приглашаю

я надеюсь, я могу здеть написать такое объявление...
предлагаю заняться изготовлением двухколесного транспортного средства на электрическом приводе...
создаем закрытый форум, в который войдут все те, кто желает выполнить какую-то работу... там всё обсудим, рассчитаем... составим бизнес-план... и если все будет хорошо, приступим к работе...
вопросы можно задать здесь:
http://groups.germany.ru/2269230000001/f/18895377.html?Cat=&page=0&view=collapse...

а где ты собираешся взять несколько миллиончиков на разработку проекта, для того чтобы конкурировать уже с теми фирмами, которые это начали разрабатывать уже лет 10 назад? китайцы такое средство уже клепают и довольно дёшево.
чтобы что-то начать производить и пробиться на рынок - нужна радикально новая идея. какая идея имеется?

двухколёсного - сложно.
Но французы на РЕНО уже начали выпуск 4-х колёсного "мотоцикла" - там акку почти на 100 кг

сорри - почитал эту ветку groups.germany.ru/382548/f/18887704.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
вот это "денег нужно на первый образец... затем делаем TÜV... затем - рекламу... получаем заказы... заказчики оплачивают товар, мы закупаем полуфабрикаты, собираем технику, продаем и т. д."
"суммы то тут небольшие... "
детский сад. небольшие суммы? ну-ну.. ты абсолютно не представляешь сколько денег нужно, чтобы что-то изобрести. то, что ты предлагаешь - это не изобрести, а сделать копию китайской копии электророллера или чего-то там ещё.. и почему ты думаешь, что этот проект будет иметь успех? сколько денег вложить, то и получишь.

неа, не интересный.. анализ рынка и факт, что люди хотят больше того, что и так продают конечно-же имеется?
например http://www.elektrofahrzeuge-krain.de/
http://zeromotorcycles.com/de/street/
что ты предлагаешь принципиально нового?

что Вы хотите разрабатывать?.... я считаю, что изоборетать ничего не нужно... эго нужно собрать из 95 % страндартных деталей и 5 % - своих...
я приглашаю в группу СПЕЦИАЛИСТОВ, а не всех, кто хочет этим заниматься, но не специалист в этом деле...

не нужно что-то радикально НОВОЕ... можно и нормальное, стандартное... сделать хорошо, заработать первые деньги и затем совершенствовать...
конкуренты будут всегда, но это не проблема...

все можно обсудить... главное, найти желающих заняться таким проектом...

может быть можно начинать и с бензиннового роллера, а потом уже перестроить его... или начать строить другой...

прикольно... вы вообще когда-то что-то продавали и изобретали? Смотри - такой мотоцикл, который продают стоит 10000 евро. Т.е. это обозначает, что на его разработку ушли наверняка с несколько миллионов и они хотят эти деньги вернуть продав несколько сот мотоциклов. продав один и даже 10 они ничего не заработают..

это полнейшая чушь. 95% стандартных деталей? и ты получишь роллер, который проедет 20 километров и станет.. это кому-то нужно? такого барахла полно.
Мы на фирме разрабатывали одно устройство на базисе уже существующего нашего устройства. требовалось всего-лишь его уменьшить вдвое, не потеряв функциональности. проблему решили - стоимость проекта 2 миллиона евро, окупаемость 3 года. работали над проектом 6 человек более года. и это было то, где 90% уже имеющихся деталей и только 10% оставалось разработать.
ты абсолютно не представляешь, о чём ты говоришь..

верно... изобретать пока что не нужно ничего... а то может случиться, что все только и будут изобретать и никакого результата...
копию китйского тоже делать не будем...
что касается денег. то все относительно... главное, инвестиции тут небольшие...
сколько людей делают такое в гараже... если подойти к этому профессионально, то должно получиться...

нам не нужно сразу браться за мотоцикл... дорогой... начинать нужно с малого, чтобы проверить, справимся ли мы с этой задачей...
а продавать мы можем и несколько сот изделий...
сколько тех, кто начинал с гуля?... почему нам не попробовать?...
давайте ка вместо "прикольно" да "неполучится"... подумаем над тем, как можно было бы справиться с этой задачей...

бююсь, что Вы не представляете о чем Вы говорите...
кто сказал, что нельзя купить качественные детали?....

ещё раз - ты абсолютно не понимаешь в этом ничего. у меня хобби - старые мотоциклы довожу до ума. это стоит много денег. при этом я ничего не изобретаю. насчёт небольших инвестиций можешь рассказать это кому-то другому. Роллер китайский, который продают целиком ты купишь за 700 евро. Если будешь всё покупатъ по частям и сама собирать, то даже без инвестированного времени ты не соберёшь такой роллер дешевле, чем за 2000 евро. Так как запчасти в розницу стоят в пять, а то и 10 раз дороже. Производители, которые такое собирают, покупают всё это ящиками и имеют большие скидки. в гараже делают те, кто это делает для себя и ему пофиг, сколько бабла он потеряет на этом.

угу. только то, что ты предлагаешь - до профессионализма далеко. детский сад и не серьёзно.

Мадам, у Вас какое образование?

я не специалист в этом вопросе... но это не проблема, т. к. в группу войдут такие специалисты, которые с этой задачей справятся....

почему я буду запчасти В РОЗНИЦЕ покупать?... мы их будем покупать у производителя... и нам дадут скидки...
и в гараже не придется их собирать... у нас есть соответствующее помещение...
в том то и дело, что все должно быть ПРОФЕССИОНАЛЬНО...

я экономист, закончила институт в Эстонии (в 1985 году) и университет в Германии (в 1995 году)...
в Германии с 1987 года, фирма у меня с 1996 года...
в группу должны войти различные специалисты... я буду делать только то, что я хорошо умею...

если люди делают это в гараже, то это совсем не значит, что инвестиции небольшие
и вообще, что вы понимаете под "небольшими инвестициями"? 50€? 100€? 1000€? 10 000€?
басти прав, серьёзные новые разработки стоят серьёзных денег.
да и сделать даже копию китайского драндулета тоже не бесплатно)))

Мадам, если у вас много времени,то просмотрите патенты на роллеры. Вы будете приятно удивлены,как много всего задумок.Если вы только роллер с ядерным реактором построите,но тут опять появится моральный фактор и набегут "зелёные".

о "бесплатном" мы не говорим...
может быть даже можно было бы сказать, что "безденежных" в группу не возмем... но это я пока не делаю...
о суммах, которые нужны будут, мы еще поговорим...
в любом случае они не будут сильно большие...

Вам даже денег не хватит что-то запатентировать или патент купить.

может быть Вы не туда смотрите?...
тут речь не идет о патентах, об изоборетениях... а в первую очередь о сборке...

позвольте задать и Вам вопрос: какое у Вас образование?...

нэмэцко-русськое

уже радует
а необходимое для сборки/разработки техника/ станки и т.д тоже есть?))
вы хоть представляете себе сколько это стоит? если уж делать профессионально?
вот, почитайте о производстве, как раз

http://www.motorradonline.de/de/motorraeder/motorradbau-bei-bimota/357836
и стоимость такого эксклюзива:
suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=131352220&__lp=1&scopeId=M...

ну-ну,китайский роллер немецкой сборки. А все дураки собирают НЕАВТОМАТИЗИРОВАННУЮ продукцию в Китае и "ближнем " Востоке.

потому что разговор идёт о производстве пробного экземпляра, а у производителя покупать и получать скидки можно тогда, когда это уже будет стоять на потоке и запчасти будут закупатся тысячами.

взять раму от готового роллера и всадить в него электромотор и аккумуляторы не получится. вес бензобака и его объём значительно меньше веса и объёма аккумуляторов. значит надо всю раму считать по новой. А мы не в америке и не в англии, тут самопальную конструкцию выпустить на дорогу - очень сложно.
давайте лучше мини-дирижабль придумывать. ему заторы на дорогах не страшны, до высоты в 100 метров можно летать без разрешений, типа как воздушный змей.

ну так назовите и обоснуйте сумму, на которую вы рассчитываете? которой, по вашему, будет достаточно?
если говорить исключительно о сборке, то инвестиции будут 6-ти значными... при вашем желании производит 100 шт./мес.

