где они электричество для зарядки возьмут?

тут и без этих автомобилей электричества не хватает. а тут если даже этот 1 млн. авто умножить на их электропотребление - уже коллапс.

Кто тебе такую глупость брякнул? Три станции отключили и не заметно на рынке, резервов тьма,как в производстве, так и потреблении.

знаешь... физика говорит.
А еще говорит, что Германия сейчас закупает электричество у 3 стран.
а если продавать тем будет нечего - так как самим не хватает. что тогда?
физика говорит следующее, что если кол-во всех автомобилей в мире умножить на кол-во кВт, которое им нужно в сутки, то в мире нужно построить в 1000 раз больше электростанций, чем сейчас мы имеем.
Для пробега расстояния в 100 км электромобилю требуется около 20 кВт/час электроэнергии.
сейчас на Земле около 600 млн. автомобилей.
20*600 КВт * 1 млн = 12 000 000 МВт в час.
Самая мощная электростанция в мире дает 20000 МВт
Пусть средняя мощность около 10000 МВт (хотя это очень оптимистично)
Значит нужно 1200 таких электростанций.
а теперь прибавим электрорасход всего остального и вы поймете, что эта проблема реально существует.
кто купит этот электромобиль, если будут проблемы с заправкой?

а в новостях говорили обратное,когда речь зашла о закрытии аэс.Сказали что эл.энергии германия вырабатывает с излишком и продаёт их и отключение никак не отразится .

Восточные соседи будут поставлять липестричество. Вон, в Прибалтике планы - построить атомную станцию, я так думаю - для внутреннего потребления оно им нафиг не сдалось.
Вызывает удивление уверенность немецкого правительства, что если в Германии атомных станций не будет (будут в соседних странах), то Германия будет застрахована от радиоактивного загрязнения в случае аварий.

это называется начни с себя,покажи пример,может деньги пойдут на новые технологии,кто знает.

Вот теперь для полноты картины опубликуй циферки , сколько энергии можно было б выработать , даже при современных технологиях.
Вообще ты не теми категориями меряешь, слежу я за этой темой в полглаза, был в Ганофере на выставке, разработок тьма, ну эт я уже повтряюсь.

в фитнессцентре в который я хожу (хотя мамон никак не убавляется ) имеет собственную заправку для электроавтомобилей на парковке. зелёная колонка. если кому интересно - загружу форки как эта фигня выглядит.

мля, а прежде чем электричество в этой колонке появится его надо где-то выработать? или просто вотнёшь в розетку в фитнесцентре?

еще приказы будут?

мерь своими - никто не запрещает.

Ну шо ж ты с темой выходишь, а к дискуссии не готов.

Вопрос,сколько киловатт нужно электромобилю на 100 км (приблизительно)?

я цифры выложил, тему раскрыл. но не у всех мозгов хватает понять и начинают выеживаться. так что свободен.

Ответ:

Грубить нерошо, особенно прикрывая собственную несостоятельность.

Не заметил.
А не маловато ли.

у них акулительно большой солярный-парк на крыше и на соседних зданиях..

Тут надо знать сколько в среднем в сутки. Думаю меньше намного чем 100км.
Но повод задуматься всё таки есть. Но вряд ли в таких масштабах всё раскрутится.

по Галелео эта тема сейчас

Чего говорят?

да быстро в общих чертах....

Тоже так подумал.
100 км даже на резвой машине с электротягой за час не одолеешь. Ну пусть даже за час. Значит моторчик у этого авто будет мощностью всего: 20квт : 1час х кпд 0,85 = 17 квт. Или около 23 л.с.
Не думаю, что движок, развивающий и поддерживающий в течении часа 23 л.с. способен переместить авто с его пассажирами на расстояние 100 км за 1 час. А посему на 100 км понадовится побольше чем 20 квт энергии.

подобьем цифры:
общее количество произведенной электроэнергии в Германии (2009): 617,5 Mrd. kWh
общее потребление (2009): 578,9 Mrd. kWh
берем 1 млн машин в Германии (план на 2020 год) * на 20кВ (в день) * 300 дней - получаем годовой расход 6 Mrd. kWh.
то есть сегодняшние мощности покрывают без проблем этот расход. что будет, когда отключат атомные электростанции - это уже другой вопрос.

Оттого, что их отключат, процесс распада (народ, не наезжать, я в этом мало соображаю, имеется ввиду радиация)не остановить, вроде как большого смысла нет, нехай доработают, пока ветряков не наставим.

может конечно и нет разницы, ходить по колено или по пояс в дерьме, но чем дольше будут работать атомные, тем дольше будем ждать ветряные... и в конце будет опять та же ситуация, где брать энергию, ветряных то нет

С чего это "процесс распада не остановить"?. Если станция заглушена, распада практически никакого нет. Твэлы извлекают из реактора и на склад.

ты не понял - ключевое слово " в фитнесс центре". они там динамку крутят, вот излишки в колонку спускают..

распад идёт,да ищё какой. Это Вам не автомотор,ключ повернул и мотор заглох.

У машины 30кв и самое главное это огромный крутящийся момент,такому мотору до лампочки на лошадиные силы

[/цитата]
Для пробега расстояния в 100 км электромобилю требуется около 20 кВт/час электроэнергии.
[цитата]
прошу прощения, как перевести в киловаты один литр соляры?

посмотри распечатку за оплату электричества...

Тут ты не прав, в позапрошлом Аутобильд статейка была про китайский авто, 100км- 3,4€.

он спрашивал как расчитать стоимось...

обьясни пожалуйста для тупого

С чего , я не знаю, но думаю ты сейчас объяснишь.

