшее топливо,да и процесс смесеобразования при запуске не оптимален в следствии медленного вращения двигателя стартером.
у нас на одном автобусе стоит,включается кнопочкой вне зависимости от прогретости,но шеф сразу сказал выключить! не наэкономите вы столько соляры сколько стартер стоит.
и сцепление тожа снашивается!

поправлю доцентов: при холодном запуске, и чем холоднее тем износ больше ,на прогретом особого износа быть не должно

современый впрыск на прогретом двигателе и рабочем катализаторе сводит на минимум выброс углеводорода и прочей грязи. На гибридах, где авто заводится от е-мотора, выброс практически ноль.

кстати на больших моторах будь то грузовик или автобус, система не эффективна, слишком большие потери при старте от множества потребителей и самого внутреннего трения.

[/цитата]кстати на больших моторах будь то грузовик или автобус, система не эффективна, слишком большие потери при старте от множества потребителей и самого внутреннего трения.[цитата]
стоит на 22х местном спринтере

спринтер не автобус, а пародия на большого брата.

не скажи! ломается как настоящий! за пол года 7 терминов по гарантии

Кнопка только до первой остановки. Надо совсем.

Так выходит фича эта совсем не нужна? Или скоро заставят всем ставить чтоб получить "зеленый значек"?
П.С. С экологической т.з. Грузовики а тем более Автобусы намного продвинутее чем "Легковушки"

ну почему? на ЖД переезде удобно или у нас где светофоров мало и горит красный по 5 минут!
в центре конечно эту ,,тему,, выключаю - бесит

поездил я с ней - стартер жалко! ведь на каждом света форе ён мотор тыркает,да и на легковых зимой с зарядкой проблемы могут быть
особенно у тех кто мало ездит и в основном по городу,себе бы я это дело заказывать не стал

стоп-старт не срабатывает если ак. батарея разряжена,если включено много потребителей,если *маслает* клима,
а на некоторых моделях ( знаю на туареге) даже если руль вывернут.
Я эту систему воспринимаю как пускание пыли в глаза.
В институте на уроках теории ДВС профессор всегда говорил о зимнем старте как о 800 км. пробега на прогретом моторе.

не надо так категорично ! на спринтере (на котором я ездил)по барабану маслают климы или нет,(там их две),вывернут руль или нет,
включены или выключены потребители тоже по барабану,ну а до разряженной батареи я дело не доводил,ни чего не могу сказать
а мне мой "профессор" говорил что зимний старт зимнему старту рознь ,бывает при -5 зимний старт а бывает при -40 и износ соответственно будет различным.

У меня машина сама думает, когда включать старт-стоп-систему: она включается, когда мотор прогрет достаточно, а если включены, например, обогреватели стёкол и Klimaanlage, система сама отключается на какое-то время. Посмотрим, надолго ли хватит моей машины

Старт-стоп система для мотора может быть и зло, но топливо она должна в городе реально экономить.
Чего-то никто не отписался, сколько такая машина с включенной и выключенной системой Старт-стоп в условиях большого города хавает.

так знает ли кто, можно официально в автохаусе отключить эту фичу или нет?

в бусике кнопочка была хочешь включай хочешь выключай

В центре города, где много "коротких" светофоров, нифига она экономить не будет. А там, где я знаю, что постоять придётся не 30 секунд, я и сам мотор загашу, рефлекторно.
Если б кто-то догадался объединить "старт-стоп" с механической (не электрической!) рекуперацией, тогда в ней было бы гораздо больше смысла. Но и весу б машинке прибавило ощутимо. Т.е., и тут энергетический и экологический выигрыш под вопросом.

это как? и зачем?

были такие разработки, не пошли как раз из за сложности конструкции, сейчас проще делают, стартер подолговечней и вперёд.

Совсем недавно в аутобильде проводили эксперимент, менее всего смыс был на гольфу гти, грамм 200, но доходило и до более поллитра, так , что стоящаяя штука, в удобстве не знаю как, не пробовал. Читал у Мазды сделали так, что мотор останавливается когда пошня в ВМТ, вроде как силъно снижает неудобство , стартует много легче.

Это затем, чтоб мотор запускался в рабочий режим уже на высоких оборотах.Тогда и с выхлопом и с износом проблем при старте не будет.

а при чём тут рекуперация?????( выигрывание энергии из другого состояния), ты ведь ничего "материального" не выигрываешь. А чтобы разогнать мотор стартером на оптимальные обороты для запуска, тебе надо много чего, батерею помощнее,стартер посильнее, кабеля потолще....нет смысла.

износ будет всегда, ты не можешь приручить динамическую нагрузку. Там где ускорение, там потери. Так было и будет всегда.

Рекуперация при том, что мотор разгоняет не стартер, а маховик. И износ при этом на порядки ниже, особенно, если масляный насос работает в этот момент независимо от оборотов. Или стартер-генератор как в Т64с аналогичными акку. Но, как уже написали, это сложно и дорого. А без этого, старт-стоп в очень большой степени профанация и новомодная штукля, выгодная, как всегда, только производителю.

Интересно, а прикаком раскладе ты считаешь, что она имеет смысл?Чисто экономически.

если не знаете значения слова "рекуперация", то лучше его не используйте.

я может подзабыл механику двигателя,но как масляный насос может независимо работать от оборотов двигателя? он ведь вроде через цепь от каленвала работает.