Дерзайте мадам! Кто не был молод, тот ни чего не изобретал... Именно этот проект вы провалите не начав, но с этим жить можно... одна из ваших идей когда нибудь "выстрелит" и вы найдёте лохов, что помогут вам заработать первый миллион! Успехов.

Классно сказал)))
Все такие писсемисты...Будь Гейтс такой же,не писали бы вы сейчас в принципе
Шутка коненчно,но не попробуешь-не узнаешь...

это пробовали и пробуют сотни людей, которые не удовлетворяются какой-то стандартной лабудой и начинаю её улучшать. это никогда небыло дёшево и цена такого продукта зачастую потом оказывается дешевле стандарта, так как такие обработки никого, кроме "изобретателя" не интересуют. полно есть людей, которые свой мотоцикл собирают сами - единичный экземпляр, дороже хорошего серийника - но просто уникат. продать это за то, что туда инвестировал практически невозможно.

спасибо - отлично посмеялся. один факт их входа в эту группу показывает всю цену этих "специалистов".. я за них ломаного подшипника не дам.
китайцев наберите - они роллеры дёшево крутить умеют. то, что вы хотите делать - называется: заново изобретать велосипед.

А вообще интересно, что этой даме ещё и на полном серьёзе отвечают.
Я сначала подумал, что это прикол...

Вдохновляющий пример.
Надо тоолько не забывать, что его мама была кем-то вроде главбуха в IBM - крупнейшем, важнейшем и богатейшем американском концерне, напрямую связанным с правительством США , Пентагоном и прочим

ну, полным серьёзом это не назовёшь.просто интересно, что дамочка за перл отмочит в ответе, показав своё полнейшее непониманиет

реакция неплохая... назову так: многим делать нечего... сказать есть что, но к сожаление меньше по делу...
это все мне очень хорошо знакомо...
я не хочу что-то доказывать... объяснять... кого это не интересует, не тратьте время свое и мое...
тех кого эта тема интересует, я приглашаю в скайп-группу... затем регистрируем закрытый форум для участников... и начинам считать и проверять, реально ли реализовать такой проект или нет...

обратите внимание на то, что мы в начальной стадии можем и будем закупать детали и узлы... и заказывать их... т. е. нам не нужно начинать с создания эксперимантального цеха...
речь идет только о сборке... только после того, как наша продукция будет пользоваться спросом и мы будем имть доходы, их можно будет инвестировать в разработку новых деталей и узлов....

скидки получают те, кто имеет зарегистрированнную фирму... а не конечные покупатели, частные лица, которые что-то покупают для ремонта машин...
и дают скидку не только тем, кто покупает тысячами...
если мы в начальной стадии будем получать скидку на 5 - 10 % ниже то, которую мы будем получать тогда, когда объем заказа будет больше, то это не проблема...
размер прибыли производителя в таком случае не такая уж маленькая, чтобы не осилить эту разницу...
о поточных линиях с тысячами единиц в день, мы тоже не говорим... начинать нужно с небольшого серийного производства...

возьмите меня шефповаром. у вас же будет буфет. умею жарить иичницу. готов внести для начала 10 десятков яиц. все био.

о... сколько вас таких.... ни на что непригодных... ни в чем не заинтересованных... продолжать не буду...

гы-гы.. а вы на что пригодны? вот обьясните мне - зачем вы нужны в этой фирме, если собрать мопед или роллер я могу один и ни с кем делиться не нужно, купив всё, что нужно. даже сам сварю раму. нафига кто-то ещё для такой лабуды нужен?

ндась.... я не про эксперементальный цех...а хотя бы про то, что необходимо иметь что бы собрать хоть один экземпляр электро-двухколёсного
как вы собираетесь эти самые детали и узлы монтировать/собирать? без хотя бы необходимых инструментов? даже такие вспомогательные "мелочи" как подьёмник, стоит от 300€ и выше (и это не для серийного производства) не, ну можно конечно для начала и на табуретке/ столе...
кстати, почему идея именно двухколёсное на электромоторе?

Ну может быть она в качестве ассистентки подойдет, юбку покороче, мейкап поярче, полотенце принесёт - вытереть запачканые маслом руки
Хотя нет, замучает многоточиями и прочими невысказанными мыслями.

все Вы всегда можете САМИ... и Вам не хочется делиться... сами вы (не Вас лично имею ввиду!!! потому что я Вас не знаю) ничего не можете...
изготовить такое изделие - это не только скрутить и сварить что-то... но и оформить документацию, сертификаты... организовать закупку полуфабрикатов и сбыт готовой продукции...
про разделение труда Вы еще ничего не слышали...

Каця... передай гражданке, пусть не занимается х....й...

ну надо же как дорого...

Вас это действительно интересует?...

а-ха-ха. тётя - сгоняй как-то на слёт автотюнеров и автобастлеров. Удивишся, но всё это проделывают уже 18 летние пацаны. закупают всё, вделывают, проходят техосмотры и т.д.. ты для этого не нужна - это всё элементарно узнаётся в том-же ТЮВе или Декре. закупку полуфабрикатов? Да ты же понятия не имеешь что и где закупать, так какая тогда от тебя польза?

а зачем оно нужно, если ты собираешся сделать один мопед и попытаться его где-то толкнуть? с этим справится превосходно один человек.

я не думаю, что мы будем понимать друг друга...
эта тема - справится кто-то сам или нет - не обсуждается... Вы делайте и предлагаете то, что Вы считаете нужным... я делаю то, что я считаю нужным...

Деушка, ты знаешь сколько стоит более менее путёвый токарный станок с програмным управлением? Во сколько обойдёться тебе работа товарища который его юзать будет? Ведь не напильником на кухонном столе мопеды собирать будешь. Тебе на первое время инвестиция во што-то с минимум 6ю нулями нужна, если сего нету: идею можно похоронить.

да я думаю тёте нужен просто роллер, а на китайский денег нет. ищет, кто ей соберёт его из стандартных деталей и тех, кто эту сборку профинансирует.
Она же пишет - на 95 % из стандартных деталей. 95% наверное относится к весу. Т.е. если роллер будет весить 80 килограмм, то разница со стандартным составит 4 килограмма. Это вес сидения, фары и поворотников.. сидение она обошьёт козьей шкуркой, поворотники заменит приделанными фонариками и фля фары возмёт настольную лампу - и имеем роллер. всё остальное детали простого китайского роллера. всё равно дешевле не получится его произвести

странно Вы рассуждаете...
зачем покупать токарный станок, если те нестандартные детали, которые нужно изготовить, можно заказать?... (похоже, на такую мысль может прийти только экономист... а не всезнающие специалисты... по напильникам...)
товарищей, которые будут выполнять работу для меня, я не ищу... я предлагаю объединиться и общими усилиями изготовить изделие...
т. е. речь не идет о работниках, которые будут работать по найму... по крайней мере в начальной стадии...

Вы собираетесь мелкую партию дать под "дешёвый" заказ,эксклюзив так-сказать.Садитесь "экономист",Вам русская жирная двойка!

по-немецким или совковым стандартам?

Вроде написано "русская двойка"

??????????что именно????????
ВОПРОС ЗАДАЁТСЯ УЖЕ В КОТОРЫЙ РАЗ-ОТВЕТА НА НЕГО НЕТ

ой,прости,стар я стал,букФы не различаю

падажжи)))
мож у неё реально революционная идея имеецца

да ваще фигня

да, действительно интересует
просто интересно, обычно к подобным идеям приходят люди имеющие опыт именно в этой сфере

а можно покупать готовые (тут например) и продавать за 700-800€.. спрос будет.. ничего, что они там от 1249.- EUR

подсталоминескоровылезу...

