Deutsch

Бюджет до 25тыс. - что выбрать?

2438  1 2 3 все
tim3k прохожий05.08.11 14:42
05.08.11 14:42 
Собственно, вопрос в заголовке.
Нужна машина, не дороже 25 тыс., не старше 3-х лет, пробег не больше 70-80тыс.
С остальным никак не могу определиться что мне нужно и чего хочется.
Из вариантов, которые присмотрел - БМВ 5-ка е60, например такая
Ауди А4, типа такой
Может БМВ 3-ка Е90 рестайловая 2009г., но в бюджет только 2-х литровая влазит. По ощущениям она самая тесная.
Или может какую попроще, но поновее? От гольфов тошнит. Может мазду 6-ку?
Что бы вы взяли?
#1 
Сударъ прохожий05.08.11 14:46
NEW 05.08.11 14:46 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
за 25 штук множно весёленького X3 взять..........
#2 
tim3k прохожий05.08.11 14:50
NEW 05.08.11 14:50 
в ответ Сударъ 05.08.11 14:46, Последний раз изменено 05.08.11 14:51 (tim3k)
X3, хмм...
Имхо страшненькая она, и пустая за эти деньги получается
В чем ее преимущество?
#3 
kolja-nikolai местный житель05.08.11 15:06
kolja-nikolai
NEW 05.08.11 15:06 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
Ford S-Max Titanium
катаюсь уже 2 месяца на такой, очень доволен....
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#4 
vitali p. коренной житель05.08.11 15:42
vitali p.
NEW 05.08.11 15:42 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
В ответ на:
Из вариантов, которые присмотрел - БМВ 5-ка е60

Вот и бери её.
#5 
Rick07 завсегдатай05.08.11 16:25
NEW 05.08.11 16:25 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
Я тож за BMW5ку, тока если дизель то бери только на автомате, ну и спорт-салон желательно если будешь путешествовать на длинные расстояния.
#6 
tim3k прохожий05.08.11 16:35
NEW 05.08.11 16:35 
в ответ Rick07 05.08.11 16:25, Последний раз изменено 05.08.11 16:46 (tim3k)
5ка пока на первом месте в моем рейтинге предпочтений.
А почему дизель только на автомате? Я их побаиваюсь в плане возможных поломок и их стоимости.
Что есть спорт салон?
Единственный минус - е60 уже 7 лет выпускают, устарел кузов как-то и примелькался. F10 красавица, но прайс запредельный.
А4 в этом плане свежее как-то выглядит.
Ford S-max крупноват как-то, хочется что-то поменьше и помолодежнее. Но при этом чтоб места сзади достаточно было для супруги и ребенка.
#7 
  Elliska завсегдатай05.08.11 17:18
NEW 05.08.11 17:18 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
конечно ауди 4, оч благородная машина бмв во-первых смотрится жутко (мое мнение), во-вторых бмв это абсолютное Spritfresser, при таких прайсах на бензин даже дизель не поможет, да и вообще дизель для такого класса машин нонсенс, и самое главное бмв машина не для зимы - проблемы с хекантрибе, присмотритесь к мазде - оч качественная с хорошим драйв-тестом.
#8 
Rick07 завсегдатай05.08.11 17:38
NEW 05.08.11 17:38 
в ответ Elliska 05.08.11 17:18, Последний раз изменено 05.08.11 17:44 (Rick07)
Не знаю, не знаю...прежде чем так говорить на BMW нужно сначала ей попользоватся как следует,а не гнать пургу типа Spritfresser, проблемы с хекантрибе и т.д,а мазда настоящий овощь, по сравнению с ауди (про BMW помолчу)... Ауди А4 маленькая, очень маленькая, даже в сравнении с BMW 3й модели, сам убедился в этом когда покупал. Зимой у дизелей никаких проблем, тем более у новых моделей, у меня Е90, 2007 года, при минус 25 заводилась с полоборота, расход очень маленький на 1500км в смешаном режиме у меня потребляет 4,9литра с кондеем 5,4 (по городу 7 литров максимум), а про драйв и управляемость тут ауди в подметки не годится. Единственное если брать BMW то хотя б в хорошей комплектации, а диагностику как говорится никто не отменял, тем более если покупать в салоне, то будет гарантия до 100тыс пробега...
#9 
tim3k прохожий05.08.11 17:48
NEW 05.08.11 17:48 
в ответ Rick07 05.08.11 17:38
520d? Как давно и как себя показала?
#10 
volksblatt местный житель05.08.11 17:50
volksblatt
NEW 05.08.11 17:50 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
Е 60 рулит по любому..!!! В Тройке места нет ..Имхо.
#11 
Rick07 завсегдатай05.08.11 17:58
NEW 05.08.11 17:58 
в ответ tim3k 05.08.11 17:48
У меня 3ка, вернее 320d, для меня одного места достаточно, есть конечно свои недостатки, как отсутствие запаски например, или колеса ранфлет, а так доволен очень, дизель особенно:) нравится... на семью 5ка нужна (525д или 530д).
#12 
  Gudman патриот05.08.11 19:36
NEW 05.08.11 19:36 
в ответ tim3k 05.08.11 16:35
В ответ на:
Я их побаиваюсь в плане возможных поломок и их стоимости.

