русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

где они электричество для зарядки возьмут?

1619  1 2 3 4 5 6 alle
AlexM77
коренной житель17.05.11 10:32
AlexM77
NEW 17.05.11 10:32 
in Antwort BND 17.05.11 08:38
Ну почему же он тупой? Мы ж беседуем, правда на твоём уровне.
Мне тяжко такое , но ничо, бывало и похуже.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#61 
l_z_
знакомое лицо17.05.11 12:14
l_z_
NEW 17.05.11 12:14 
in Antwort Asgaard 17.05.11 08:57
Не устояла
Оффтоп.
В ответ на:
электростанции вырабазывают её в пустую

Куда же ее деют?! Наверное, электростанции все-же отключают, или регулируют на вырабатывание меньшего/намного меньшего колличества энергии.
Es handelt sich um ein europaisches Verbundnetz, es sind mehrere Schaltleitungen allein in Deutschland vorhanden, deren Spezialisten sich mit der Energieverteilung beschäftigen. Außerdem sind sie befugt, bei Energieüberschuss die Entscheidung zum Runterregeln der Kraftwerke zu treffen. Als Beispiel sehe ich jeden Tag mal laufenden, mal runtergeregelten Atommeiler vor meiner Haustür. Energiehandel über die Grenzen von BRD hinaus gemeinsam mit Redispatch ist ein spezifisches Thema.
В ответ на:
даже закрытие 3 атомных электростанций не изменит этой ситуации

Die Kohle- und Gaskraftwerke werden hochgeregelt - damit wären wir schon wieder einen Schritt zurück in Richtung "unsaubere Energie". Hierzu kommt noch ein Energieimport aus den AKW's der benachbarten Ländern. Und naiv ist derjenige, der fest dran glaubt, dass diese Änderungen für den Endverbrauchbar unbemerkbar bleiben: spätestens nach 2 Jahren haben wir alle als Verbraucher die Kosten der momentanen Investition in den notwendigen Netzausbau zu tragen.
Auch der Strom aus der regenerativen Energie rettet uns nicht, denn die Blindleistung muss kompensiert werden, und es geschieht momentan mit Hilfe der Atomkraftwerke. Werden sie abgeschaltet - muss Atomenergie aus dem Ausland transportiert werden oder es muss in die Kompensationsspulen investiert werden. Die Kosten bleiben dann ebenso an uns hängen.
Also, in dem Sinne:
Egal, wer gewinnt - wir verlieren.
Der beigefügte Artikel ist übrigens auch sehr interessant. Die Energiewende ist eben kein rein deutsches Problem.
Carpe diem.
#62 
l_z_
знакомое лицо17.05.11 12:22
l_z_
NEW 17.05.11 12:22 
in Antwort l_z_ 17.05.11 12:14
Im Anhang noch ein Beitrag aus der Frankfurter Allgemeinen, der in Bezug auf die mögliche Risiken der Energiewende zum Nachdenken anregt.
Carpe diem.
#63 
weber0
местный житель17.05.11 12:32
NEW 17.05.11 12:32 
in Antwort BND 17.05.11 00:42
В ответ на:
реальная машина будет потреблять 50кВт. и то она более 100 км в час и не разгонится и будет размером чуть больше смарта.

Реальная, более того серийная уже есть.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18885074&Board=auto
#64 
molodes
хароший molodes17.05.11 12:35
molodes
NEW 17.05.11 12:35 
in Antwort BND 17.05.11 08:38
я думаю решение будет лежать совсем в другой плоскости:)
cuique suum
#65 
BND
свой человек17.05.11 13:08
BND
NEW 17.05.11 13:08 
in Antwort molodes 17.05.11 12:35
возможно. я просто высказал свои предположения. это не обязательно истина, так как я не специалист в этой области.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#66 
BND
свой человек17.05.11 13:36
BND
17.05.11 13:36 
in Antwort AlexM77 17.05.11 10:32
брякай дальше
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#67 
AlexM77
коренной житель17.05.11 13:45
AlexM77
NEW 17.05.11 13:45 
in Antwort BND 17.05.11 13:36
В ответ на:
брякай дальше

Ну как скажешь.Вообще-то в нормальном обществе ,коим явлется сей форум, принято обосновывать своё мнение. Не делают это те, у кого умишка на то не хватает, ну как ты , например.
Понятно, что ты пытаешся пообщаться на твоём уровне,но я туда не ногой, там быдлятина себя ны дома чувствует.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#68 
BND
свой человек17.05.11 14:05
BND
NEW 17.05.11 14:05 
in Antwort AlexM77 17.05.11 13:45
В ответ на:
Вообще-то в нормальном обществе ,коим явлется сей форум, принято обосновывать своё мнение.

