Deutsch

Можно ли расторгнуть Kaufvertrag на машину

1519  1 2 все
Sundin прохожий30.09.11 19:26
NEW 30.09.11 19:26 
Народ такая тема, Kaufvertrag на машину есть машина стоит в автохаусе и документов у них на нее еще нету т.к. машина импорт со стран ЕС и когда докменты придут они еще сами незнают пошла вторая неделя .. могу ли я расторгнуть Kaufvertrag с учетом того что машине сделана инспекция тюф и так далее, тупо нет документов
#1 
Anatolij3 коренной житель30.09.11 19:32
Anatolij3
NEW 30.09.11 19:32 
в ответ Sundin 30.09.11 19:26
а в кауффертраге что стоит?
Дата Udergabe стоит?
#2 
fedja0 постоялец30.09.11 19:35
fedja0
NEW 30.09.11 19:35 
в ответ Sundin 30.09.11 19:26, Последний раз изменено 30.09.11 19:36 (fedja0)
А в фертраге стоит зофорт лифербар или нет ? если стоит то можешь отказатся,но без адвоката будет тяжелее.
#3 
Sundin прохожий30.09.11 19:37
NEW 30.09.11 19:37 
в ответ Anatolij3 30.09.11 19:32
Дата стоит что уже 30.09.2011 Liefertermin но дальше стоит что verbindlich (x) nein
#4 
Sundin прохожий30.09.11 19:55
NEW 30.09.11 19:55 
в ответ Sundin 30.09.11 19:37
Я почитал основные правила фертрага что стоят на обороте и что интересно там написанновот так
Lieferung und Lieferverzug
1. Liefertermine und Lieferfristen, die verbindlich oder unverbindlich vereinbart werden können, sind schriftlich anzugeben. Lieferfristen beginnen mit Vertragsabschluss
2. Der Käufer kann zehn Tage, bei Nutzfahr - zeugen 2 Wochen, nach Überschreiten eines eines unverbindlichen Liefertermins oder einer unver -bindlichen Lieferfrist den Verkäufer auffordern zu liefern. Mit dem Zugang der Aufforderung kommt der Verkäafer in Verzug. Hat der Käufer Anspruch auf Ersatz eines Verzugsschadens, beschrännkt sich dieser bei leichter Fahrlässigkeit des Verkäufers auf höchstens 5% des vereinbarten Kaufpreises.
3. Will der Käufer darüber hinaus vom Vertrag zurücktreten und/oder Schadensersatz statt der Leistung verlangen, muss er dem Verkäufer nach ablauf der betreffenenden Frist gemäß Ziffern 2, Satz 1
Как я понял выйти можно после определенного срока, или скинуть цену
#5 
wld коренной житель30.09.11 20:46
wld
NEW 30.09.11 20:46 
в ответ Sundin 30.09.11 19:55
Короче, так просто с договора выйти не получиться.
Система такая: Через 2 недели, после твоего "Unverbindlichen Liefertermin" ты сначала должен послать к продавцу требование о доставке товара, только после этого продавец в правовом смысле будет в задержке доставки товара (Lieferverzug), и ты должен указать ему достаточный срок для доставки, 3 рабочих дня достаточно. И если после этого машины не будет, то можеш послать его лесом.
5% скидки, действительны только в том случае, если ты можеш доказать, что у тебя возникли неустойки, из-за того, что машины вовремя не было. К примеру ты продал свою старую машину, и тебе пришлось брать машину на прокат.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#6 
anton225 постоялец30.09.11 20:46
NEW 30.09.11 20:46 
в ответ Sundin 30.09.11 19:55
А про это дальше написано - где ты прекратил копировать. Может можешь выйти, может и не можешь.
В той части, что ты привёл, стоит: что по прошествии 10 дней ты можешь потребовать поставки. Если поставки не будет - начнётся задержка выполнения контракта. Если хочешь возмещения ущерба - это возмещение не может превышать 5% цены авто.
#7 
Sundin прохожий30.09.11 21:38
NEW 30.09.11 21:38 
в ответ wld 30.09.11 20:46, Последний раз изменено 30.09.11 21:39 (Sundin)
Такой вопрос тогда, там стоит что через 10 дней .. это считаются рабочие дни или полностью неделя с выходными и праздниками ? И если полысать требование то это уже делать надо через адвоката или самому ?
#8 
anton225 постоялец30.09.11 21:40
NEW 30.09.11 21:40 
в ответ Sundin 30.09.11 21:38
В ответ на:
там стоит что через 10 дней .. это считаются рабочие дни или полностью неделя с выходнвми и праздниками ?
В этом договоре об этом не написано.
#9 
wld коренной житель30.09.11 21:51
wld
NEW 30.09.11 21:51 
в ответ Sundin 30.09.11 21:38, Последний раз изменено 30.09.11 21:52 (wld)
Если стоит просто "10 Tage" то это календарные дни, т.е. бочку можеш катить через 10 календарных дней, если 11й день на выходной вышел, то на следующий рабочий.
Требование посылаеш сам, тут адвокаты не нужны. Делать обязательно письменно (по закону не обязательно, но вдруг придёться доказывать потом), если по почте: то с уведомлении о вручении, или факсом: то нужно протокол о посылке сохранить.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#10 
Sundin прохожий30.09.11 22:02
30.09.11 22:02 
в ответ wld 30.09.11 21:51, Последний раз изменено 30.09.11 22:08 (Sundin)
Ну а примерно что там писать в требование ? Так как машина стотит готовая .. на нее у них нет только документов и когда они придут они сами неведают, как продавец сказал дело только в доставке, а я свою старую уже продал меня тоже время поджимает на работу то както надо еахть
Они мне должны выслать документы я оформляю машину у меня в городе и еду ее забирать уже с номерами
#11 
wld коренной житель30.09.11 22:09
wld
NEW 30.09.11 22:09 
в ответ Sundin 30.09.11 22:02
То, что там документов не хватает, тебя, как покупателя это вообще не должно волновать. Ты покупаеш у него машину, со всеми полагающемися документами: нет документов - нет сделки, точка.
В требовании просто пишеш типа: что "я прошу вас, в течении 3 рабочих дней, заказанную мной машину со всеми полагающимися документами мне предоставить." Вот и всё.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#12 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 22:43
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 22:43 
в ответ Sundin 30.09.11 19:55
В ответ на:
Will der Käufer darüber hinaus vom Vertrag zurücktreten und/oder Schadensersatz statt der Leistung verlangen, muss er dem Verkäufer nach ablauf der betreffenenden Frist gemäß Ziffern 2, Satz 1