это вы серьёзно????? и вы говорите, что вы экономист??? хорошо....у вас зарегестрированная фирма....попробуйте что то купить у нас напрямую....я даже не про скидки говорю, а по листен-прайс. при сумме заказа до 20Т евро, я или мои коллеги вас даже в список покупателей не введут, а дадут адрес дистрибутора, а уж скидки..... вот если у вас будет проект на сотню другую тысяч евро, тогда будем говорить о скидках

Девушка, послушайте людей! Здесь нет специалистов по сборке електророллеров, но половина мужиков в силу любопытства, профессии или необходимости умеют крутить гайки и хотя бы теоретически представляют весь процесс от начала и до конца, вы же смешите всех своей некомпетентностью, бараньей упёртостью и чванством. Если вы закончили экономический, ну и дерзайте в этом направлении... не берут на работу, значит свою фирму откройте ПО ПРОФИЛЮ!!!! в чём вы действительно разбираетесь! Если бы была такая возможность богатеть от желания, все бы уже были арабскими шейхами и продавали нефть.
Чтобы поднять это дело, нужны годы, если не десятилетия бесплатной работы, только из любви к мотикам. Я знаю о чём говорю, занимался этим. Вы не первая с этой идеей, в гамбурге есть турки, что лет 10 клепают мопеды и квадрики, электрические и бензиновые полтинники для детей, я рассматривал их, сделанно одноразово, как игрушка, но выглядит нормально, едет и наверно доставило бы радость любому подростку... стоят они от 400 до 700 (поройтесь, наверняка найдёте на ебее), массово продавать их не реально, при том, что заводских практически нет. Вы же тупо лезете в напичканный до предела сигмент рынка надеясь заработать... обратите внимание на разницу в цене между китайскими и немецкими роллерами, чтобы вам продать хоть один свой, он должен быть вдвое дешевле китайского и купить его может только не понимающий в технике, где набрать столько идиотов?
Я понимаю, что мои слова вас не остановят, но если вы действительно человек активный, образованный не ищите гемморой, проанализируйте ситуацию и найдите более реальный, лёгкий заработок.

Да всё элементарно. Крадёт тётя чужие идеи.. Почитай эту ветку - очень умиляет:-)
http://groups.germany.ru/382548/f/18788047.html?Cat=&page=1.2&view=&sb=&part=4&v...
там поначалу идёт речь о роллере просто. Затем в посте номер 67 одна женщина написала, что её сын делает электророллер сам и Хелен сразу стырила и эту идею. Короче - всё "шнапс-идеи".. выпил, стукнуло чё-то в голову, загорелся человек, даже если нифига в этом не понимает.

Елена, я решил помочь Вашему бизнесу. У меня в гараже лежит почти целый мотоцикл, разобранный на запчасти - там есть всё! целый мотоцикл!! Не хватает лишь одной - мотор там не рабочий (заклинило поршень). Но это чрезвычайно облегчает вашу задачу. Ведь вашей фирме остаётся всего-лишь сделать новый мотор, а всё остальное стандартные части! Даже электроника вся рабочая.
Всего-лишь за 700 евро я уступлю Вам эти детали и это уже более, чем 90% деталей к мотоциклу.

Этим весь мир занимается и подаются весьма великие, так что ничего предосудительно в том нет. Сам украл парочку, подработал, выдал за свои и вперёд.

И на кой ляд та электроника там при другом моторе?

так, если тебе это не надо - проходи мимо.. Чё моё предложение портишь?

на паследнева....
умажаемый публекум, Лена-мой щилавег.
Вернее я её. Так, как она может выносить мозг, то мне у неё далее и многому учицо нуно.
Диагнозы и симптомы у нас схожие, поэтому и продукты (методы) идентичны.

ндааа..ветка просто кладезь!))) на слове "кастембайкс" я просто зависла
теперь хоть ясно, откуда ветер дует)))
но больше всего меня умилило вот это сообщение
терь я знаю, что есть женская логика! для изговотления тележки инвестиции надо, а для электромопеда - нет
@Хелен
если вы действительно ищете сотрудничества, погуглите на тему "kooperationspartner" - может и найдёте то, что вам подходит и в чём вы разбираетесь)

я надеюсь, что мне никто не будет больше советовать, что я должна делать и, что нет... с чем я справлюсь и с чем не справлюсь...
для тех, кого эта тема интересует: пришлите мне Ваш скайп, я Вас включу в группу и мы все обсудим....
если Вас эта тема интересует, но Вы не решаетесь задавать вопросы здесь... в этом в форуме...
(такое тоже бывает, потому что здесь много тех, которых это все совершенно не интересует и, которых не просят высказаться, но они думают, что они должны обязательно это сделать... и тем самым "выживают" других... не все же такие, как я... продолжают даже после того, как прочтут все эти "советы" и "оценки" тех, которые все лучше знают и думают, что меня хорошо знают...)
то Вы можете войти в мою группу...

идея хорошая и смелая. правда запоздалая на мин 2-4 года. проблема сейчас как бы не в том что нету готовых разработанных электро моделей а в том что нет покупателей на них. т. к. разница в цене к бензиновой модели из за стоимости аккумуляторов никогда не окупится как тут не крути.
поэтому вам возможно стоило бы начать с махбаркайт:) а уж потом железки и моторы рассчитывать. но я готов разумеется поддержать эту идею:)

чем?

я считаю, что "запоздалой" эту "идею" назвать нельзя... главное начать работать... а потом можно все совершенствовать... изготовить новую модель...

покупатели будут всегда... они есть, их нужно только убедить купить товар у нас, а не у других...
начать можно и с бензиновой модели и потом перейти на электроверсию...

обязательно... только так... сначала нужно будет все проверить, выбрать провильный продукт, все расчитать... и потом приступим к работе...

скайп-группу уже создали... Вы можете присоединиться....
но только в случае, если Вас этот проект действительно интересует...

честно говоря я попытался ответить Вам с позиции человека работающего в автомобильной промышленности (инсайдера). меня смущает признаться что вы не прислушались серьезно к аргументы о махбаркайт. ведь на самом то деле вы выступаете руководителем проекта и ищете группу энтузиастов. перед тем как проект стартует он обычно оценивается по различным параметрам и это задача руководителя проекта ---> ВАША а не энтузиастов иначе возникает вопрост зачем же вы тогда нужны. прошу не обижаться за вопрос. просто можно с таким же успехом начать делать велосипед или изобретать колесо оно все подойдет под вашу аргументацию.
поэтому:) проект интересен разумеется. но боюсь не сработаюсь с руководством:)

Кто Вы такая,что-бы у Вас покупали роллеры? Тут фирмы с именами и рекламами еле дышат,а Вы решили "взойти" на подиум,без денег и без "мозгов". Вы только на сервисе пролетите, не говоря уже о сертификации качества(без сертификации Вы в технической Германии НИКТО)
Проверьте рынок потребления,на это вашего образования хватит и сколько стоит продукт на выходе.В конце концов проведите брэинсторминг со своими Кулибиными,если таковые есть.
Собирать в Германии это БРЕД,Вы должны это знать.
Я проводил исследования наличия рынка для одной "большой" фирмы(сказал шепотом) и Ваша затея утопия.

ЛенО, не слушай ты их!
тут первая половина форума завистники, а вторая-неудачники. так шо пусь моют свои ванны и не отрывай их от занятия сего-дабы не красить нам потом наши роллеры в грязных ваннах из-за собственных ошибог. Они у нас будут задействованы так или иначе, просто сами ещё этого не знают. Да ванномойщегам и не положено этого занать!

Лев собрал зверей и предложил разойтись на две кучки - умные направо, красивые налево.
Все распределились, одна обезьянка мечется из стороны в сторону и причитает : "Что же мне разорваться что ли?"

поймите меня правильно... я еще не задавала вопросы... я предложила проект... приглашаю принять участие в работе...
я понимаю, что у всех, кого этот проект может заинтересовать, возникнут вопросы... я предложила их задать...
(но не отвечать на незаданные мною вопросы...)
сам проект в открытом форуме обсуждаться не будет...

почему Вы делаете такие выводы?... и почему Вы думаете, что я сама на эту мысль не пришла... или мы не придем на эту мысль?...

нет, это не совсем так... я не буду руководить проектом... может быть я буду за то, чтобы руководителем не стал тот, кто с этой задачей не справится...
я за другой СТИЛЬ работы... говорить будет тот, кто в той или другой области хороший специалист... принимать решения мы будем вместе...
и я приглашаю не энтузиастов... хотя я не знаю, что под этим нужно понимать...
я приглашаю различных специалистов и каждый будет делать то, что он хорошо умеет делать...

ах, знаете, что я уже все читала... не обижаюсь...
оценивать все мы будем все вместе... и затем мы только начнем работать... не я одна...