1. БМВ и МБ без автомата - кощунство и какой-то позор
2. Беря навороченную 5-ку БМВ, надо расчитывать на соответствующие статусу машины расходы на содержание. А они у такой 5-ки могут оказаться немалыми.
#13 
dimon24 коренной житель05.08.11 19:44
dimon24
NEW 05.08.11 19:44 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
посматри Volvo чем немашина
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#14 
  Gudman патриот05.08.11 19:48
NEW 05.08.11 19:48 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42, Последний раз изменено 05.08.11 19:50 (Gudman)
Я бы, за такие бабки взял паркетника. Причем новье с 5-летней гарантией suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=138707331&pageNumb...
Либо с 7 годами гарантии suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=148289284&pageNumb...
Оба естессно дизель, автомаД.
#15 
Rick07 завсегдатай05.08.11 19:56
NEW 05.08.11 19:56 
в ответ Gudman 05.08.11 19:48
неплохо:) особенно с учетом Lieferzeit ca. 9 Monate:)...конечно дело вкуса, а как отзывы на качество данного авто, не задолбает по сервисам мотаться?
#16 
  Gudman патриот05.08.11 20:36
NEW 05.08.11 20:36 
в ответ Rick07 05.08.11 19:56, Последний раз изменено 05.08.11 20:41 (Gudman)
В ответ на:
особенно с учетом Lieferzeit ca. 9 Monate:)

Эт я для примера ссылку дал. Есть и быстрее, но немного дороже. Кстати, немецкие новые бывает и дольше ждут.
Отзывы, читай в инете. Как бы то нибыло, лучше по гарантии по сервисам мотаться, чем за свои кровные
#17 
tim3k прохожий05.08.11 20:51
NEW 05.08.11 20:51 
в ответ Gudman 05.08.11 20:36
В ответ на:
лучше по гарантии по сервисам мотаться, чем за свои кровные

чего-то мне ни тот ни другой вариант не нравятся
Из паркетников я б скорее кашкай взял, но нафиг он, паркетник, нужен в Германии? Сугробов нет, ям на дорогах нет. Я все-таки к легковушке склоняюсь.
#18 
  Gudman патриот05.08.11 20:58
NEW 05.08.11 20:58 
в ответ tim3k 05.08.11 20:51, Последний раз изменено 05.08.11 21:05 (Gudman)
В ответ на:
Сугробов нет, ям на дорогах нет.