не обязательно через цепь, в принципе может и от электромотора работать
но все это:усложнение,утяжеление, удорожание,геморрой короче!

в принципе можно и реактор поставить, или пару китайцев посадить, пусть крутят насос. Если не понимаете, то лучше промолчать. Я понимаю, охота поддержать тему, но Вы тут точно не в теме. Сегодня можно сделать практически ВСЁ, но нет смысла, как и в Вашей реплике тоже.

а то что вы что то понимаете это вам кто то сказал или вы сами догадались?
Между прочим я ремонтировал как минимум 4 разных мотора в которых масляный насос приводился НЕ ЦЕпью и в некоторых не от колен вала!

сам не знаю, но я этим зарабатываю себе на жизнь и вроде неплохо платят.

стоял электромотор и как звали транспорт? цепь я упомянул как самый распространённый способ привода, кстати вопрос был в другом. Вроде о независимости оборотов насоса от оборотов двигателя.

Сэр, я знаю значение слова рекуперация. Давно знаю. И употребляю его осознанно. Именно в комплекте с рекуперацией этот гемморой и имеет смысл. При других частых стартах - только вред. Кошельку, мотору и лёгким горожан.

сам не знаешь так и нехер умничать ,если мерило твоих знаний деньги,То открою тебе секрет уборщики мусора тоже очень не плохо зарабатывают,не коллеги случайно,нет?

на жисть зарабатываешь а читать не научился,не стыдно?

вот так ты упомянул цепь ,и ни как иначе!

где процесс выигрывания полезной энергии, опишите мне этот процесс? Рекуперация работает наоборот, когда,например, авто надо затормозить, при этом не используя тормоза(нам не нужна тепловая энергия)тормозят мотором,мотор гоняет маховик-генератор и используется инерционная энергия,которая превращается в полезное электричество, а вот наоборот никак, так как полезная электричаская энергия превращается в механическую и нет выигрывания энергии.

мои знания не просто оплачивают, это раз. Во вторых, если такие знания у Вас,почему Вы тогда не на моём месте? Или хватает ума только на оскорбления? Так как опять идёт отклонение от темы, то я просто удалюсь. И читать я умею, спасибо за заботу.

начнём с конца (каламбур однако) если бы ВЫ умели читать то знали бы наверняка что я ни слова не писал о существующем
двигателе с электроприводом масляного насоса ,я просто предложил альтернативу цепи о которой ВЫ писали.
И что делаете вы? примитивно передёргиваете, и потом обижаетесь на оскорбления
а что касается места ,то я уже имею личное мнение ГДЕ ВАШЕ МЕСТО!

О нем написал г-н Osti.
Точнее не о самом двигателе, а об агрегате на котором установлен масляный насос с приводом от электродвигателя. Перед запуском поршневого двигателя этот насос включают и под давлением подают масло в систему смазки двигателя.

Где? Я п исал о варианте решения. А как он реализован может быть, это мне безразлично.

Здесь.

Та мне в общем-то тоже, но раз написали, то неча прятаться.
Или Вы кагбэ не в курсе, что там так и сделано?

плохая альтернатива,можно было самому догадаться

я разве обиделся? странно, я и не заметил

Вы думаете меня интересует Ваше мнение о моей персоне? Вы ошибаетесь. Как и во многом.

Там нет. Или вы между строк? А кроме электропривода, вы никаких других не знаете? Уж лучше б по теме чего, чем вот так впустую.

Вы упомянули Т64, в котором электропривод предпускового масляного насоса реализован.
Я подумал, что Вы и в самом деле матчасть знаете. Ну нет, так нет.

а я разве предлагал ВАМ его УСЛЫШАТЬ?
[/цитата]Или хватает ума только на оскорбления? Так как опять идёт отклонение от темы, то я просто удалюсь.[цитата]
Что есть это,если не обида.
"плохая альтернатива,можно было самому догадаться"
да уж! догадываться как ВЫ здесь догадываешся мне принципы не позволяют.

ну Вы ведь его написали.
Я не обижаюсь на тех, у кого нет способностей думать головой,поэтому и не собираюсь спорить и доказывать что-то, легче просто удалится.

Вам не принципы не позволяют, а элементарные знания зависимости экономического процесса с техническим.

[/цитата]Вам не принципы не позволяют, а элементарные знания зависимости экономического процесса с техническим.[цитата]

Это вы сами догадался?( хотя что ж я удивляюсь)
"ну Вы ведь его написали."
снова проблемы с о чтением?
"легче просто удалится."
самое интересное что ни кто не упадёт на колени и не завоет типа:не удаляйся. Догада вы наш!

Вы также глупы, как и Ваши доводы. Хотя лампочки на голове уже о многом говорят, так что будем снисходительны.

и что ? уже не удаляемся?

"Когда феодал пойдёт к девушкам до утех, раб узнает это вовремя." есть такое высказывание, но Вы до этого далеки. Доброго вечера Вам.

Вы так же глуп как и я !
только Знаешь в чём наша с вами разница? я таков каков я есть,а ВЫ пытаешься под умного шарить( плохо получается)

Снова между строк? Что я упомянул про Т64? Прааальна. Стартер-генератор. Одной железкой. И акку. С этими двумя штуками эта казява при старте запросто прыгает вперёд чуть не на десяток метров. Ну а потом и мотор заводится... Я об этом, если вы матчастью интересуетесь.

ну что ты как реклама посреди санты-барбары??? не лезь - тут Господа общаются! шучу