Вы правы... мне лично почти что все-равно, что мы будем производить и продавать... это может быть и велосипед... но ни в коем случае мы не будем изобретать колесо...
но несмотря на то, что я не технический специалист, я могу тоже сказать, чем стоит заниматься и чем - нет и главное: почему...

ну надо же... и почему?...

почему Вы так решили?...
мы не должны хотеть всех сместить с рынка и занять первое место....
каждый день в Германии регистрируются новые фирмы, каждая третья закрывается...
все могут попробовать все, что они желают...
альтернатива? ничего не делать? всего бояться?... работать только по найму?...

Вы же даже не знаете, кто войдет в группу... какие "мозги" мы соберем...
Вы только на сервисе пролетите, не говоря уже о сертификации качества (без сертификации Вы в технической Германии НИКТО)
почему мы должны пролететь на сервисе?... сколько тут ледей, которые эту работу могли бы сделать...
сертификация - конечно же это важно... без этого никак... и почему Вы думаете, что мы с этой задачей не справимся?... не зря же я 10 лет проучилась в ВУЗ-ах (из них 5 в Германии), немецким владею на все 100 %... опыт работы есть... где проблемы?...

а как Вы думали иначе?.. конечно же все проверим...

ничего подобного... можно сделать хороший, качественный продукт, MADE IN GERMANY, который будет пользоваться "во всем мире" спросом... пусть он будет не самый дешевый, но и не сильно дорогой, хотя бы потому что мы не создаем большую структуру...

и как Вы проверяли?...

я округлю эту дискуссию:) мне понятно и возможно близко ваше стремление сделать что то революционное, но к сожалению создания электророллера по моему глубокому убеждению опоздало. в китае в каждом крупном городе народ на них уже года два как ездят при цене за один начиная от 200 евро. поэтому если мы вернемся к теме махбаркайт:) у вас поворотники и фонарики столько будут здесть стоить:). в принципе другие участники ветки вам так или иначе то же самое и пытались сказать. возможно не совсем корректным образом. а главное что меня сильно смущает... я уже давно не встречал левшей, которые могли бы подковать блоху:). но в любом случае желаю удачи в этом непростом начинании.

Был такой заводик в ГДР SACHS,нплохие мотоциклетки делал, для своего времени, после стены- банкрот, потом имя да оборудование два инженера купили с того заводика, то есть спецы своего дела. Вот вначале один сказал
- В мире производится в год 20млн двухколёсной техники малого объёма ( до 125см³), если мы освоим 0,1% миривого рынка- можно с того жить.
Было это несколько лет назад, с тех пор ничего не слышал.
Может пригодится Вам в дальнейших размышлениях.

Вы ведь 10 лет учились,зачем я буду Вас учить,как это делается.
а на остальное... аминь.

наоборот, я не хочу что-то РЕВОЛЮЦИОННОЕ... я хочу сделать что-то НОРМАЛЬНОЕ... когда речь идет о таких проектах, то сначала нужно ПРОСТО "СРАБОТАТЬСЯ"... проверить, на что способна группа... организовать все процессы... а потому уже можно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ то или другое...

что такое 2 года для такого продукта?... ничего... и машины делают во всех старанах.. и качество у них разное... кто-то покупает MB а кто-то VW... где тут проблема....

крайне несерьезно... этим могли бы Вы заняться...

спасибо! не всегда же нужно пробовать делать что-то самое простое...

я это сделаю... это не проблема... и я не просила Вас меня научить!!!...
что Вы не сможете ничего сказать по этому поводу, я знаю... но это не так важно...

вы знаете то что вы говорите это к сожалению теория. на самом то деле на любом солидном предприятии такие группы существуют и им каждый месяц платят деньги. и никому не надо срабатываться и пробовать. в мире проблема перепроизводства. она относится и к электромобилям. электромобилей нету, потому что не готова инфраструктура и потому что их на сегодняшний момент никто по этим ценам не купит из принципа.
к тому же производство средства передвижения требует не только теоретической разработки но и площадей где все можно посмотреть и попробовать я еще раз повторю свою мысль о махбаркайт :)

Да это называется паразетизьм... интелекта, вы старайтесь, а я всё устрою

да может быть это просто безысходность человек что то хочет сделать но не знает как. сначала пытается так как учили в учебном заведении по теории....

ну так а почему не говорите? вот почему именно двухколёсное? и именно в германии?

Уверены, что у вас получится лучше?
http://www.govecs.de/
Может лучше поучаствовать в финансировании govecs и пары десятков других фирм и просто получать оттуда долю прибыли?

кароче, народ присоединяйтесь!
есть супер-идея производства супер-мотороллеров! на заказ! почти что как у ломборджини или буггати....эксклюзив мля!
уже представляю се как народ валит толпами в главный офис фирмы под предвадительством бизнес-леди Helen6, умеющей (тут цитата сказанная самой главной героиней проекта) заказывать нового двухколёсного друКа, способного заменить также жену, собаку и.....мотороллеры сходят с конвейера, все китайцы-индусы-чукчи имеют по 2, а мерседес захватывает новый кризис ввиду неготовности конкурирования с новым чудом мторолерррростроения!
вообщем, спешите, не упустите возможность обогатиться, потом свои же локти кусать будите!
посмею предположить, первым шагом новоиспечённой фирмы будет сбор средств для закупки всего-всего ....(тут каждый вправе додумывать свой сценарий сам)
ПС: а мотороллер покажите?

Лен, нуихнах всех тут, мойщегоф...
Пусь моют се ванны и дальше, коль мозгов не фатаит а башка тока какашкаме заполнена, которые сюда извергают....
Матароллер я се тоже хачу, паентаму первую модель, выпусченую нами куплю тут же, так как после 50 миллионов за неё будут давать уже немыслимые деньги!

вот одна из ваших ошибок ... а ведь надо именно РЕВОЛЮЦИОННОЕ, какое-то ноу-хау.
Иначе вы на рынке просто никак не прорвётесь.
Я прекрасно понимаю вашу идею, сам часто загораюсь всяким бредом, а часто и очень интересными РЕВОЛЮЦИОННЫМИ идеями.
Но, но, но ... реализация их по каким-либо проанализированным причинам просто не возможна.

тут либо спичкЕ подмочены, либо вместо пороха какой то порошок подсунули.....

паразетизЪм говоришь?
а ответственность хто нести будет есси нихто окромя мапед не купит? Сборщег выхлопных труб???

Вот этот ? Так с ним всё нормально, и в ГДР он никогда не был. Другого Закса никто не знает.
http://www.sfm-bikes.de/de/

Если ты н знаешь, это не означает , что никто не не знаетsuchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=144744857&__lp=24&scopeId=...

Ну и в догонку, с припиской, где изготовлен.suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=134442582&__lp=24&scopeId=...

Что-то ты, дядя, не то пишешь.
Во-первых, это Риксе из Билефельда, к Заксу он имеет только то отношение, что ставил на некоторые марки двигатели от Закса, причём от другого Закса: ЦетЭф Закс АГ из Швайнфурта.
Причём тут ГДР и банкротство ?

Не. это просто путаница. Просто Fichtel & Sachs делали моторы, которые ставили на разные мопеды, поэтому называли так. А во второй твоей ссылке Престо тоже с мотором от Fichtel & Sachs.
Кстати, Престо развалилось еще при наци.

Ладно и я подключюсь,а то подерётесь.
Ты наверное имел ввиду Симсон,хороший мопед,за ним сейчас все малолетки гоняются,потому-что он с завода ездиет 70км/ч и можно с правами на роллер ездить.

Ты знаешь, у меня эта статейка где-то валяется, в мотожурнале, постарась найти.В мозгах Sachs осталось.

http://de.wikipedia.org/wiki/Simson_%28Suhl%29
bitte schön

Нет, то MZ былhttp://de.wikipedia.org/wiki/Motorenwerke_Zschopau
и не инженеры то были , а

тьфу ты,я думал вы тут до сих пор о роллерах,а вы на мотоциклы перешли.Извиняюсь

Вы не должны фразы из текстов вырывать... лишь бы опять было о чем поговорить... я ответила на определенное высказывание...

