Deutsch

где они электричество для зарядки возьмут?

1619  1 2 3 4 5 6 все
AlexM77
коренной житель16.05.11 22:08
AlexM77
NEW 16.05.11 22:08 
в ответ Morder 16.05.11 22:05
100% кпд не бывает нигде. Иначе б ВД действовал.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#41 
  malinowka81
свой человек16.05.11 22:11
NEW 16.05.11 22:11 
в ответ Morder 16.05.11 22:05
новые электромоторы имеют 98% КПД
#42 
AlexM77
коренной житель16.05.11 22:17
AlexM77
NEW 16.05.11 22:17 
в ответ malinowka81 16.05.11 22:11
С учётом потери на трение и тепла?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#43 
  malinowka81
свой человек16.05.11 22:24
NEW 16.05.11 22:24 
в ответ AlexM77 16.05.11 22:17
с учётом трения и тепла выходит 90-94%,всё зависит в каком режиме происходит нагрузка
#44 
Morder
старожил16.05.11 22:33
Morder
NEW 16.05.11 22:33 
в ответ malinowka81 16.05.11 22:11
В ответ на:
новые электромоторы имеют 98% КПД

Верится с трудом.
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#45 
dun'kin pup
местный житель16.05.11 22:42
dun'kin pup
NEW 16.05.11 22:42 
в ответ malinowka81 16.05.11 21:33
и это значит......? 20КВ = 2литра?
#46 
  malinowka81
свой человек16.05.11 22:43
NEW 16.05.11 22:43 
в ответ Morder 16.05.11 22:33
конечно верится с трудом,путём современной управляемой электроники и уменьшения магнитных вихрей при изменении полярности,использование новых материалов и ...остальное гриф секретно,разработка есть,денег нет,тоесть платить никто не хочет,как всегда
#47 
  malinowka81
свой человек16.05.11 22:45
NEW 16.05.11 22:45 
в ответ dun'kin pup 16.05.11 22:42
да,грубо посчитав
#48 
  malinowka81
свой человек16.05.11 22:49
NEW 16.05.11 22:49 
в ответ dun'kin pup 16.05.11 22:42
на самом деле выходит ещё меньше,тут надо рекуперацион(выигрывание энергии за счёт торможения/толкания) подсчитывать.
#49 
Maxim155
коренной житель16.05.11 22:57
NEW 16.05.11 22:57 
в ответ prakt1k 16.05.11 20:28, Последний раз изменено 16.05.11 22:58 (Maxim155)
В ответ на:
С чего это "процесс распада не остановить"?. Если станция заглушена, распада практически никакого нет. Твэлы извлекают из реактора и на склад.
Не совсем так.
Когда реактор работает, нейтроны выбивают новые нейтроны.
Когда реактор останавливают, в него вводят поглотители нейтронов, поэтому вынужденный распад при захвате нейтронов сводится к минимуму, но не сразу. Через сутки после остановки идёт распад примерно с 5% рабочей мощности, через несколько суток - 1%, и так остаётся где-то год. Потом постепенно всё меньше и меньше. ТВЭЛы выгружают, но они из-за этого остаточного распада всё равно греются, а если их не охлаждать, получится фудзияма. Или фукушима с хиросимой... Есть распад вынужденный, при захвате нейтронов. Нет нейтронов - нет распада. А есть распад спонтанный. Из-за него и распад вынужденный тоже до нуля не падает, т.к. он даёт свободные нейтроны, вызывающие вынужденный распад. Его можно только приглушить, но немного останется всегда.
#50 
Morder
старожил16.05.11 23:07
Morder
NEW 16.05.11 23:07 
в ответ malinowka81 16.05.11 22:45
В ответ на:
и это значит......? 20КВ = 2литра?

В ответ на:
да,грубо посчитав

А тепло?
ДВС на 20 киловат примерно 3-4 литра.
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#51 
BND
свой человек16.05.11 23:28
BND
NEW 16.05.11 23:28 
в ответ AlexM77 16.05.11 18:26
повторю:
В ответ на:
я цифры выложил, тему раскрыл. но не у всех мозгов хватает понять и начинают выеживаться. так что свободен.

дискуссия с тобой невозможна.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#52 
AlexM77
коренной житель16.05.11 23:36
AlexM77
16.05.11 23:36 
в ответ BND 16.05.11 23:28
Даже тётеньки обосновывают свои действия.Понятно, что у тебя с этим проблемы, но попытайся.Я ж тенарь, эмоции мне до пизды.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#53 
BND
свой человек17.05.11 00:13
BND
NEW 17.05.11 00:13 
в ответ AlexM77 16.05.11 23:36, Последний раз изменено 17.05.11 00:15 (BND)
В ответ на:
Я ж тенарь, эмоции мне до пизды.

