Вход на сайт
Помогите пожалуйста кто чем может
NEW 14.07.11 17:31
в ответ SaGoi 14.07.11 16:39
кстати, наша ситуация освещалась в СМИ Вы не знаете? может нужно для журналистов написать пресс-релиз с копиями заявлений. Вы все знаете почту Айсулу скиньте все - каждый свой случай, как все произошло, а она в последующем мне и я с общей информацией подготовлю релиз и отправлю вам в Алмату. Потом с готовой статьей легче будет с журналистами разговаривать
NEW 15.07.11 16:52
попробую предложить вашу тему в Интерфакс-Казахстан, есть там журналистка знакомая.......вот только не знаю,согласится ли она и дадут ли ей добро сверху..
В ответ на:
в СМИ не слышал о нас ни слова, кто-то обращался на КТК, но наверно они считают эту проблему не актуальной и разговаривать не стали, может у кого есть там родня.....
в СМИ не слышал о нас ни слова, кто-то обращался на КТК, но наверно они считают эту проблему не актуальной и разговаривать не стали, может у кого есть там родня.....
попробую предложить вашу тему в Интерфакс-Казахстан, есть там журналистка знакомая.......вот только не знаю,согласится ли она и дадут ли ей добро сверху..
NEW 18.07.11 18:13
в ответ SaGoi 18.07.11 15:39
ПОМОЩЬ ЗАПАДУ
Фото: ВАЛЕРИЙ МЕЛЬНИКОВ, "Ъ"
Возвратный бизнес
Ежемесячно, по данным Интерпола, в Москву попадают 50-80 иномарок, угнанных за пределами России, а всего в Москве находится порядка 6-7 тыс. таких автомобилей. Как ищут в России машины, которые находятся в соответствующей базе данных Интерпола, спецкорреспонденту "Денег" Алексею Ходорычу рассказал вице-президент международной юридической ассоциации "Гранд" Михаил Григорьев.
— Откуда чаще всего угоняют автомобили? И как угнанные автомобили попадают в Россию?
— Больше всего угоняют из Германии, там больше дорогих машин, чем в любой другой европейской стране,— я говорю о Mercedes и BMW. В Россию они потом попадают двумя путями. Через Польшу и Белоруссию, а также через Финляндию в Петербург, на пароме. Но через Финляндию, насколько мне известно, идет все меньше и меньше, они порядки ужесточили. В основном — через Белоруссию. На номера делают так называемые накладки и подделывают документы. Из Белоруссии в Россию эти автомобили попадают нерастаможенными, общая сумма накладных расходов на взятки — $1-3 тыс.
— Кто является заказчиком ваших услуг? Владельцы угнанных автомобилей?
— Нет, мы обслуживаем целый ряд западных страховых компаний, таких, как Allianz, HDI, AXA, PZU, Warta, "Чешска Поиштевня". Они платят владельцам угнанных машин страховку, а сами пытаются эти автомобили найти — во-первых, чтобы снизить собственные издержки, во-вторых, чтобы разобраться, не имел ли места факт страхового мошенничества. Мы им в этом и помогаем.
— Но как вы их ищите? Ведь угнанную машину найти очень сложно.
— Да, если она была угнана в России. Автомобили же, угнанные на Западе, как правило, попадают в Россию с неперебитыми идентификационными номерами — VIN. База данных Интерпола есть в ГИБДД, угнанные автомобили они выявляют постоянно. Но дело в том, что если по тому или иному автомобилю нет запроса на возврат, то он остается у его российского собственника. Мы как представители интересов страховых компаний, которым после выплаты страховки переходят права на угнанные автомобили, пытаемся через суд провести их возврат. То есть к нам стекается информация о зафиксированных случаях владения автотранспортными средствами в России, которые числятся как угнанные, и мы инициируем процедуру их возврата.
— А если речь идет о добросовестном владении? Ведь такое автотранспортное средство может быть даже официально зарегистрировано.