не обязательно... конечно же не нужно делать что-то "старое"... или "старое без учета нового"...
я не за то, чтобы начинать с такого "нуля", как заниматься "изобретением" ("вечного двигателя"), делать тесты и убеждаться, что это не то... потом заняться патентированием...
таким образом можно процесс затянуть...
я за то, чтобы начать производство и затем его совершенствовать... это не РЕВОЛЮЦИЯ, которая может все разрушить, а нормальный процесс совершенствования продукта...

это еще как сказать...

я думаю, что нет смысла дискутировать на тему, что бред, а что не бред... и тут речь не идет о том, что кто-то хочет загореться, только потому что кому то делать нечего...

вот это уже интереснее... по каким причинам?...
понятно, что один человек не справится.... понятно, что специалисты должны быть предпринимателями, т. е. иметь зарегистрированную фирму.... (тут не идет речь о "халтуре", т. е. это не для тех, кто получает социальную помощь и не хочет менять свой статус...)
я не могу себе представить, что причиной может быть: мы не сработаемся...
остается одно: люди не уверены в том, что они справятся с этой задачей...

А как при таком раскладе Вкладываемые суммы в бизнес расчитывать?
И как потом прибыль.. или Убытки делить?

все согласуем... и главное, до того, как начнем работать...
а принципе я за то, чтобы вклады были одинаковые... я категорически против того, чтобы один инвестор внес всю необходимую сумму... все начали бы работать... растратили бы эту сумму и кому-то пришлось бы ее возвращать... т. е. я за начало "с нуля"... все вносят одинаковую сумму, затраты по минимуму... все делаем своими силами...
потом, когда мы начнем зарабатывать деньги, каждый будет получать столько, сколько он заработает... прибыль будет идти на расширение деятельности... и на выплату "премии" всем...

Лен, пашли атсюда взад, в КлуП Предпринимателей.
А то тут адни умнеги как сехда. А там-все наши

опять китаёзы впереди планеты всей!!!!

Я думал оно поедет.

а почему Вы считаете, что не может получиться?... согласитесь, в конце концов все будет сводиться к сборке...
закупать можно узлы, а не железо, чтобы его потом обтачивать и гнуть и сделать все криво и косо...

- для этого не нужно объединяться...
- я лично другим бы свои деньги не дала бы...
- не все же хотят, чтобы работали их деньги, некоторые хотят сами работать...

на самом деле вы гений:) махбаркайт вам уже сделали в этой ветке:) вам и делать ничего не надо, надо только масло в огонь подливать:)

когда проект выполнен на 80%,один из этих всех насолил тебе или кому-то с группы.
кто выкупит его долю,чтоб он с чистой совестью вышел из разработки проекта?

а я наивный предполагал,что все будут получать одинаково,они же все ВМЕСТЕ шли к этапу зарабатывания.

нет в зажигалках подходящего резервуара для т.бака,а так им всё под силу.

Один будет сутками в мастерской детали точить.
А кто-то просто мимоходом идею кинет..
И как вычеслить сколько?
С прибылью- ясно... а если убытки?
А жить на что? если прибыли пару лет не будет?
Для Этого дела по Любому надо фирму открывать. какое-то управление.
Коммуна тут не проходит.

сотрую тут,тоже круто:
http://quqe.ru/650-minibayk-iz-chasov-23-foto.html

да что Вы всн снова и снова со свой Machbarkeit?... (если для Вас это и есть та Machbarkeit, о которой Вы говорите, то все понятно...)

во-первых, тут не такие уж большие суммы...
во-вторых, все мы обсудим...
если кто-то выйдет, то он получит свои деньги обратно...
но до того, как мы начнем собирать деньги у нас будет возможность поработать, узнать, кто на что способен... кто как может насолить... и вовремя выйти...
поэтому я считаю, что в группе должно быть несколько специалистов из одной области. чтобы в случае, если один уйдет, дело не расплось бы...

почему?... мы же не "колхоз" создаем...
если у нас будет в группе 20 человек из них половина будет работать, а вторая нет, то почему все должны получить одинаковую сумму?...
если мы будем иметь 5 менеджеров по продажам, то почему они должны одинаковые суммы получать, если один продает больше, другой меньше, а третий ничего?....
ЧИСТАЯ прибыль будет делиться на всех...
поясню: из доходов будут оплачины все полуфабрикаты... за проделанную работу получит каждый столько, сколько он получил бы, если бы он работал в любой другой фирме... и только остаток будет разделен на всех...

Просто интересно, что подумают о нас люди из России прочитав этот бред от Хелен? Типа эммигранты спятили? Или все идиоты переехали в Германию и спасли Россию? Грустно...

И Казахстан.

И Киргистан

Эстония

именно,что колхоз.

а как же его вложения (не денежные) в проект?

над чем поработать?кто будет держателем общаКа?Кто иметь доступ к общаКу будет?

зачем тогда группа из 20 человек,достаточно 3-4-5.Басти тебе уже написал что он один соберёт всё(если я не ошибаюсь)

вот это уже наз-ся:ДЕЛИТЬ ШКУРУ НЕ УБИТОГО МЕДВЕДЯ.
Замени это слово ПОЛУФАБРИКАТЫ на заготовки,комплектующие,а то кухня полевая какая-то.

Лена, валим отсюда!
У них совести ваще нет-на самое святое запросы постят. Типа кто общаг держать будет и (о ужОс!) кто к нему доступ иметь станед....
Я канешна предпалагал шо тут все ушлые, но шоп настолько!

на самом то деле мне кажется уже необходимо вмешаться модераторам. как таковой то дискуссии уже нету. есть два фронта :) просто какая то трата времени как вы правильно подметили... но нужно иметь возможно столько собственного достоинства чтобы не опускаться до оскорбления других. поэтому Вам с Леной уже давно пора валить:) туда где вас выслушают, вольются в вашу группу и поддержат ваши идеи:) (попробуйте на луну или марс мне кажется там дело пойдет)

Таварисч!
Не говорите нам куда нам итти. А то бы сделаем турбороллер с тремя ступЕнями и запустим тя самаво с БабайкОнура.
С изделием намбер ту та всё туловисче вместа скафандра

да и напишите пожалуйста что вы принимаете чтобы нам всем так стало весело :)

я отвечу очень прсто: если у вас что-нибудь получится, я первый приеду к вам и пожму вам руку.
потому что то как вы мыслите моя логика и опыт жизненный доказывает обратное. Увы ...

просто смешно - я техникум обычный машиностроительный закончил лет 27 лет назад, но хорошо помню как мы писали сначала технологию (технологические карты), а лишь потом внедряли в производство ... а уж потом совершенствовали.

именно есть смысл, иначе вы бредовую идею от не бредовой не отличите.

вы ответили своей мыслью, а значится вы так думаете ...

почему нет? вполне возможно если он Кулибин ...

с чего бы? специалисты должны оставатся ими же, как и предприниматели - ето совершенно разные подвиды.
Вообщем честно признаюсь - вы хоть и позитивно настроенны, что есть очень хорошо ... но все остальное не вызывает никаких положительных эмоций.

мысль создать что-то своё брендовое у неё классная,но вот подход....
2 Лена:
вижу 1 единственный выход и решение.Находишь Конструкторское бюро,они разрабатывают то что тебе НУЖНО,а дальше дело техники ищешь единомышленников и в путь-дорогу.

Прочитал все ваши опусы в этой ветке.
Был у меня знакомый. Инженер-конструктор, работал на одном крупном автоконцерне.
Так вот, он сконструировал и собрал себе в гараже то, что вы якобы собираетесь делать колхозом. Собрал на базе обычного велика. Не знаю, сколько он над ним трудился, сколько вложил, но ТТХ были впечатляющие - максималка 80. Заряда батареи при 50 кмч хватало на 80 км (может и соврал чуток, но примерно в этом районе, т к хватало доехать до работы и назад).
И это было 4 года назад.
Так вот. Если бы вы действительно хотели создать подобное транспортное средство, вы бы сначала определились с ТТХ, законами и нормами, позаботились бы о юридической поддержке. Затем отдали бы заказ на разработку профессионалам. Потом сертификаты, техосмотр, реклама. Затем нашли бы партнёра для производства, скажем, в Китае. Ну а дальше уже почти что мелочи :) остались - доставка, сбыт и реклама, реклама, реклама.
Однако вы пошли другим путём. Собираете людей, готовых вложиться деньгами и временем. Потом наверняка зарегистрируете фирму под это дело, причем где-нибудь в Панаме. Для оптимизации налогооблажения, естественно. :)) Ну а потом можно и "акции" новой автороллерной корпорации продавать, привлекать новых ло... эээ, партнёров конечно же.
Ну может и не будет у вас фирмы в Панаме или ещё в каком оффшоре. Может и по-другому всё будет.
Я уже не раз встречался с людьми с горящими глазами, у которых Идея, как заработать миллион за год. Последний такой предложил мне за пол годика в свободное время написать что-то типа гугл адсенс, а всё остально он потом возьмёт на себя. А деньги, которая система будет зарабатывать уже через год, мы поделим аж в пропорции писят на писят.
P.S. А у вас действительно есть высшее образование? Или вы просто пошутили?