а и не спорю, что ты тенарь.
самый лучший тенарь в мире.
В ответ на:

тётеньки обосновывают

любишь брякать, только тётеньки с тобой вступают в дискуссию.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#54 
BND
свой человек17.05.11 00:42
BND
NEW 17.05.11 00:42 
в ответ qwert13 16.05.11 20:08, Последний раз изменено 17.05.11 00:44 (BND)
В ответ на:
подобьем цифры:
общее количество произведенной электроэнергии в Германии (2009): 617,5 Mrd. kWh
общее потребление (2009): 578,9 Mrd. kWh
берем 1 млн машин в Германии (план на 2020 год) * на 20кВ (в день) * 300 дней - получаем годовой расход 6 Mrd. kWh.
то есть сегодняшние мощности покрывают без проблем этот расход. что будет, когда отключат атомные электростанции - это уже другой вопрос.

исправим цифры:
пусть будет 617,5 Мрд кВт.
пусть будет потребление 578 Мрд кВт.
остается 39 Мрд кВт свободной.
1 млн. авто * 20квт (В ЧАС) * 365 дней * 2 часа = 14 600 000 000 = 15 Мрд кВт.
итого даже при 1 млн.авто остается 20 Мрд кВт в год.
реальная машина будет потреблять 50кВт. и то она более 100 км в час и не разгонится и будет размером чуть больше смарта.
а кто в первую очередь сядет на электромобили? такси - а это 20 часов езды в сутки.
в итоге цифра будет около 50 мрд кВт. и Германия идет в минус по электричеству.
хотят 6 млн.авто к 2030 году? не вопрос - потребление будет 300мрд. квт.
для строительства одной нормальной АЭС нужно около более 30 мрд. евро. и около 10 лет будут строить. а от АЭС будет только 10000 мегаватт.
сколько их нужно чтобы заменить все авто на электро?
600млн. авто = 15Мрд.кВт*600 = 9000 Мрд.квт.
пусть в мире производство в 30 раз больше 600*30=18000мрд.квт.
ну и расход такой же - иначе зачем энергию делать? её продают и расходуют всю.
нехватка колоссальная.
в итоге возвращаемся к моему заявлению - в мире нет столько электричества.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#55 
Maxim155
коренной житель17.05.11 00:53
NEW 17.05.11 00:53 
в ответ BND 17.05.11 00:42, Последний раз изменено 17.05.11 01:06 (Maxim155)
Количество электроэнергии измеряется в технике не в квт, а в квт*ч. В квт измеряется мощность.
Цифры конечно тоже хромают, если уж даже с единицей измерений напутали...
1000 000 машин*20 кВт*2 часа=40 000 000 квт*ч в сутки. Т.к. подзарядка аккумуляторов занимает значительное время, обычно большее, чем время разряда, нагрузка на электростанции будет меньше. Если для двухчасовой поездки авто будут подзаряжать оставшиеся 22 часа в сутки, получаем необходимую электрическую мощность: 40 000 000/22=1 800 000 квт, или 1800 МВт. Это всего-навсего два советских реактора ВВЭР-1000.
Можно и иначе посчитать, например, в ветряных генераторах. Средняя установочная можность такого генератора - 1200 квт, процент использования 17%, получаем 200 квт. Для подзарядки парка машин понадобится 9000 ветроустановок. Немало конечно, но вполне в разумных пределах.
#56 
AlexM77
коренной житель17.05.11 01:22
AlexM77
NEW 17.05.11 01:22 
в ответ BND 17.05.11 00:13
В ответ на:
только тётеньки с тобой вступают в дискуссию.
То есть ты женского роду?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#57 
BND
свой человек17.05.11 08:37
BND
NEW 17.05.11 08:37 
в ответ Maxim155 17.05.11 00:53
В ответ на:
Количество электроэнергии измеряется в технике не в квт, а в квт*ч. В квт измеряется мощность.

ок. я конечно забыл "ч" написать, и в кВт измеряется мощность. но в кВт*ч измеряется не кол-во электроэнергии, а работа, совершенная за время 1 ч при мощности 1 кВт
В ответ на:
1000 000 машин*20 кВт*2 часа=40 000 000 квт*ч в сутки. Т.к. подзарядка аккумуляторов занимает значительное время, обычно большее, чем время разряда, нагрузка на электростанции будет меньше. Если для двухчасовой поездки авто будут подзаряжать оставшиеся 22 часа в сутки, получаем необходимую электрическую мощность: 40 000 000/22=1 800 000 квт, или 1800 МВт. Это всего-навсего два советских реактора ВВЭР-1000.

ок. отсюда следует закон сохранения энергии отменили. сколько авто энергии потратило - столько она должна и взять!
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#58 
BND
свой человек17.05.11 08:38
BND
NEW 17.05.11 08:38 
в ответ AlexM77 17.05.11 01:22
В ответ на:
То есть ты женского роду?
э
еще один тупой вывод. продолжай.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#59 
  Asgaard
старожил17.05.11 08:57
NEW 17.05.11 08:57 
в ответ BND 16.05.11 17:30
В ответ на:
тут и без этих автомобилей электричества не хватает.


в настоящий момент в Европе перепроизводство электроэнергии. на последней энергетической мессе цены упали ниже плинтуса. электростанции вырабазывают её в пустую и что бы покрыть затраты на выработку никому не нужной электроэнергии поднимают цены потребителям. даже закрытие 3 атомных электростанций не изменит этой ситуации
#60 
1 2 3 4 5 6 все