— Тут ситуация несколько изменилась. Раньше действовал приказ #470, согласно которому такие автотранспортные средства действительно могли регистрироваться — без права перепродажи. То есть, пользоваться можно, а продавать нельзя. Но при этом, если обнаруживался владелец такого автомобиля, то его приходилось возвращать — через суд, разумеется. Однако приказ #470 был отменен в начале 2002 года. Сейчас действует приказ #221, регламентирующий работу НЦБ Интерпола России, он появился еще в феврале 2001-го. Согласно этому приказу, по прошествии 6-12 месяцев с момента обнаружения автомашины, в случае если иностранный собственник не предпринял действий по возврату автомобиля (суд и, как следствие, наложение ареста), автотранспортное средство снимается с розыска Интерпола по РФ и может регистрироваться, отчуждаться и перепродаваться. Впрочем, автомобиль, фактически находящийся в угоне, может быть зарегистрирован и быстрее — если речь идет не о собственно угнанных авто, а о случаях страхового мошенничества: владелец продает автомобиль, а потом заявляет об угоне, но не сразу, а через два-три месяца — за это время автомобиль успевают зарегистрировать в России. Другая ситуация связана с ингушской схемой, постановкой на баланс 8-го Главного управления по охране режимных объектов МВД России и прочими схемами, используемыми для "легализации" автомобилей, украденных в России (см. текст.—"Деньги"). Единственное отличие: VIN, как правило, не перебивается. Замечу, что при любом раскладе автомобиль по решению суда может быть изъят в случае запроса — неважно, через сколько месяцев или лет этот запрос будет инициирован. Именно инициацией таких запросов и ведением дел в судах мы и занимаемся.
— Почему же VIN не перебивается? Ведь даже если используется ингушская схема, при получении нового ПТС взамен "утерянного" VIN сверяется с базой данных Интерпола, и таким образом угнанный автомобиль выявляется.
— Махинации с VIN практикуются и здесь. Добывается VIN, номер двигателя авто, только что вышедшего с завода и ушедшего, например, в Америку, наносят эти данные на ворованную машину, таможат ее "в лоб" и продают. Но с VIN все же предпочитают не связываться. Но, допустим, выявили такой автомобиль, ну и что? Очень часто инициатора розыска — Интерпол — даже не уведомляют об этом, хотя найденная машина в компьютере числится как задержанная. Кроме того, такие автомобили часто ставятся на баланс подставных компаний, открытых специально для этих целей. Даже если Интерпол получает информацию о выявлении, найти фактического владельца, чтобы изъять автомобиль через суд порой крайне сложно. И наконец, в подавляющем большинстве случаев западные страховые компании, которые после выплаты страховки становятся владельцами этих машин, просто не имеют в России партнеров, которые могли бы представлять их интересы в суде. А нет запроса — нет проблемы, убытки просто списываются, как ущерб от страхового случая.
— Почему нет партнеров?
— Опасаются работать с Россией. Было много случаев, когда компании, становившиеся их агентами, действовали недобросовестно. То есть за взятку не сообщали о найденном ими автомобиле. На этом и строился их бизнес.
— А сколько автомобилей выявляет в месяц ваша компания?
— Примерно 10-15.
— Вы находите автомобиль — дальше что?
— Дальше мы через суд пытаемся его изъять. А вот это иногда настоящая проблема. В отличие от угнанных в России автомобили, находящиеся в розыске Интерпола, не брезгуют покупать депутаты Госдумы, известные предприниматели и прочая влиятельная публика, любящая дорогие иномарки. Депутат или тот же начальник управления МВД России может всячески препятствовать судебному процессу, пользуясь широкими правами и административным ресурсом. Звонки с угрозами, запросы по делу — далеко не весь перечень того, чем они могут воспользоваться. Выявленный у влиятельных лиц автомобиль порой просто невозможно арестовать — особенно, если за ним следует джип с синими номерами управления вневедомственной охраны.
—Вы всегда действуете через суд?
— Иногда с ведома страховых компаний, с которыми мы работаем, идем на мировое соглашение. Как правило, речь идет о 30% стоимости автомобиля.
— А почему страховым компаниям это интересно?
— Потому что, во-первых, экономится время — решение суда тоже не сразу выносится. Во-вторых, перегнать машину обратно и продать ее там — на это тоже обычно уходит много сил и времени.
Фото: ВАЛЕРИЙ МЕЛЬНИКОВ, "Ъ"
Возвратный бизнес
Ежемесячно, по данным Интерпола, в Москву попадают 50-80 иномарок, угнанных за пределами России, а всего в Москве находится порядка 6-7 тыс. таких автомобилей. Как ищут в России машины, которые находятся в соответствующей базе данных Интерпола, спецкорреспонденту "Денег" Алексею Ходорычу рассказал вице-президент международной юридической ассоциации "Гранд" Михаил Григорьев.
— Откуда чаще всего угоняют автомобили? И как угнанные автомобили попадают в Россию?