В альпы зимой не ездил? К тому же очень удобно. И комфорт легковушки и вместимость маленького грузовика Мне вот родителям холодильник на дачу надо отвезти, а это значит брать машину в прокате итд - убитое время и деньги. Был бы паркетник - проблем намного меньше было бы. К тому-же "высоку сижу, далеко гляжу" мне нравится и садиться и высаживаться удобнее, особенно старикам. Короче дофига в них плюсов.
Кашкай, как по мне, так ничем не лучше. К тому же гарантии такой нет. Корейцы сейчас рьяно на европейский рынок пробиваются, за счет поднятия качества, условий гарантии и при этом низких цен. Так что надо пользоваться, пока возможность есть.
Смейтесь на здоровье http://www.101.ru/?an=port_playmp3&channel=20
#19 
de4822 коренной житель05.08.11 21:07
de4822
NEW 05.08.11 21:07 
в ответ Gudman 05.08.11 19:36
В ответ на:
БМВ и МБ без автомата - кощунство и какой-то позор
Про позор ты загнул немного, а в остальном согласен... Я уже много раз пожалел что купил машину на "палке".
#20 
  Gudman патриот05.08.11 21:12
NEW 05.08.11 21:12 
в ответ de4822 05.08.11 21:07, Последний раз изменено 05.08.11 21:12 (Gudman)
Ну 5-ка или Ешка (и выше) на палке - в натуре позор, смешно даже смотреть Сразу о хозяине многое говорит.
#21 
Rick07 завсегдатай05.08.11 21:14
NEW 05.08.11 21:14 
в ответ Gudman 05.08.11 21:12, Последний раз изменено 05.08.11 21:15 (Rick07)
да лан те..позор, кто в палке толк знает, автомат не авторитет:), другое дело обычное кажднодневное использование или при длительных поездках, то да автомат вещь......особенно в штау:)
#22 
de4822 коренной житель05.08.11 21:23
de4822
NEW 05.08.11 21:23 
в ответ Gudman 05.08.11 21:12
Ох Гудман..., как ты был балбесом так и остался....
#23 
  Gudman патриот05.08.11 21:24
NEW 05.08.11 21:24 
в ответ Rick07 05.08.11 21:14
В ответ на:
кто в палке толк знает, автомат не авторитет:)

Стандартная отговорка тех, кто на автомат денег пожалел. Сейчас автоматы уже такие есть, которые толк больше водителя знают, как и когда лучше воткнуть. На супер-пупер спорткарах автоматы стоят и большинство "настоящих ценителей и знатоков" не плюется.
#24 
Kelvin коренной житель05.08.11 21:28
Kelvin
NEW 05.08.11 21:28 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42, Последний раз изменено 05.08.11 21:41 (Kelvin)
Lеxus IS250 бензиновый или IS 220 Дизельный 2008 Года.
Маленький пробег, полный фарш...
я брал в марте за 21к€ LuxuryLine с 42.000км пробег 10.2008 года.
За такие деньги 2,5 годовалого немца можно с таким фаршем (включая вентиляцию сидений, поворотный свет, управление голосом и т.д) даже не мечтать.

Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#25 
  Gudman патриот05.08.11 21:30
NEW 05.08.11 21:30 
в ответ de4822 05.08.11 21:23, Последний раз изменено 05.08.11 21:32 (Gudman)
Да уж, горбатого - могила исправит. (эт я про себя)
Единственное оправдание палке в Германии - ограниченный выбор. Но мерин+автомат - испокон веков нераздельны. Одна из немногих марок, где машин с автоматом предлагается больше чем с палкой. Поэтому берущего Ешку с палкой понять не могу. Точнее могу, но только в нагативном ключе - дешевые понты. С наружи ого, а внутри ничего. Не тянешь Ешку с автоматом - не позорься, купи Цешку с полным фаршем или ФВ или КИА наконец Но это конечно только мое, личное мнение.
#26 
de4822 коренной житель05.08.11 21:38
de4822
NEW 05.08.11 21:38 
в ответ Gudman 05.08.11 21:30
Ты не далеко мыслишь... Можно взять просто "Классик" но на автомате, и всё! Понты удались!
#27 
Rick07 завсегдатай05.08.11 21:40
NEW 05.08.11 21:40 
в ответ Gudman 05.08.11 21:24
кто погонять любит, то однозначно палка, или селектор, народ любит брать например BMW копейки, но только на палке:), никак не автомате, к тому же экономия на палке реальнее чем автомате, хотя и зависит от стиля езды...
#28 
www.schurik.tk коренной житель05.08.11 21:40
www.schurik.tk
NEW 05.08.11 21:40 
в ответ Gudman 05.08.11 21:30
Я тоже не люблю автоматы. Каждому своё. Можно и дешевле мерса Е/класса купить. Только что/то автор звездой не болеет.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#29 
  Gudman патриот05.08.11 21:41
NEW 05.08.11 21:41 
в ответ de4822 05.08.11 21:38, Последний раз изменено 05.08.11 21:44 (Gudman)
В ответ на:
Ты не далеко мыслишь... Можно взять просто "Классик" но на автомате, и всё! Понты удались!