обосновал, но тебе ТЕНАРЮ не хватило УМИШКА понять. другие поняли и вступили в дисскусию оперирую фактами, а не БРЯКАЛИ как ты.
В ответ на:
Понятно, что ты пытаешся пообщаться на твоём уровне

прочитай еще раз эту тупую фразу. сам понял, что сказал?
В ответ на:
там быдлятина себя ны дома чувствует.

что за НЫ, БЫДЛЯТИНА? я не понимаю твой уровень.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#69 
BND
свой человек17.05.11 14:30
BND
NEW 17.05.11 14:30 
in Antwort Asgaard 17.05.11 08:57
а тут иное написано:
В ответ на:
Эксперты предостерегают от растущих цен на энергию и указывают на необходимость скорейшего строительства новых электростанций, в том числе и угольных.
Даже в случае успешной реализации энергетической программы федерального правительства, предусматривающей сокращение потребления электроэнергии, к 2012 году появятся первые проблемы, говорится в анализе. К 2020 году стране будет недоставать 11700 мегаватт, что соответствует объему, вырабатываемому пятнадцатью крупными электростанциями, или одной седьмой от общей потребности Германии.
Однако правительственные прогнозы, предусматривающие не только сокращение потребления электроэнергии, но и существенное изменение энергобаланса страны за счет резкого интенсивного использования возобновляемых источников энергии, могут оказаться чересчур оптимистичными. В этом случае нехватка энергии может быть значительно больше и автоматически приведет к повышению цен на нее, указывают эксперты.

Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#70 
SHVG
коренной житель17.05.11 15:59
NEW 17.05.11 15:59 
in Antwort BND 17.05.11 14:30
Тут - это где? Ссылку неплохо давать.
Впрочем - не суть. Я тебе совсем с другой стороны поясню.
Дядя Щредер, как ты должен вспомнить, всех пытался на природный газ пересадить. Тоже было видно, что технически дохлая идея. Пересел сам на теплое местечко возле природного газа.
Может ты в курсе, с каким путей Меркель дружит? Тогда будет ясно где она себе теплое местечко пригревает.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#71 
Закуска
свой человек17.05.11 16:06
Закуска
NEW 17.05.11 16:06 
in Antwort malinowka81 16.05.11 22:43
[цитата]...остальное гриф секретно,разработка есть,денег нет,тоесть платить никто не хочет,как всегда
[/цитатa]
Британские учёные?
кто медленно едет, тот дольше виден
#72 
  Asgaard
старожил17.05.11 17:49
NEW 17.05.11 17:49 
in Antwort BND 17.05.11 14:30
"тут"- это в российской прессе, которая взяла информацию из Бильда?
В газетах пишут то, за что будет оплачено, вот энергетические фирмы и платят за статьи которыми они могут оправдывать повышение цен. Каждая фирма стремится к тому, что бы в каждый следующий год иметь более высокий оборот. в прошлом году 10 мио, в этом 12, в следующем 14 и т.д. откуда этому обороту взятся, если потребление электроэнергии сокращается? техника становится всё более и более экономной.
#73 
  Asgaard
старожил17.05.11 18:03
NEW 17.05.11 18:03 
in Antwort l_z_ 17.05.11 12:14
В ответ на:
Наверное, электростанции все-же отключают, или регулируют на вырабатывание меньшего/намного меньшего колличества энергии.