— Больше всего угоняют из Германии, там больше дорогих машин, чем в любой другой европейской стране,— я говорю о Mercedes и BMW. В Россию они потом попадают двумя путями. Через Польшу и Белоруссию, а также через Финляндию в Петербург, на пароме. Но через Финляндию, насколько мне известно, идет все меньше и меньше, они порядки ужесточили. В основном — через Белоруссию. На номера делают так называемые накладки и подделывают документы. Из Белоруссии в Россию эти автомобили попадают нерастаможенными, общая сумма накладных расходов на взятки — $1-3 тыс.
— Кто является заказчиком ваших услуг? Владельцы угнанных автомобилей?
— Нет, мы обслуживаем целый ряд западных страховых компаний, таких, как Allianz, HDI, AXA, PZU, Warta, "Чешска Поиштевня". Они платят владельцам угнанных машин страховку, а сами пытаются эти автомобили найти — во-первых, чтобы снизить собственные издержки, во-вторых, чтобы разобраться, не имел ли места факт страхового мошенничества. Мы им в этом и помогаем.
— Но как вы их ищите? Ведь угнанную машину найти очень сложно.
— Да, если она была угнана в России. Автомобили же, угнанные на Западе, как правило, попадают в Россию с неперебитыми идентификационными номерами — VIN. База данных Интерпола есть в ГИБДД, угнанные автомобили они выявляют постоянно. Но дело в том, что если по тому или иному автомобилю нет запроса на возврат, то он остается у его российского собственника. Мы как представители интересов страховых компаний, которым после выплаты страховки переходят права на угнанные автомобили, пытаемся через суд провести их возврат. То есть к нам стекается информация о зафиксированных случаях владения автотранспортными средствами в России, которые числятся как угнанные, и мы инициируем процедуру их возврата.
— А если речь идет о добросовестном владении? Ведь такое автотранспортное средство может быть даже официально зарегистрировано.
— Тут ситуация несколько изменилась. Раньше действовал приказ #470, согласно которому такие автотранспортные средства действительно могли регистрироваться — без права перепродажи. То есть, пользоваться можно, а продавать нельзя. Но при этом, если обнаруживался владелец такого автомобиля, то его приходилось возвращать — через суд, разумеется. Однако приказ #470 был отменен в начале 2002 года. Сейчас действует приказ #221, регламентирующий работу НЦБ Интерпола России, он появился еще в феврале 2001-го. Согласно этому приказу, по прошествии 6-12 месяцев с момента обнаружения автомашины, в случае если иностранный собственник не предпринял действий по возврату автомобиля (суд и, как следствие, наложение ареста), автотранспортное средство снимается с розыска Интерпола по РФ и может регистрироваться, отчуждаться и перепродаваться. Впрочем, автомобиль, фактически находящийся в угоне, может быть зарегистрирован и быстрее — если речь идет не о собственно угнанных авто, а о случаях страхового мошенничества: владелец продает автомобиль, а потом заявляет об угоне, но не сразу, а через два-три месяца — за это время автомобиль успевают зарегистрировать в России. Другая ситуация связана с ингушской схемой, постановкой на баланс 8-го Главного управления по охране режимных объектов МВД России и прочими схемами, используемыми для "легализации" автомобилей, украденных в России (см. текст.—"Деньги"). Единственное отличие: VIN, как правило, не перебивается. Замечу, что при любом раскладе автомобиль по решению суда может быть изъят в случае запроса — неважно, через сколько месяцев или лет этот запрос будет инициирован. Именно инициацией таких запросов и ведением дел в судах мы и занимаемся.
— Почему же VIN не перебивается? Ведь даже если используется ингушская схема, при получении нового ПТС взамен "утерянного" VIN сверяется с базой данных Интерпола, и таким образом угнанный автомобиль выявляется.
— Махинации с VIN практикуются и здесь. Добывается VIN, номер двигателя авто, только что вышедшего с завода и ушедшего, например, в Америку, наносят эти данные на ворованную машину, таможат ее "в лоб" и продают. Но с VIN все же предпочитают не связываться. Но, допустим, выявили такой автомобиль, ну и что? Очень часто инициатора розыска — Интерпол — даже не уведомляют об этом, хотя найденная машина в компьютере числится как задержанная. Кроме того, такие автомобили часто ставятся на баланс подставных компаний, открытых специально для этих целей. Даже если Интерпол получает информацию о выявлении, найти фактического владельца, чтобы изъять автомобиль через суд порой крайне сложно. И наконец, в подавляющем большинстве случаев западные страховые компании, которые после выплаты страховки становятся владельцами этих машин, просто не имеют в России партнеров, которые могли бы представлять их интересы в суде. А нет запроса — нет проблемы, убытки просто списываются, как ущерб от страхового случая.