Самое главное отсутствует. Хотя AGB стандартные: как правило в "машинных" AGB стоит, что расторжение сделки возможно, если продавец по истечении двух сроков не смог поставить машину.
1. Через 10 дней после заключения сделки -> требование заказным письмом поставить автомобиль (срок 1 неделя)
2. Срок прошел, машины нет -> требование заказным письмом поставить автомобиль. Для поставки дается следующий - приемлимый - срок. Приемлимый при EU-Fahrzeug: 2-3 недели. В письме предупреждаете, что при несоблюдении срока сделка будет расторгнута.
3. Срок прошел, полностью укомплектованной (с техпаспортом) машины нет -> сделка расторгается заказным письмом (Einwurfeinschreiben) .
Но неплохо было бы все-таки увидеть недостающую часть AGB. А то отклонения бывают чаще, чем думаешь.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13 
wld коренной житель01.10.11 08:25
wld
NEW 01.10.11 08:25 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 22:43, Последний раз изменено 01.10.11 08:53 (wld)
В ответ на:
1. Через 10 дней после заключения сделки -> требование заказным письмом поставить автомобиль (срок 1 неделя)
2. Срок прошел, машины нет -> требование заказным письмом поставить автомобиль. Для поставки дается следующий - приемлимый - срок. Приемлимый при EU-Fahrzeug: 2-3 недели. В письме предупреждаете, что при несоблюдении срока сделка будет расторгнута.
3. Срок прошел, полностью укомплектованной (с техпаспортом) машины нет -> сделка расторгается заказным письмом (Einwurfeinschreiben) .

Не согласен.
Достаточно одного требования доставки. Т.е. как это по русски написать: я первым же письмом ставлю его перед фактом что он "in Lieferverzug" и одновременно даю ему приемлемый срок на доставку. Приемлемый срок, это срок доставки товара: пару рабочих дней. Идёт ли речь о EU-Fahrzeug или булочках: разницы нет. Ибо продавец имел достаточно времени на доставку товара: он назначил термин (хоть и unverbindlich) наверняка 1-2 недели с момента заказа, плюс он себе даёт ещё сам время, через свои АГБ 10 дней после этого термина, т.е. в итоге минимум 3 недели уже он себе зарезервировал, в добавок в рамках нахфриста он получает ещё пару рабочих дней. Т.е. в общем 4 недели. Машина, как говорит Топеканлассер, уже стоИт, нехватает только документов, дык за 4 недели их можно с даже с Португалии пешком принести.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#14 
Сергей Ш. Энтузиаст!02.10.11 14:15
Сергей Ш.
NEW 02.10.11 14:15 
в ответ wld 01.10.11 08:25, Последний раз изменено 02.10.11 14:16 (Сергей Ш.)
В ответ на:
Не согласен.
Достаточно одного требования доставки.

В законе не прописано, что такое angemessenе Frist. Дополнительный срок следует дать для перестраховки. Чтобы иметь резерв на случай спора, что является приемлимым сроком для поставки EU-Fahrzeug.
В ответ на:
Идёт ли речь о EU-Fahrzeug или булочках: разницы нет

Есть. Булочки пекутся в день продажи, и по месту продажи или недалеко от него, EU-Fahrzeug же, находящийся по месту продажи, но без техпаспорта, для пользования непригоден, поскольку его невозможно поставить на учет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#15 
wld коренной житель02.10.11 15:04
wld
NEW 02.10.11 15:04 
в ответ Сергей Ш. 02.10.11 14:15
В ответ на:
В законе не прописано, что такое angemessenе Frist. Дополнительный срок следует дать для перестраховки. Чтобы иметь резерв на случай спора, что является приемлимым сроком для поставки EU-Fahrzeug.
Всё правильно, но давать дополнительный срок 3-4 недели, что-бы доставили недостающие документы к машине: это слишком! 1 недели за глаза хватит.
В ответ на:
Есть. Булочки пекутся в день продажи, и по месту продажи или недалеко от него, EU-Fahrzeug же, находящийся по месту продажи, но без техпаспорта, для пользования непригоден, поскольку его невозможно поставить на учет.
Само сабой разумееться что машина без документов это не машина ;) ОК сравнение с булочками было неудачное, но смысл в том: условия договора нужно соблюдать, всё равно что продаешь
(c) Не расчесывай мне нервы!
Каменты Клаб
Автомобили на газе
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#16 
Сергей Ш. Энтузиаст!02.10.11 22:26
Сергей Ш.
NEW 02.10.11 22:26 
в ответ wld 02.10.11 15:04
В ответ на:
Всё правильно, но давать дополнительный срок 3-4 недели, что-бы доставили недостающие документы к машине: это слишком! 1 недели за глаза хватит.

Проблема в том, что нельзя заранее предвидеть, что судья, который будет рассматривать иск продавца против ТС, будет тоже считать, что "1 недели за глаза хватит".
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#17 
Sundin прохожий03.10.11 22:58
NEW 03.10.11 22:58 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 22:43, Последний раз изменено 03.10.11 22:59 (Sundin)
Вот сосканировал полный AGB
http://saveimg.ru/pictures/04-10-11/7a68342c10c80b2d8bfb67edc433e57e.jpg
и всетаки непонятно какой доаолнитеотный срок указать ?
#18 
wld коренной житель03.10.11 23:00
wld
NEW 03.10.11 23:00 
в ответ Sundin 03.10.11 22:58
http://saveimg.ru/pictures/04-10-11/7a68342c10c80b2d8bfb67edc433e57e.jpg
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#19 
  M.M.M.M знакомое лицо03.10.11 23:04
NEW 03.10.11 23:04 
в ответ Sundin 30.09.11 19:26
Ты за неё сколько-то денег платил уже?
#20 
1 2 все