отключать или уменьшать мощность электростанции - это по хозяйской логике правильно, но логика энергетических фирм другая - для них на первом месте стоят их доходы, а не окружающая среда или экономия электроэнергии. И для того, что бы повышать цены им надо предоставить свою смёту, где стоит их сумма затрат на производство киловатт/часа + в процентах их навар и что бы этот навар был выше генераторы будут молотить в пустую и на полной мощности.
#74 
Maxim155
коренной житель17.05.11 23:16
NEW 17.05.11 23:16 
in Antwort BND 17.05.11 08:37
В ответ на:
отсюда следует закон сохранения энергии отменили. сколько авто энергии потратило - столько она должна и взять!
КПД современных электромоторов выше 95%. Примерно такой же или выше КПД у шестерёнчатых передач. КПД аккумуляторов 70-80%. Но машины делаются так, что значительная часть энергии при торможении возвращается обратно в аккумулятор. Поэтому суммарный КПД системы вряд ли будет ниже 90%. Потребуется не 9 000, а 10 000 ветряков.
#75 
SHVG
коренной житель17.05.11 23:38
NEW 17.05.11 23:38 
in Antwort Maxim155 17.05.11 23:16
Я не знаю, насколько грамотно ты выстукиваешь синкопы на своем барабане,
но по поводу написанного тобой могу сказать точно - не знаешь - не выеживайся.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#76 
Maxim155
коренной житель17.05.11 23:42
NEW 17.05.11 23:42 
in Antwort SHVG 17.05.11 23:38
Да где уж мне с тобой спорить! Водитель LKW - это всё равно что доктор наук. Работа очень сложная и квалифицированная.
#77 
l_z_
знакомое лицо18.05.11 10:04
l_z_
NEW 18.05.11 10:04 
in Antwort Asgaard 17.05.11 18:03
Я не сомневалась, а утверждала, что атомные и прочие электростанции регулируют.
В ответ на:
логика энергетических фирм другая

Каких энергетических фирм?!
1) Kraftwerksbetreiber
2) Übertragungsnetzbetreiber
3) Verbundnetzbetreiber
4) Verteilnetzbetreiber
5) Regionalnetzbetreiber
Энергетических фирм с различным профилем деятельности и различными интересами много, какую сферу имели в виду Вы?
В ответ на:
отключать или уменьшать мощность электростанции - это по хозяйской логике правильно

Это правильно, и этому правилу следуют - хотят того Kraftwerksbetreiber или нет. Для этого существуют Schaltleitungen, о которых было упомянуто выше, например:
В ответ на:
In den Schaltleitungen Lehrte bei Hannover und Dachau bei
München überwachen und steuern qualifizierte Mitarbeiter 24
Stunden am Tag den sicheren Transport von Strom innerhalb
des 220-/380-kV-Netzes. Für ein stabiles Stromnetz gewährleisten
sie, dass Stromerzeugung und -verbrauch immer im Gleichgewicht sind. Lastfluss- und Netzsicherheitsrechnungen sowie
Strombedarfsprognosen ermöglichen den effizienten Transport der Energie.

www.tennettso.de/pages/tennettso_de/Unternehmen/Kennzahlen/09-171_Unterne...
Das Ziel ist also ein effizienter Transport, und dran müssen sich auch die Kraftwerksbetreiber halten, ob sie es wollen oder nicht.
В ответ на:
сумма затрат на производство киловатт/часа

У атомных электростанций меньше чем 2 цента. Da aber die Bundesregierung ein Wettbewerbsvorteil für alle anderen Arten der Kraftwerke(Öl,- Gas,- Kohlekraftwerke) schaffen muss/will/was_auch_immer, orientiert sich der Preis auf die Eigenkosten des "teuersten" in der Erzeugung Kohlekraftwerks, gibts auch verschiedene, wie Braunkohle, Steinkohle... ( um die 12 Cent).
В ответ на:
генераторы будут молотить в пустую и на полной мощности

"в пустую" и " на полной мощности" понятия не совместимые.
Очень много электростанций сейчас отключены как Kaltreserve - also momentan abgeschaltet und immer bereit, hochzufahren, z.B. ein Kraftwerk Pleinting bei Passau:
www.kraftwerk-irsching.com/pages/ekw_de/Kraftwerk_Irsching/Portraet/Kraft...
Поэтому вот это
В ответ на:
для них на первом месте стоят их доходы, а не окружающая среда или экономия электроэнергии

не играет абсолютно никакой роли в . В случае отключения всех немецких атомок от сети энергия будет транспортироваться из-за границы, за цену выше моментальной. Пока будет приводиться в порядок эл. сеть для транспортировки/передачи энергии с офшора на землю, пройдут годы. Эту зеленую энергию необходимо компенсировать - для установки необходимого оборудования в целях независимости от соседних стран уйдут так же годы. Регилурование цен происходит не без участия политики.