ты реально думаешь что они откроют фирму и т.д.?
я вот почему то уверен что дальше этого форума ничё не пойдёт, т.к. (лично моё мнение) идея - бред.
чтобы её успешно реализовать нужны ооочень большие деньги и связи в этом епучем мире. иначе не заметишь, как сзади подкрадётся пЫсдец со всеми вытекающими подробностями.

Думаю, что нет.
Есть хорошая поговорка - лающая собака не кусает.
Есть люди, которые делом занимаются, а есть - которые бла-бла на форумах устраивают.

А что за аку твой знакомый применил?

Детали не помню уже всех. Если найду его телефон, спрошу.

Вы о чем?... фирма уже давно открыта... и у тех, которых я приглашаю, тоже должны быть "открытые фирмы"... или Вы думаете, что я хочу собрать "людей с улицы", т. е. тех, которые ничего не могут, ничего не знают...

деньги нужны, но не большие... а вот СВЯЗИ... Вы где живете?... только не говорите, что в Германии без СВЯЗЕЙ никак... тут нужны МОЗГИ, а не СВЯЗИ...

Увы, мне никак,ну можно конечно справится, но это будет дороже.

сколько по вашему эти "немного"?

Да везде нужны. А в таком трудном деле и подавно. Хотя бы для того, что-бы со своей идеи к нужному человеку обратиться, а не к нулю посаженному на телефон для ответов на тупые вопросы...

у вас их нет, вернее тех которые нужны для этого дела...

это мы еще все просчитаем...
PS: Вы наверное не поняли суть предложения... я предлагаю объединиться для реализации такого проекта... а не помочь мне реализовать такой проект... (разницу видите?...)
и добавлю сразу: в группу должны войти хорошие специалисты... а не кто-нибудь...
мы начнем только тогда, когда у нас будет группа. которая будет в состоянии реализовать такой проект...

я еще раз повторю, что ни "СВЯЗИ" тут нужны, а "МОЗГИ"...
я же уже отметила, что я, к примеру, имею два диплома... в Германии закончила университет... т. е. тупые вопросы не задаю... куда обращаться, чтобы получить нужные ответы, тоже знаю...
проблем с этим не было еще... связи мне еще никогда не нужны были...

Вы хотите сказать, что я не инженер... согласна... но, чтобы такой проект реализовать нужны не только технические "мозги"...
и именно поэтому я и предлагаю объединиться...
согласитесь, я тоже могу многое "предложить/(вложить в дело)", что обязательно нужно при реализации таких проектов...

какая фирма у вас открыта связанная непосредственно с производством моттодрузей?
та с каторой вы на ебае торгуете?
извините, по поводу того что каждый соучастнег должен будет иметь свою фиорму, я проглядел. наверное потому что "вскрылось" это буквально 10 мин назад (утрируя), а именно на 6ой странице сей ветки. а начальное предложение было преподнесено именно как " ищу мастеров напильника, просто любящих попи№деть, и других желающих отдать хотя бы пятёрик ни знаю куда ни знаю на что". что лично для меня говорит как минимум о вашей некомпетентности.
тема с пятёриком на сбор мотороллера вообще баян. ну и собирёте вы 1-2-3-5 мотороллеров из стандартных(!) деталей, ничем кроме как внешнего вида не отличающихся от всего остального, а дальше что? вы реально считаете что денег хватит "по мелочи"? да кому нафиг нужна тётя маша с парой электриков-мойщегов ванн с соседнего паркплятца? вы думаете что сможите противостоять хондам, пиаджам и всем остальным компаниям занимающимся в данной отрасле не один десяток лет с многомиллионными, а порою даже миллиардными состояниями?
бред......вы случайно не в цирк набираете?

Канальчикову дачу расстраивать.

хочу сразу отметить, что я отвечаю не потому что я хочу на таком "уровне" с кем-то дисуктировать, а потому что я расчитываю на то, что мои ответы читают еще и другие участники форума... и среди них могут быть такие, которых этот проект может заинтересовать... и они должны знать, что я не разделяю Ваше/подобное мнение...
кстати, вы все уже слышали такое: каждый судит по себе...
теперь к Вашим высказываниям...

нет конечно... я Unternehmensberaterin, но я не хочу кого-то консультировать, а хочу предложить совместный проект...

нет, не торгую там...

так может быть прежде чем что-то сказать, задать вопрос?... разобраться во всем... а не выдумавать... и не переворачивать все... и главное: не делать неправильные выводы...
хотя скажу често: мне очень нравится "заглядывать в головы" тех, которые тут пишут...

почему мы должны хотеть создать им конкурренцию?...
и почему внешний вид должен быть такой же как у других?...
неужели дизайнеры не смогут создать свою модель?...

своё мнение я уже высказал. дальше дискутировать нету желания...
хотя бы потому что вы противоречите сами себе.
желаю удачи в вашем нелёгком деле по сбору мотодрузей.

О, а мне , да и не только, интересно , что Вы там у кого узрели?
Хоть Вы меня и усердно игнорируете, не иначе как в голове ничё не разобрать, всё равно спросил.

неужели Вы сами не можете догадаться?...

Вы правы, я Вас игнорирую, потому что я не хочу просто plaudern... Вы не задавали вопросы... Вас такой проект не интерсует...
(PS: я игнорирую всех тех, которых только таким образом можно "остановить"... в моей "теме" я не хочу ненужные "разговорчики"...)

Даже в цирке это предложение посчитали несерьёзным, там хоть и клоуны но не дураки...
Этот поиск партнёров для совместного кооператива у Хелен идёт на протяжении многих лет. Достаточно почитать её сообщения в прошлом...

верно!... я работаю только так... и это не обязательно плохо...
для меня важно, чтобы каждый делал то, что он хорошо умеет... и только это...
и еще для меня важно: все, кто хочет работать в такой группе, не должны хотеть все делать сами...

щас мне моя жёнушка подсказала что наша хероиня совсем недавно пыталась найти людей для её проекта про новую газету.... всяких редакторов, дизайнеров и т.д, работающих "по первому времени" за интерес...интересно чем бы она там занималась? бумагу для печати организовывала? кароче лошков по форуму найти пытается...

девушка, а хоть один проект вы уже запустили? просто для интереса спрашиваю.

ну надо же... все вы "раскопаете"... извините найдете....
верно... проект в работе... уже зарегистрировали сайт...
кстати, если кого этот проект интересует, присоединяйтесь...
может быть кто-то желает открыть рубрику "авто..." только имейте ввиду, нам нужны грамотные люди... писать нужно уметь в данном случае...
может мне сразу сказать, что я еще все делаю?....
PS: кстати, мне время от времени приходится следующее говорить: дорогие участники форума, особенно те из них, которые думают, что они умнее всех, Вы когда-нибудь слышали или читали о Datenschutz и Rufmord?... если нет, то следовало бы это сделать...
считайте, что я тут это тоже сказала...
может быть мне еще кто-то ответит на вопрос: какой IQ нужно иметь, чтобы с так рассуждать, как многие это тут делают?...
почему многим нужно всех и все "очернить"?.... или это только тогда делают, когда я пишу?... и мне нужно почитать, как Вы "разговариваете" с другими?....

если честно мало что понял из вашего сообщения. какие то отдельные мысли...слова...
но забавно это точно

сожалею, но у меня нет времени все очень хорошо описывать...
мало - иногда лучше, чем ничего...

Мадам Вам не надоело провоцировать участников форума?Кому надо,тот Вам напишет в личку. Если Вам надо снять возбуждение,идите и займитесь сексом или почитайте технические книжки.