Автомат в мерсе - не понты, а норма. По мне так классик на автомате - намного лучше и гармоничнее, чем полный фарш с "кожей и рожей" на палке. Это вообще "дурной тон" можно сказать. Это как сравнивать классический, скромный но со вкусом, костюм с золотыми, невучурными запанками, с малиновым пинжаком с толстенной золотой цепухой.
#30 
Kelvin коренной житель05.08.11 21:46
Kelvin
NEW 05.08.11 21:46 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42, Последний раз изменено 05.08.11 21:46 (Kelvin)
или смотри, что ты можешь иметь за 25 Килоденег:
suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=147468079&__lp=1&scopeId=C...
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#31 
свадим старожил05.08.11 21:56
свадим
NEW 05.08.11 21:56 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
погляди хруслер 300с , на базе мерина, трехлитровый дизелек, силов 218, едет ошень даже, вид презентабельный особливо в белом или чёрном
и самое главное аппетит вменяемый

#32 
vitali p. коренной житель05.08.11 22:03
vitali p.
NEW 05.08.11 22:03 
в ответ Gudman 05.08.11 21:41
Ты не представляешь себе, что некоторые автомат не берут не из-за "денег жалко", а просто не нужен он им.
#33 
  Gudman патриот05.08.11 22:08
NEW 05.08.11 22:08 
в ответ vitali p. 05.08.11 22:03
Таких единицы из тех кто имел "нормальный" автомат. Ну и множество из тех, кто вообще не имел автомата
#34 
  Gudman патриот05.08.11 22:10
NEW 05.08.11 22:10 
в ответ Kelvin 05.08.11 21:46
25 косых за 4,5 летнего японца с 60 тыс. пробега?! Да и дизайн салона - очень на любителя помоему.
#35 
  Gudman патриот05.08.11 22:11
05.08.11 22:11 
в ответ свадим 05.08.11 21:56
Сарай сараем этот круслер Вот уж где точно, кроме внешнего вида и движка меринского ничего путевого нет. Да и внешний вид тока из далека лучше.
#36 
tim3k прохожий05.08.11 22:25
05.08.11 22:25 
в ответ Gudman 05.08.11 22:11, Последний раз изменено 05.08.11 22:26 (tim3k)
Тэкс, крайслер из-за одного внешнего вида не возьму. Дешевый пафос какой-то. Не то.
Лексус, внешне неплохо, как с запчастями/сервисом? Вроде как редкий гость в Германии.
По поводу автомат/механика - мне все равно, никогда не понимал таких понтов. Году этак в 2004 у подруги была БМВ 730 в Е38 кузове с ручной коробкой - вот это был драйв..
Автомат нужен стоять в пробках, в остальном - преимуществ у него нет.
На спорткарах, как ты пишешь, ставят коробки с двумя сцеплениями и прямым переключением. Она по конструкции ближе к механике и она действительно очень неплоха. БМВ такие ставит на М серию.
#37 
  Gudman патриот05.08.11 22:30
NEW 05.08.11 22:30 
в ответ tim3k 05.08.11 22:25, Последний раз изменено 05.08.11 22:32 (Gudman)
В ответ на:
На спорткарах, как ты пишешь, ставят коробки с двумя сцеплениями и прямым переключением. Она по конструкции ближе к механике и она действительно очень неплоха. БМВ такие ставит на М серию.

Да много кто их уже и на обычную серию ставит. Но это уже другой вопрос. Просто если уж тратить, впринципе не маленькие деньги, то брать по максимуму. Окна тоже можно веслами открывать, три раза крутанул и открыто, но ведь ты не возьмешь машину без ел. стеклоподъемников. Автомат - такое же развитие прогресса. Ну а дизель, из-за цен на топливо. Так, что 3-литровый, бензиновый лексус, машиной на каждый день тяжело назвать.
#38 
Kelvin коренной житель05.08.11 22:33
Kelvin
NEW 05.08.11 22:33 
в ответ tim3k 05.08.11 22:25, Последний раз изменено 05.08.11 23:29 (Kelvin)
В ответ на:
Лексус, внешне неплохо, как с запчастями/сервисом? Вроде как редкий гость в Германии.

проблем с запчастями никаких нет, постоянные поставки из центртального диспо-центра тоёты в бельгии, цены приемлемые, в интернет-магазинах без проблем. В магазинах зап.частей типа PV-Autoteile всегда есть на складе.
Пример, у меня был G270CDI - тормаза в комплетке (диски и колодки - на все 4 колеса 560€), на лексус 286 сейчас (Задний мост: 46.98 €
Передний мост:61.44 € колодки, 102€ Диски впереди, 75,58€ диски сзади) - Специально посмотрел сейчас в чеке за покупку..
Ремня (ГРМ) нет у моей модели, всё остальное мелочи (фильтры и т.п.)
ИНспекции с маслом каждые 30.000км (5W30) 370€ полная инспекция с возд.фильтром, топливным фильтром, маслом.
На Ауди А4 2,0 ТДИ- с заменой ремня инспекция обошлась 960€ (без ремонта - только инспекция)
На Г270 - 460€ паушаль с маслом + сервис внедорожника
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#39 
AlexM77 коренной житель05.08.11 23:06
AlexM77
NEW 05.08.11 23:06 
в ответ Gudman 05.08.11 21:30
В ответ на:
Поэтому берущего Ешку с палкой понять не могу. Точнее могу, но только в нагативном ключе - дешевые понты. С наружи ого, а внутри ничего. Не тянешь Ешку с автоматом - не позорься,

Ну , думаю меня тут мало кто в понтах заподозрит. Шибко хотел Е-220, пока не сел за руль и надо сказать искал с палкой, когда нашёл, трогаться не захотел после Мондео-2002, нaстолько место мало было.Вылез и решил, докатаю свою игрушку до упора, а там видно будет, не ней всего-то 240 штук с копейками.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#40 
=MxL= 06.08.11 00:22
=MxL=
NEW 06.08.11 00:22 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42
В ответ на:
Нужна машина, не дороже 25 тыс., не старше 3-х лет, пробег не больше 70-80тыс

Что то типа этого -> suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=147671305&pageNumb...

Пробег +/-50тыс. для неё не критичен.
#41 
  caravelle коренной житель06.08.11 02:45
caravelle
NEW 06.08.11 02:45 
в ответ tim3k 05.08.11 14:42

В ответ на:
Бюджет до 25тыс. - что выбрать?

а подтянуться
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=v2ichxaqkpo4
#42 
_Петрович_ свой человек06.08.11 20:40
_Петрович_
NEW 06.08.11 20:40 
в ответ Gudman 05.08.11 22:10
В ответ на:
25 косых за 4,5 летнего японца с 60 тыс. пробега?! Да и дизайн салона - очень на любителя помоему.