— Почему нет партнеров?
— Опасаются работать с Россией. Было много случаев, когда компании, становившиеся их агентами, действовали недобросовестно. То есть за взятку не сообщали о найденном ими автомобиле. На этом и строился их бизнес.
— А сколько автомобилей выявляет в месяц ваша компания?
— Примерно 10-15.
— Вы находите автомобиль — дальше что?
— Дальше мы через суд пытаемся его изъять. А вот это иногда настоящая проблема. В отличие от угнанных в России автомобили, находящиеся в розыске Интерпола, не брезгуют покупать депутаты Госдумы, известные предприниматели и прочая влиятельная публика, любящая дорогие иномарки. Депутат или тот же начальник управления МВД России может всячески препятствовать судебному процессу, пользуясь широкими правами и административным ресурсом. Звонки с угрозами, запросы по делу — далеко не весь перечень того, чем они могут воспользоваться. Выявленный у влиятельных лиц автомобиль порой просто невозможно арестовать — особенно, если за ним следует джип с синими номерами управления вневедомственной охраны.
—Вы всегда действуете через суд?
— Иногда с ведома страховых компаний, с которыми мы работаем, идем на мировое соглашение. Как правило, речь идет о 30% стоимости автомобиля.
— А почему страховым компаниям это интересно?
— Потому что, во-первых, экономится время — решение суда тоже не сразу выносится. Во-вторых, перегнать машину обратно и продать ее там — на это тоже обычно уходит много сил и времени.
NEW 18.07.11 19:05
в ответ Kleene 18.07.11 18:31
Альфия обратилас ь к частному дедективу и он нашел ее 3 машины в Белоруссии. Мы с ним созванивались и отправили данные о машине. У кого есть желание - отправляйте свои ВИН-коды ему на мыло Searchagence@mail.ru С Альфии за 3 машины взял 150 долларов
NEW 18.07.11 21:33
это так, но её можно там же продать , где вы её купили... в мобиле.дэ например...
Всех денег не увидеть ,но основное можно вернуть...
Меня интересует этот случай, потому что это не первый случай в Германии за последние 4 года.
В 2007 году , мой знакомый отправил 3 машины на Алма ату, так же как и вы по обьявлению в газете,оплатив доставку сразу...
Машины так же испарились... Фирма тогда была из Брауншвейга или Волфсбурга , точно уже не помню...
Знаю что найти их не удалось, не смотря на все усилия моего знакомого.
Думаю полиция и не искала как следует, так как стоимость каждой машины была от 1000 до 1500 Евро.
В вашем случае думаю полиция будет работать по другому, так как общий ущерб значительный.
Я уверен что мошенники будут найдены - это вопрос только времени! А вот будут ли найдены все машины, в этом я сомневаюсь...
желаю всем удачи!!!
в ответ Kleene 18.07.11 21:09
В ответ на:
[цитата]но их теперъ наверно не возможно растаможитъ в казахстане
[цитата][цитата]но их теперъ наверно не возможно растаможитъ в казахстане
это так, но её можно там же продать , где вы её купили... в мобиле.дэ например...
Всех денег не увидеть ,но основное можно вернуть...
Меня интересует этот случай, потому что это не первый случай в Германии за последние 4 года.
В 2007 году , мой знакомый отправил 3 машины на Алма ату, так же как и вы по обьявлению в газете,оплатив доставку сразу...
Машины так же испарились... Фирма тогда была из Брауншвейга или Волфсбурга , точно уже не помню...
Знаю что найти их не удалось, не смотря на все усилия моего знакомого.
Думаю полиция и не искала как следует, так как стоимость каждой машины была от 1000 до 1500 Евро.
В вашем случае думаю полиция будет работать по другому, так как общий ущерб значительный.
Я уверен что мошенники будут найдены - это вопрос только времени! А вот будут ли найдены все машины, в этом я сомневаюсь...
желаю всем удачи!!!
NEW 18.07.11 21:46
в ответ SaGoi 18.07.11 21:00
Попробуйте ВИНЫ пробить, хотя бы ясно будет, ввозились в РБ или нет.
http://gtk.gov.by/ru/transp
У меня все проданные туда пробились.
http://gtk.gov.by/ru/transp
У меня все проданные туда пробились.
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб


