Про чип (chiptuning)

Kто что знает про chiptuning ? у меня рассат 2007 . 1,9 TDi 105 ps маловато хотелось бы по боле

Маловато - бери движок побольше.
Чип-тюнинг - ерунда.
There is no replacement for displacement

спосибо за совет я серьёзно можит кто сталкеволся

А что конкретно тебя интересует?

представь себе следующее. вот сидят где нибудь люди доктора и инженеры разрабатывают мотор, тестируют его и выпускают его с машиной. а потом приходит значит специалист который побыл неделю на курсах фирмы коорая ему впарила софт и говорит, что он сейчас просто на 20 пс все улуч шит а те кто мотор этот делал они вообще чудаки и нифига не соображают:)
после того как он все улучшил теряется гарантия на мотор и неясно сколько он еще проездит не говоря уже об изменении характеристик выхлопа и т. п.
и спрашивается нужно ли это из за 20пс?

Ну ясно же: мощность чуть растёт. Расход растёт резко. Выхлоп становится таким, что до первого контроля. И ресурс двигателя снижается в разы. Кому такое нравится за свои кровные получить - вперёд!

Да всё понятно я спрашиваю тех кто сталкевался с зтим какие + или -
А САВЕТЫ Я И САМ МОГУ ДАВАТЬ

+ и - тебе доходчиво описали puuh_ и alex132.

ВСЁ С ВАМИ ЯСНО

конрад продаёт такое. пишут, что, мол, и гарантию дают на мотор, и ТЮФом проверено, и официально всё..:
www.conrad.de/ce/de/product/854617/?insert=U1&hk=WW2&utm_source=epro&utm_...

Есть другая история которая намного ближе к жизни. Вот сидят инженера и спецы, чешут репу и через пару лет разрабатывают прекрасный движок. А потом приходит команда, что надо уложиться в какой-то диапазон параметров. Ну спецы скрипя сердцем подкурчивают чего-то и движок в результате становится немного хуже. Потом другие начинают вокруг ходить кто-то со своими правилами и копытами стучать. В результате был хороший продукт, а стало дерьмо.
А потом приходят маркетологи и тут становится еще хуже. Во-первых, такой хороший продукт еще рано выводить на рынок - люди еще до сих пор готовы покупать что-то похуже. А также мычат что-то про разные категории клиентов (женщины, гомосеки, жадные, пальцатые и т.п.) Поэтому надо сделать из одного движка несколько. Ну инженеры еще подкручивают тут и там и получают несколько какашек, которые далее продают клиентам.
Соответственно вопрос: как из того что продают получить то, что изначально сделали хорошие инженеры. Конечно, задача невыполнимая, но кое-что все-таки можно сделать.

небольшая загвоздочка:) маркетологи приходят ДО ТОГО как двигатель начинают разрабатывать. и если что то подкручивают то только по техническим причинам. ну к примеру двигатель любой имеет мин. 50кмх запаса по скорости его можно и открыть но шасси на эту скорость не рассчитано либо там подкручивают:) что то чтобы улуч шить требования по выхлопу. а самое то главное что там не один и не два параметра а СОТНИ зависящих друг от друга и их оптимируют друг к другу, поентому когда умелец тюнинговый туда влезает то проис ходит БАРДАК.

готов отдать 600-800 евро?
Вот я про тоже.
Купишь себе следующий со 140 л.с.

после чиптюнинга теряется гарантия на основные узлы машины. Как коробка, привод.
вот и решай

Тойота чипует Круйзаки и гарантия остаётся.
Магнум чипует Порши и тоже гарантия остаётся.
Чип на 50 лыс, парвда, стоит у Магнума 6800 евро.

Смотри внимательно : http://www.youtube.com/watch?v=TTH_RUCoVjM

ну автор вроде не чипованную покупает, а хочет нахрюстен
чипинг у тойет и порше затрагивает и коробку и редуктора

ну так пусть и производителя спросит.
АВТ вроде там официальный тюнер.

ставлю ящик пыва, что херштелер скажет нах.. (за ты цену что автор денкт)

на последнего... есть чип за 20-50-100 евро, где некий прибор посто пудрит мозги блоку управления, и подается другая по составу смесь. движку от этого только хуже.. зато понтов - от сюда и до обеда...
а есть тюнинг за 600-800-1200 и больше евро, там просто перепрошивают мозги другой программой.
та, что идет с завода, использует довольно-таки средние значения широкого диапазона всех данных.
а тюнинговая - берет значения более точные, диапазон данных сужен под конкретный двигатель. соответсвенно, кпд повышается.
но это стоит денег. и не малых.

то что продается в инете или в других конторах не имеющих прямого отношения к проиводителю данного авто - является не чем иным как увеличение времени отрытого состояния форсунки ( распростроняется на дизеля с системой CommonRail) повышенный расход, более глубокий звук выхлопа и кажущееся увеличение мощности, реально в режиме 2200-2700 оборотов прибавляет от 5 до 7 %.
к примеру на дилерском сервисе Ровер MG. для дизельных моторов от BMW, существует официальная версия софта, стоит она 800 евро, моторы 116 сил перепрограмируются на 135, и моторы 136 сил перепрограмируются на 156 сил, и это называется Чип Тюнинг, по сути эти программы есть в любом дилерском сервисе - просто у завода изготовителя нужно купить код доступа ( который в россии ломают за 20$)
это что касаемо ( поверхностный обзор) чип тюнига
так же существует и другие возможности повышения мощьности - но это отдельная тема на несколько дней

звиняюсь , сразу не увидел

хотелось бы как можно больши узнать про это

Товарищ чиповал Toyota Landcruiser 200 GXR 4.0 ,конечно мощность прилично увеличилась и очень что интересно снизился расход топлива ,но появился дымок с выхлопной ...при пробеге в 30 тыс км. Чиповали в сервисе и гарантия осталась...(Но это в России)

все реально работает и мощность можно увеличить при сокращении расхода топлива.
все кто отписался об увеличении времени открытия форсунки, увеличения топлива инженерах обычные лохи обыватели.
любой движок можно довести до ума. ранее жиклеры крутили, фазы газораспределения меняли, по два вебера ставили..
сегодня уже через "мозги" такое возможно.
начинал я с бензиновых, выводил на максимум засчет воздушных жиклеров. топливные трогать не рекомендуется иначе правильное соотношение
воздух-топливо не найти. на двухтактных увеличивал мощность в разы, с нижением расхода тоже в разы. вот где поле деятельности.
настройку вести по обратной связи через лямда зонд на авто.
дизельная была последняя которой прошивку менял это хонда цивик с изуци мотором.
на дизельных нужно правильно настроить альфу и все попрет альфа очень в узком диапазоне может лежать.
если прошивка одному подходит. то другому не подойдет на все сто.
ее нужно дорабатывать. без замеров настроить невозможно по-уму. хотябы стенд по замерам дерьма в выхлопе.
ресур снижается движка. с другой стороны, как топить. сейчас тойота 170 лошадинная. прошивку уже второй месяц довожу.
времени нет. до 250 вытяну. пока мощность по крутящему вытянул на 20 лошадей. это не много. так как с конвейера 200 лошадинные выходят, равно, как 150.
настройки мозгов едины, а поршневые разные. поэтому есть куда крутить.
и насчте расхода. расход можно снизить только в определенной области кривой крутящего момента. если 250 км в час катиться то, то как мертвому припарки.
сейчас тойоа моя до 5 литров при скорости до 120. если 180-200 уже 16. средняя на 9 выходит. непоможет ничего.
по vw знаю, что какой то тип движков снижен в мощности через прошивку(как и у других производителей). когда хотел брать пассат изучал сей момент.
родственних на vw туран ебайки нынче поставил "коробочку", говорит жрать и вправду меньше стала. стиль его езды спокоен.
внгимательно читаем описания железа. везде пишут ДО... увеличение ДО, уменьшение ДО..
Найди форум по этому делу и пообщайся с народом. сам свою прошивку через полгода напишешь.

ТАК всё таки при прошивки или чипования ресурс движка снежаеться???

Вот после таких вот гаражных кулибиных и начинаются проблемы. Альфу он у дизеля настраивает
А по теме - пока ни одного вразумительного объяснения в топике не было, за счет чего же увеличивается мощность, да еще и уменьшается расход.

вог вот и я про тожи

что то тема заглохла луди пошите у кого чипы стоят

a сам-то как думаешь? и не только движка.
у этого движка самая мощная версия 130 л.с., но там стоят другие поршни, сцепление, и еще что-то.

У меня чип от БМВ, прямо на новую машину ставили у дилера (есть бумажка на бесплатное изъятие).
Прошивается не только движок, но и коробка (сам механизм мне неизвестен).
Стоило это первому владельцу ~1500 Евро.
У дизелей момент при чипе здорово увеличивается, а лошадей добавилось не так уж много.
И работает эта фича хитро, только в режиме Спорт и только если, педаль давить больше 70% по-моему.
Разница заметна, но как-то в особого кайфа не дает. Машина здоровенная и тяжелая. Рулится не очень.
Если бы кило 500 сбросить и развесовку поменять, тогда да.

​Ну вообще-то управляемость у BMW Е60 хорошая. Хотя конечно смотря с чем сравнивать.

да мне бы 130рс я бы успокоелся

а нафига ПСы? Это дает макс. скорость, мне она редко нужна.
Кр. момент, вот что надо! А у дизеля он итак очень даже.
я поэтому думаю след. дизельную брать, надоело заправлять каждые 3 дня.