я не провоцирую... я только реагирую на провокации других...
и надеюсь, что скоро тем, которых этот проект не интересует, нечего будет сказать...

наверно не с кем, вот и лезут всякие дурные мысли в голову

в какой области?

вот это ваше "ещё посчитаем" уже вызывает сомнения, учитывая что вы являетесь Unternehmensberaterin

и как вы себе их работу представляете? люди, у которых есть работающие фирмы, имеют весьма мало свободного времени, которого хватает максимум на занятия хобби для себя, т.к, например, если собираешь мопед для себя, то ты ни от кого не зависишь и свои действия ни с кем не координируешь, делаешь когда удобно, когда есть время, настроение и т.д
и вот как вы хотя бы эту кооординацию действий представляете себе в вашем проекте? работать годами бесплатно, люди имеющие фирмы (да и не только) просто не могут себе позволить, т.к высококлассным специалистам (и их семьям), как не странно, кушать хочется тоже, причём, каждый день)))
кстати, на вопрос почему именно е-байки вы так и не ответили.....

в какой он может быть?.... нет, я не технический консультант....

верно. считать мы будем вместе.... работать вместе и прибыль делить на всех, кто будет работать...
поэтому я сначала собираю группу и затем мы все вместе начнем считать... согласовывать...
т. е. я не вижу необходимости сейчас "забегать вперед"... я же не ищу кого-то, кто мне будет помогать...

так я же не приглашаю тех, кторых это не интересует. у которых нет времени, которые заняты... и ни в коем случае тех, кто это видит как хобби...
речь идет о самом нормальном бизнесе... все должно быть только профессионально...

как это можно годами работать... и зачем что-то делать годами бесплатно?... Вы говорите о высококласных специалистах?... так работать могут только НЕСПЕЦИАЛИСТЫ...
и еще: я не считаю, что нужно все бросить и заниматься только этим... по крайней мере до тех пор, пока доходы от этой деятельности не будут превышать доходы от другой деятельности...

потому что это хорошее средство передвижения в городе... не такое дорогое... электродвигатели - интересная тема... собрать его может почти любой...
но все еще зависет от того, какая группа соберется... и какие будут предложения...
меня интересует: создать свое производство, свою марку...

Мадам Вы бредите,Вы ведь в технике не разбираетесь,как Вы можете такое утверждать?
Обращение к МУДАРАТОРАМ,закройте ветку!!!

убить муху может каждый, вы её лучше не жужжать научите!

Вас помоему "понесло"...
Теперь вы уже хотите фирмы.(чтоб к вам присоеденились)
А с кем договора заключать? Какая прибыль? Кому деньги перечеслять? Пока убытки одни видяться... Если я со своей фирмой прийду- То кто моим рабочим платить быдет, пока до прибыли дойдёт дело?

А где вы видили нормальных работающих людей незанятыми?
извените, но ни один нормальный предпринематель не подпишется на вашу авантюру)))
Ищите лучше среди приват персон. себе соучастников.

имел возможность участвовать в сборке сеялки небольшой.. для газонов.. При кажущейся простоте времени на сборку ушло очень много времени. И конечно было много всяких тонкострей, о которых никогда не задумываешься, глядя на какие-нибудь агрегаты в магазине. Врезультате простая на вид конструкция получается очень дорогой. Еще один раз наблюдал, как делали небольшую детальку (крепление для подножки)для мотоцикла на CNC станке. Не могу представить, сколько времени и средств придется потратить на мопед. Наверное в лучшем случае через год после вложения нескольких десятков тысяч выйдет первый прототип.
О выгодной продаже такой конструкции частнику не может быть и речи

вобщем, потроллили и хватит

А я видел производство Кусторезов на колёсном ходу.
Это уж очень на любителя- Выглядит самопал (Хотя Моторы фирменные) конструкции самособранные.
Никаких гарантий.
Стоят не дёшево. а как работать будут ещё неизвестно.

НП.
Лень всю ветку читать.. Дамочка уже озвучила контонумер, куда бабло слать?

верно... ФИРМЫ (правовая форма рольо не играет, т. е. это может быть и Gewerbe), а не частные лица, которые будут работать по-черному...
мы же не будем сразу регистрировать совместную фирму... сначала нужно поработать, проверить, "кто во что горазд"... отдельные фирмы могут заключить договор кооперации и работать как одна фирма...
чтобы получить долю, каждый выставляет счет...

фирма с фирмой... что за вопрос?

будем считать... одна из этих фирм продает товар и закупает компоненты и услуги.... прибыль делится на всех... и каждая из фирм выставляет этой фирме счет и получает свою долю...
где тут проблемы?...

для этого мы и вложим вначале наши деньги и наш труд...

Вам не нужно со своими рабочими приходить... Ваши рабочие могут делать то, что они делают сейчас...
больше объяснять не хочу... если Вы сами до сих пор не поняли суть предложения, то оставим все так как есть... Вы делаете свое... я свое...

для этого тебе в её группу нада...создания совместных предприятий...хелен даёт толчёк -организовывает очередную ветку с уговарами форума, ты делаешь остальную работу. иди, там даст полюбэ...

не знаю, как другие, но я считаю, что всегда можно найти предпринимателей, которых интересуют новые проекты...
разве не должен предприниматель что-то "организовать", всю рутинную работу передать работникам и высвободить энергию и время для новых проектов...
в любом случае такие тоже есть... и таких я ищу....

Ах, ужееее..))) А можно я этот номер укажу для уплаты за электричество?))

это будет делать ни частник, а фирма..
это будут делать несколько специалистов а не один человек...
определенные узлы мы будем покупать...
главное, это можно сделать... если Вы справились, то почему "все вместе" (хорошие специалисты этого дела) не справятся?...
выгодным будет это всегда... в начальной стадии маржа будет ниже, со временем она будет увеличиваться...

Вы говорите "про технику", которую делают любители...
я говорю "про производство"...
техника должна быть хорошей, должна пройти TÜV, получить сертификаты...

значит Вас это и не интересует...
кстати деньги я не собираю...
и людей с таким IQ тоже в группу не приглашаю...

да всё простo, человек недавно с гор спустился да ещё и в германию попал,там бараны а тут столько всего, вот эмоции и плещут через край

ну дык и мы в чьем-то личном гараже собирал сеялку) а на фирме небольшой. Несколько специалистов. Делали на заказ и стоили они как маленькая машина вроде Фиата Панды.
Кароч, все заценили шутку.

Не, меня на групповик не затащишь...

наверное все как раз наоборот.... (опять: каждый судит по себе?...)
я живу в Германии с 1987 года... и знаю, что можно сделать и, что нет...
(это для тех, кто думает, что я не знаю, о чем я тут пишу...)

сначала фотки

То есть понятие, что можно сделать, а что нет определяется прожитыми здесь годами.
Как же Вам удалось добиться того, чего далеко не все местные достигли?
Эт я про IQ, для тех, кто не понял, о чём я.

ну что Вы... неужели я такое стала бы делать?...
я же не хочу всех привлечь, лишь что-то делать... нет... нет... каждый должен сам знать, что он хочет и только в случае, если он посчитает этот проект для себя интересным, он может присоединиться...
а потом уже посмотрим, "сработаемся" мы или нет... и если да, то почему бы не реализовать этот проект?...
(не все же хотят ничего не делать...)
ни Вам лично!...
я боюсь, что у многих тут другая проблема... наверное чисто "русская"... вам женщина предлагает проект... мужчины на такое не пойдут...
или еще одна: вы с этой задачей не справитесь, но не хотите, чтобы об этом узнали другие... потому что вы всегда все очень хорошо и лучше всех все знаете, а практика может показать другое... поэтому лучше только "хвалиться", но никогда не "браться за дело"...
и третья: не научились нас самостоятельно работать... умеем делать только что-то посредственно... лишь бы как... как можно меньше дать (или вообще ничего) и как можно больше взять...
небольшая провокация... что вы скажете?... не права ли я?...

нет... я имела ввиду другое...
я хотела сказать, что я уже давно здесь живу, многое знаю, имею большой опыт работы... со всеми организационными задачами справлюсь... поэтому мое предлложение базируется не только на энтузиазме...
другое дело, если кто-то приедит в другую страну, ни в чем еще не разобрался, не владеет языком.. и предлагает такой проект...