Поэтому электричество для зарядки электроавтомобилей будет, но вот только за какую цену?! Я пока на дизеле поезжу.
Германия всего лишь хочет спасти свой белый воротничек, но не задаются вопросом о том, что у земли нет границ, и франзузский AKW Cettenom, который еще больше störungsanfälliger чем отключенный Biblis, не за горами.
Carpe diem.
#78 
  Asgaard
старожил18.05.11 10:46
NEW 18.05.11 10:46 
in Antwort l_z_ 18.05.11 10:04
В ответ на:
Каких энергетических фирм?!
1) Kraftwerksbetreiber
2) Übertragungsnetzbetreiber
3) Verbundnetzbetreiber
4) Verteilnetzbetreiber
5) Regionalnetzbetreiber

Берём к примеру EnBw, к какому номеру из вашего перечня вы его отнесёте? у этой фирмы есть всё и электростанции, и подстанции, и сети, и даже якобы суверенные дочерние предприятия, то же самое можно сказать и про другие фирмы. О мелких я не говорю - они ничего не решют и служать только кулисами.
В ответ на:
Для этого существуют Schaltleitungen, о которых было упомянуто выше, ....Das Ziel ist also ein effizienter Transport, und dran müssen sich auch die Kraftwerksbetreiber halten, ob sie es wollen oder nicht...... У атомных электростанций меньше чем 2 цента. Da aber die Bundesregierung ein Wettbewerbsvorteil für alle anderen Arten der Kraftwerke(Öl,- Gas,- Kohlekraftwerke) schaffen muss/will/was_auch_immer, orientiert sich der Preis auf die Eigenkosten des "teuersten" in der Erzeugung Kohlekraftwerks, gibts auch verschiedene, wie Braunkohle, Steinkohle... ( um die 12 Cent).

это всё замечательно, это всё есть на самом деле, но если бы это было полной правдой, то цена на электроэнергию бы падала, а не поднималась. Есть такое высказывание: говори правду, только правду, но никогда не говори всей правды. Да и Бундесрегирунг в своих сообщениях отгораживается от того, что он диктует какие то цены, кроме 0,50 € по которой должны покупать солнечную электроэнергию у частников. но сколько там этой энергии?
В ответ на:
В случае отключения всех немецких атомок от сети энергия будет транспортироваться из-за границы, за цену выше моментальной.

сейчас понятие из-за границы можно вообще забыть. Австрия практически всю электроэнергию покупает в Германии, Венгрии и Чехии, но она там не дороже чем у нас. Фирма Фрониус (Австрия) строит несколько огромнейших солнечных электростанций в Испании - опять таки ориентировано на нужды не Испании, а всей Европы. Аналогичные проекты ведёт к примеру SMA.
Если бы в развитие альтернативной энергетики инвестировали хотя бы половину тех средств, что получила атомная, то мы давно уже имели бы чистую электроэнергию, но эта отрасль длительное время не получала никаких дотаций и была уделом энтузиастов.
В ответ на:
Я пока на дизеле поезжу.

а я уже 5 лет на CNG - и дешевле и для природы лучше и если введут 5000,- доплаты за электромобиль - то не задумываясь перейду на него.
#79 
Maxim155
коренной житель18.05.11 11:43
NEW 18.05.11 11:43 
in Antwort Asgaard 18.05.11 10:46
В ответ на:
Если бы в развитие альтернативной энергетики инвестировали хотя бы половину тех средств, что получила атомная, то мы давно уже имели бы чистую электроэнергию, но эта отрасль длительное время не получала никаких дотаций и была уделом энтузиастов.
Проблема в том, что из атомной энергетики выйти хочет только Германия. Даже японцы остаются с атомом. Соседи наши (прибалтика всякая и т.п.) наоборот, собираются новые станции строить - чтобы нам же электроэнергию продавать!
В общем, получится как с Е10: туфта и ничего кроме туфты.
Зелёных нужно на деревьях развесить, гроздьями - раз уж они так природу любят. Чтобы экономику нашей страны не губили.
#80 
1 2 3 4 5 6 alle