после этого дальше не читал

Популярное заблуждение.
Во-первых, крутящий момент на маховике (тем более пиковый) вообще мало значения имеет, во-вторых мощность (л.с.) это и есть твой крутящий момент * обороты, и при прочих равных машина с большей мощностью будет динамичнее машины с большим кр. моментом, но меньшей мощностью.

яростно плюсую

я знаю как грузовик(без прицепа) с легковушкой соревновался. от высокого кр. момента он просто прыгал как лягушка.
у машин с бОльшим кр. моментом, как я понимаю, даже на низких оборотах идет более быстрый разгон.
вот пример, объем одинаков, разница в ПС небольшая, в кр. моменте разница большая
120i 210nm 170ps 7,7sek
120d 350nm 177ps 7,5sek
320i 210nm 170ps 8,9sek
320d 350nm 177ps 8,0 sek
дизеля быстрее, чем бензинки.
если ошибаюсь, покажите плиз.

Так ты заведомо сравниваешь менее мощную бензиновую с более мощным дизелем, возьми, например, E60 530i и 530d, первая мощнее, у второй кр. момент гораздо выше:
Бензин: 272 л.с. 320 Нм - 6.3 с до сотни
Дизель: 235 л.с. 500 Нм - 6.8 с до сотни
А вообще эти цифры сравнивать некорректно, там и масса разная может быть, и конечно главное значение это передаточные числа коробки.
У дизеля диапазон рабочих оборотов, где этот кр. момент лежит, маленький, поэтому передачи надо делать длиннее, тут то мощность и теряется.

Помню в институте интересный пример разбирали. Огромное колесо водяной мельницы, делает около 12 оборотов в минуту. Посчитали крутящий момент - получился счет на десятки тысяч ньютон метров! А если в теории через систему шестерен повысить обороты до оборотов колеса автомобиля, получалось около 6 л.с., т.е. хрен бы оно вообще машину разогнало не то что до сотни, а хотя бы до 10 км\ч.

мда, забавно
значит все-таки л.с. решают все?

Нет =)
Просто однозначного ответа нет и быть не может.

опять не прально коректирую ,3 литра ( а не то шо на крышке богажника написано)
5ка бенза 306 лс 6,0 до 100 расход 8,5
соляра 300 лс 5,7 до 100 ........6,1

Я написал данные для Е60, оба движка - три литра, ставились на модели 2007-2010г.
Откуда ваши данные и для каких машин - для меня загадка

в обоих случаях разница в моменте БОЛЬШЕ ЧЕМ В ПОЛТОРА!!!!!! раза! А при разгоне разница 0,2-0,9 сек.
Теперь давай сравним две машины с одинаковым моментом, но у которых мощность различается в полтора раза:
ладно, пускай у дизеля крутящий момент даже больше будет.
Honda Civic 1.7 CTDi 100 PS / 240 NM 0-100: 11,4с
Honda Civic 2.0i 160 PS / 179 NM 0-100: 8,8 с не смотря на то, что момент у этой бензинки на 61 НМ меньше, она намного быстрее разгоняется.
кто-то наверное скажет: ну конечно, у нее же объем больше, поэтому и быстрее!
Ну ок, сравним с бензиновой с моторчиком 1,6.
Honda Civic 1,6i 110 PS 152 Nm 0-100 10,2 ну тут уже ни в какие ворота не лезет! крутящий момент в полтора раза меньше, а разгоняется всеравно быстрее, зараза! Причем на целую секунду!
Рекомендую обратить внимание на мощность. У бензинки она на 10 л.с. выше, а это 10 процентов. И разгон на 10 процентов быстрее. Как видим, все возвращается на круги своя.

значит-таки, кони больше указывают на динамику.

Указанные мощность, как и кр. момент, указывают на динамику двигателя, на колесе картина может быть совсем другая.
Вот у меня 98л.с. и 63Нм. "Овощь", скажете вы? 3,7 секунд до сотни, скажу я. Как так? Мотоцикл

ну, по этой же пришине у меня ковка стоит
но до 3,7 мне далеко...

А как насчёт такого варианта тюнинга для бензинки - заправлять Супер+ или даже Ултимэйт вместо 95го ?

можешь сам попробовать и оценить, стоит оно того или нет)

самое большое, что это может принести, небольшую экономию топлива (которая ценой не оправдаеться)

Я уже 10 лет пробую . Когда то были машинки , которые кушали 92 й бензин , я же заливал 95 й . Небольшая экономия топлива была , а также чуток больше мощи у двигателя . Чё мелочиться из за 2 копеек за литр , хотя в цене на 100 км разницы наверное никакой нет . Сейчас моя машина кушает 95 й . И вот недавно я захотел я чуть мощи добавить - перешёл на 98 й . Машинка стала резвее бегать , и примерно на 500 км экономит 1 литр . Так что заправляюсь на те же деньги , машинка чуть резвее и хер положил на Е10 .

ну так и пиши , соляра в то время уже была 285 кобыл с 3х литров ( на богажнике 535 )

Вообще теплота сгорания бензина с разными октановыми числами примерно одинакова, отличается детонационная стойкость. Таким образом разрабатывая двигатель под 95-й бензин, можно сделать степень сжатия выше, чем под 92-й. Заливая в такой двигатель 98-й, в теории не изменится ничего (кроме цены), а вот 92-й лучше не лить.

Зачёт =))

а как дела обстоят с эл. двигателями?
на хонде вчера рассказали, на новой црз стоит эл. двиг. с 14л.с. вроде немного, но за счет кр. момента, тяга увеличиваетша сильно.
этот двигатель там только для фана, экономия не важна.

у эл. двигателя крутящий момент от 0 об/мин уже максимальный, наверное на низких оборотах бензиновому здорово помогает или протроганьи.
p.s. как на ней ездить? Один раз сидел в такой на выставке, ощущение как на полу сидишь.

Что про него сказать? Гибрид он и есть гибрид. При этой мощности радикально он динамику не изменит, но ускоряться поможет немного, да и топливо экономить.

у меня сейчас цтре тоже не очень высоко:)
но он пободрее будет.

"...Honda Civic 1.7 CTDi 100 PS / 240 NM 0-100: 11,4с
Honda Civic 2.0i 160 PS / 179 NM 0-100: 8,8
с не смотря на то, что момент у этой бензинки на 61 НМ меньше, она намного быстрее разгоняется..."
а теперь в эту хонду садится 200 кг живого веса,плюс полный бак,плюс полный багажник чемоданов,ну ок 70 кг,за бортом +25°С,клима на полную.едем в отпуск/гости к родне.
подъезжают эти две хонды к подёму на автобане из "бауштелле",у обоих скорость 80 км/ч на 5-ой скорости.
вопрос какая из машин достигнет первой "макушку" подёма/скорости в 130 км/ч?

тут без эксперимента не обойтись )
могу лишь сказать, что мой поло с 70 (или 75, не помню точно) лошадками и моментом как у 2-литровой хонды (ток на более низких оборотах) до 130 в горку вобще не разогнался бы))))

​Теплота сгорания SuperPlus даже чуть меньше, чем у Super. Так что повышенная резвость двигателя рассчитанного на топливо ОЧИ 95 при использовании топлива ОЧИ 98 следует списать на феномен психологии, но ни как не термодинамики.

могу только привести вам в пример сравнительный тест 92-го и 95-го бензинов в суровых климатических условиях
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116052&SECTION_I...

​Спасибо вам за ссылку. Статья сама по себе интересная.
Однако в ней не указано, какой бензин является основным для испытанных автомобилей: "в Solaris и Sandero можно заливать бензин с октановым числом 95 или 92." Так какой бензин является основным? Наверное 95ый.
Использование топлива с ОЧ ниже расчётного конечно может оказать негативное влияние на работу двигателя, например на расход топлива. Но не наоборот, использование топлива с ОЧ выше расчётного никаких преимуществ для работы двигателя оказать не может.
Кроме того я писал о бензинах марки Super и SuperPlus, применяемых в Германии. Теплоту сгорания обоих легко найти в 'Гоогле'. Какова теплота сгорания топлив марки АИ-92, АИ-95, АИ-98 по Российским нормам?

И кто же у нас проводил сравнительные тесты разных бензинов ?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19608076&Board=auto
Допустим при переходе на 98-й бензин авто расходует на 0,2 литра меньше - это уже никаких дополнительных расходов в деньгах при разнице в 4 цента . И по понедельникам 98-й стоит у нас дешевле , чем 95-й по пятницам - и как тут подсчитывать расходы ? И если допустим авто разгоняется быстрее на 0,2 сек , то это уже плюс . Я приводил единственный тест на эту тему , ну ещё Gudman проводил тест - а остальное это всё размышления на данную тему .

Вы в ответ на моё сообщение приводите цитату, которая принадлежит не мне.
И причём здесь вообще Е10 и кокая-то экономия финансов? Речь шла о техническом сравнении бензинов с ОЧ 95 и 98.
Ну да ладно, каждый сказал достаточно.

Он единственный кто отписался про испытание Е10 .
А кто проводил сравнительный тест 95 го и 98 го бензинов ? Зато все дружно высказывают отрицательное мнение .
Есть ещё тест 98 и V-Power www.adac.de/infotestrat/tanken-kraftstoffe-und-antrieb/benzin-und-diesel/...