тут моего IQ недостаточно, чтобы понять, что Вы хотите спросить... сожалею...

ЛенО, нах эти аболтусы тут нишиша ни в роликах ни в иканомике не петрят-короткомозглые и долгодоходящие!
Мне если женщина предлагает, то я на всё пойду. Даже если это будет не одноразово, а проектно и со схемой "что-де-и куда"

???
www.bdu.de/beraterdatenbank.html?fuseaction=BeraterDB.TaetigList&Database...

а какой? в каких вопросах вы консультируете предприятия?

работающие высококвалифицированные специалисты с наличием свободного времени, готовае заниматься проектом бесплатно? - это утопия....
единнственное, кого я вижу, это или студентов (им и интересно, и время бывает свободное), пенсионеров (специалисты недавно вышедшие на покой, но обладающие огромным опытом, и имеющие достаточно свободного времени), ну и "социальщики" - среди них наверняка есть тоже светлые головы, не работающие по тем или иным причинам (напр. не досточное знание нем.языка, возраст или ещё что) - вот из этих трёх групп может вполне получиться неплохая компания для разработки чего небудь))

год два вам как минимум понадобится что бы начать производство, это факт. если делать по вашей схеме.

вот теперь я непоняла))
так фирмы или не фирмы?

т.е впринципе, не важно в какой области, главное своё произвосдтво и свою марку? так?
электродвигатели тема действительно интересная, но между разработать новое и просто собрать огрооооомная разница... эта ниша действительно уже занята, с акулами этой сферы тягаться бесполезно, разве что найдёте самородок с гениальной идеей и поможете ему её воплотить, но для того что бы отличить самородок от остальных нужно всё же разбираться в этой теме посерьёзнее

т.е фирмы А Б и С организовались в группу, фирма А купила у фирмы Б компоненты по совету фирмы С, фирма Б получила доход, доход поделили между А Б и С, я верно поняла?))))

девушкО! Мы в лес, а вы-падрава!!
вас приглашают в уже реальный проект, а Вы пракакихто студентов и сосальщиков. Мы канешна занимаемся благотворительностью (пока правда принудительной, в виде отчислений налогов) и считаем на данном этапе вполне достаточно. Если Вы хотите кого то из своих пристроить, то так нам и напишите, а не ходите всё вокруд да около. Да и партнёра маво звать не Тереза, а Лена. Вернее Helen.
Адрес для контакта щас скину Вам в личку.
И прекратите панику-поможем и Вам!

я уже писала, что я ЭКОНОМИСТ, а не инженер...
(т. е. я беру на себя следующие задачи: учет, отчетность, регистрация фирмы, сертификация продукции, а также: закупка полуфабрикатов, экспорт... я в этом случае не буду никого консультировать... разве что помогу в вопросах учета и отчетности всем участникам проекта, чтобы они справились с этой задачей...)

как Вы не понимаете... здесь же не идет речь о БЕСПЛАТНОЙ РАБОТЕ... а о selbständige Tätigkeit... каждый работает на себя!!!... и только тогда, когда мы будем видеть, что есть смысл это делать, мы это будем делать... никто же не хочет годами бесплатно работать... и есть же люди, которые хотят работать самостоятельно и не всю жизнь ПО НАЙМУ....
и не для меня они все это будут делать, а каждый для себя....
и не бесплатная эта работа, а ИНВЕСТИЦИИ в будующее...

может быть им это и будет интересно, но не потому что у них есть свободное время... я считаю, что "средние" студенты должны сначала работать на фирмах (по найму), чтобы набрать опыт и стаж...
а не становиться сразу предпринимателями, если у них нет особого желания этим заниматься...

им это не нужно... кто из пенсионеров хочет еще регистрировать предпринимательскую деятельность?.... таких найти невозможно...

если есть "светлая голова"... то конечно... но я боюсь, что "социальщиков" это не будет интересовать...
в группу должны войти самые нормальные предприниматели, которые знают, что они умеют делать, знают, что они хотят... которые в состоянии оценить все верно и принять правильное решение...
никто не должен все бросить и заниматься только этим делом...
все могут паралельно к свой основной деятельности (будь это работа по найму или самостоятельная предпринимательская деятельность) работать над этим проектом и в случае, если все будет удачно решить, какой работе уделить больше внимания...
в конце концов каждый из нас сможет трудоустроить персонал, который будет работать "в производстве", чтобы все успеть...
и именно поэтому я и написала это "объявление"... тут много специалистов в этом деле... посещаемость форума большая...
это не значит, что я всех хочу пригласить в группу... но кого это интересует, могут войти в группу...

не знаю, что под этим понимает автор...
но в РЕАЛЬНЫЙ проект я никого не приглашаю...
начинать мы будем только тогда, когда соберется группа...

Лен, ты так рано ут не пиши-в 8 или в 9 утра тут вставать не принято. У большинства ещё к тому же после фчерашнего и голова не в порядке
Насчёт группы я уже нас двоих имел ввиду. Может пока не группа, НО ТАНДЕМ точно!

http://www.scootvl.ru/news.php?readmore=309
а вот и готовый продукт.

почему бы и нам не сделать что-то подобное?...
главное: хороших специалистов и "не сильно вредных" людей найти... а это не так то и просто...

а вы сами на такое сядете?

такие агрегаты будут вызывать проклятия всех. на дороге будут замедлять движение машин, а на тротуаре представлять опасность для пешеходов. Когда аку сдохнет, то педалей для дальнейшего передвижения нет, толкать будет не удобно.
для инвалидов - не устойчив. для здоровых людей - слишком медленный с ограниченным радиусом.
единственное применение - в большом зале от стенда к стенду ездить.
даже велосипед лучше

"...и Остапа понесло"
Нью Васюки хотите построить?
межпланетный шахматный турнир?
Уверен,не один уважающий себя специалист на ваш бред не поведётся.остаются толька одноглазые шахматисты типа Stop

STOP, не в счёт ...

продолжим... все, кого этот проект не интересует, уже сказали свое мнение... прошу не повторять сказанное...
тех, кто так и так этим не хочет или не стал бы заниматься - тоже прошу не отвечать...
надеюсь, новые участники форума прочтут мое предложение... может быть кого-то оно заинтересует...

скажите, каких именно вы специалистов ищите?

в группе должны быть все специалисты, которые нужны, чтобы можно было такой проект реализовать... и не по одному, чтобы на случай, что один уйдет, еще кто-то остался бы и работу не нужно было бы останавливать...
нужны:
1. конструкторы, инженеры, техники, которые могут решить все технические вопросы...
2. механики, которые сделают монтаж....
3. вебдизайнеры, которые сделают страницу
4. менеджеры по продажам
5. прочие специалисты (сертификация/TÜV, бухучет/отчетность, делопроизводство и т. д.)

спасибо за эксклюзиф....
так мну исчо нихто не величал....

понятно, а бизнес план есть? примерные затраты?

Вы все прочли, что я написала?... (или так еще: разве Вы меня еще не знаете?)
я не ищу кого-то, для которых я все подготовлю и, которые мне будут помогать (или мне объяснять, что хорошо и, что плохо... и, что как делается...)
или которых я должна заинтересовать... сделать все, чтобы они захотели со мной работать...
я предложила проект... я считаю, что он интерсный, его можно реализовать... я могу выполнить определенные работы, но не все...
я ищу тех, которых именно этот проект интересует, которые могут самостоятельно думать и работать... умеют работать в группе.... и мы все вместе начнем работать... на равных... это будет наше общее дело...
и если мы сможем его реализовать, то мы НАЧНЕМ... а не сможем, то и начинать не будем...
я не планирую кого-то уговаривать, кого-то потом подгонять или подталкивать... или тянуть и т. п.
бизнес-план мы будем писать вместе... в закрытом форуме...
вопрос ставится: что Вы умеете и хотите делать?...

Я умею баппки делить, по справедливости

умею я многое, по профессии я техник

Вы можете сделать следующее:
1. задать здесь вопросы... на все ОБЩИЕ вопросы я отвечу здесь...
2. прислать Skype-Name и мы поговорим... проверим, понимаем ли мы друг друга....
3. все остальное будет в закрытом форуме только для участников проекта...