ты забыл что это чистокровный японец премиум-класса.
P.S цены на Toyota AutoWeller в Оснабрюке слехка заоблoчьные....
Выселю!
#43 
Ace Ventura коренной житель07.08.11 09:03
Ace Ventura
NEW 07.08.11 09:03 
в ответ Elliska 05.08.11 17:18
В ответ на:
и самое главное бмв машина не для зимы - проблемы с хекантрибе

Всё зависит от формы черепа.
Кстати, "с хекантрибе", что за язык?
В ответ на:
присмотритесь к мазде - оч качественная с хорошим драйв-тестом.

А бывают машины с плохим драйв-тестом...Опять же форма черепа виновота, тестдрайвщика, ессно...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#44 
Ace Ventura коренной житель07.08.11 13:19
Ace Ventura
NEW 07.08.11 13:19 
в ответ _Петрович_ 06.08.11 20:40
В ответ на:
ты забыл что это чистокровный японец премиум-класса

Угу...Смотрел я тут себе Финика эФИКС 35...тоже вроде премиум класс?
Тормоза никакие, 3.5 литра как 2.5 от бешки, с шумкой всё так и осталось, по прежнему забывают клеить...
Нет уж...Возьму ка я икса снова...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#45 
bum-bum знакомое лицо07.08.11 18:24
NEW 07.08.11 18:24 
в ответ kolja-nikolai 05.08.11 15:06
В ответ на:
Ford S-Max Titanium
катаюсь уже 2 месяца на такой, очень доволен...

Ищу себе такого. У вас дизель ? Что про него рассажете ?
#46 
kolja-nikolai местный житель08.08.11 14:25
kolja-nikolai
NEW 08.08.11 14:25 
в ответ bum-bum 07.08.11 18:24
а что рассказывать, классная машина, места мнооого, едет не как вэн а как нормальная машина. Один минус, жрёт много, но у меня 2.2 TDCI с 175 лошадьми, а их кормить надо. Если не гоняю, то 7,5 л/100 км минимум, ну а если 160 по бану, то до 9 доходит, а если 210 то больше 12 л просит.... но при скорости в 210 едет как по рельсам...
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#47 
!zZz! свой человек08.08.11 19:38
!zZz!
NEW 08.08.11 19:38 
в ответ kolja-nikolai 08.08.11 14:25
"...2.2 TDCI с 175 лошадьми..."
би-турбо?
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#48 
  Gudman патриот08.08.11 20:02
NEW 08.08.11 20:02 
в ответ kolja-nikolai 08.08.11 14:25
Вон пишут что у Ц-Макса покраска совсем плохая, чуть ли не отваливается на сгибах с новья
#49 
*DESERT EAGLE* постоялец08.08.11 20:16
*DESERT EAGLE*
NEW 08.08.11 20:16 
в ответ Gudman 05.08.11 21:24
В ответ на:
Стандартная отговорка тех, кто на автомат денег пожалел. Сейчас автоматы уже такие есть, которые толк больше водителя знают, как и когда лучше воткнуть.


#50 
kolja-nikolai местный житель08.08.11 22:12
kolja-nikolai
NEW 08.08.11 22:12 
в ответ Gudman 08.08.11 20:02
В ответ на:
Вон пишут что у Ц-Макса покраска совсем плохая, чуть ли не отваливается на сгибах с новья

где пишут? Я не замечал, но у меня не C-Max а S-Max.
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#51 
vitali p. коренной житель08.08.11 22:49
vitali p.
NEW 08.08.11 22:49 
в ответ kolja-nikolai 08.08.11 22:12
В ответ на:
у меня не C-Max а S-Max.

Значит тебе не грозит.
#52 
bum-bum знакомое лицо08.08.11 23:47
NEW 08.08.11 23:47 
в ответ kolja-nikolai 08.08.11 14:25
Мне бензиновый брать придётся. 220 лс который.
Пробефарт делал-непривычно большой радиус разворота
у него ,как мне показалось.
#53 
kolja-nikolai местный житель09.08.11 00:04
kolja-nikolai
NEW 09.08.11 00:04 
в ответ bum-bum 08.08.11 23:47
В ответ на:
непривычно большой радиус разворота

привыкнешь
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#54 
1 2 3 все