Как сидит в памяти, примерно 140 гр/на киловат (у К700 если память не изменяет)

1kg*4,28*10^7 J/kg=4,28*10^7 J=4,28*10^7 J * 1 s/s = 4,28*10^4 kWs = 11,89 kWh

как-то так: www.juwi.de/presse_termine/presse/detail/sauberer_sonnenstrom_fuer_elektr...
идеи есть..
тут больше инфо: http://www.juwi.de/forschung_entwicklung_rd/elektromobilitaet.html

Ну это при 100% КПД.

100% кпд не бывает нигде. Иначе б ВД действовал.

новые электромоторы имеют 98% КПД

С учётом потери на трение и тепла?

с учётом трения и тепла выходит 90-94%,всё зависит в каком режиме происходит нагрузка

Верится с трудом.

и это значит......? 20КВ = 2литра?

конечно верится с трудом,путём современной управляемой электроники и уменьшения магнитных вихрей при изменении полярности,использование новых материалов и ...остальное гриф секретно,разработка есть,денег нет,тоесть платить никто не хочет,как всегда

да,грубо посчитав

на самом деле выходит ещё меньше,тут надо рекуперацион(выигрывание энергии за счёт торможения/толкания) подсчитывать.

Не совсем так.
Когда реактор работает, нейтроны выбивают новые нейтроны.
Когда реактор останавливают, в него вводят поглотители нейтронов, поэтому вынужденный распад при захвате нейтронов сводится к минимуму, но не сразу. Через сутки после остановки идёт распад примерно с 5% рабочей мощности, через несколько суток - 1%, и так остаётся где-то год. Потом постепенно всё меньше и меньше. ТВЭЛы выгружают, но они из-за этого остаточного распада всё равно греются, а если их не охлаждать, получится фудзияма. Или фукушима с хиросимой... Есть распад вынужденный, при захвате нейтронов. Нет нейтронов - нет распада. А есть распад спонтанный. Из-за него и распад вынужденный тоже до нуля не падает, т.к. он даёт свободные нейтроны, вызывающие вынужденный распад. Его можно только приглушить, но немного останется всегда.

А тепло?
ДВС на 20 киловат примерно 3-4 литра.

повторю:
дискуссия с тобой невозможна.

Даже тётеньки обосновывают свои действия.Понятно, что у тебя с этим проблемы, но попытайся.Я ж тенарь, эмоции мне до пизды.

а и не спорю, что ты тенарь.
самый лучший тенарь в мире.

любишь брякать, только тётеньки с тобой вступают в дискуссию.

исправим цифры:
пусть будет 617,5 Мрд кВт.
пусть будет потребление 578 Мрд кВт.
остается 39 Мрд кВт свободной.
1 млн. авто * 20квт (В ЧАС) * 365 дней * 2 часа = 14 600 000 000 = 15 Мрд кВт.
итого даже при 1 млн.авто остается 20 Мрд кВт в год.
реальная машина будет потреблять 50кВт. и то она более 100 км в час и не разгонится и будет размером чуть больше смарта.
а кто в первую очередь сядет на электромобили? такси - а это 20 часов езды в сутки.
в итоге цифра будет около 50 мрд кВт. и Германия идет в минус по электричеству.
хотят 6 млн.авто к 2030 году? не вопрос - потребление будет 300мрд. квт.
для строительства одной нормальной АЭС нужно около более 30 мрд. евро. и около 10 лет будут строить. а от АЭС будет только 10000 мегаватт.
сколько их нужно чтобы заменить все авто на электро?
600млн. авто = 15Мрд.кВт*600 = 9000 Мрд.квт.
пусть в мире производство в 30 раз больше 600*30=18000мрд.квт.
ну и расход такой же - иначе зачем энергию делать? её продают и расходуют всю.
нехватка колоссальная.
в итоге возвращаемся к моему заявлению - в мире нет столько электричества.

Количество электроэнергии измеряется в технике не в квт, а в квт*ч. В квт измеряется мощность.
Цифры конечно тоже хромают, если уж даже с единицей измерений напутали...
1000 000 машин*20 кВт*2 часа=40 000 000 квт*ч в сутки. Т.к. подзарядка аккумуляторов занимает значительное время, обычно большее, чем время разряда, нагрузка на электростанции будет меньше. Если для двухчасовой поездки авто будут подзаряжать оставшиеся 22 часа в сутки, получаем необходимую электрическую мощность: 40 000 000/22=1 800 000 квт, или 1800 МВт. Это всего-навсего два советских реактора ВВЭР-1000.
Можно и иначе посчитать, например, в ветряных генераторах. Средняя установочная можность такого генератора - 1200 квт, процент использования 17%, получаем 200 квт. Для подзарядки парка машин понадобится 9000 ветроустановок. Немало конечно, но вполне в разумных пределах.

То есть ты женского роду?

ок. я конечно забыл "ч" написать, и в кВт измеряется мощность. но в кВт*ч измеряется не кол-во электроэнергии, а работа, совершенная за время 1 ч при мощности 1 кВт

ок. отсюда следует закон сохранения энергии отменили. сколько авто энергии потратило - столько она должна и взять!

э
еще один тупой вывод. продолжай.

в настоящий момент в Европе перепроизводство электроэнергии. на последней энергетической мессе цены упали ниже плинтуса. электростанции вырабазывают её в пустую и что бы покрыть затраты на выработку никому не нужной электроэнергии поднимают цены потребителям. даже закрытие 3 атомных электростанций не изменит этой ситуации

Ну почему же он тупой? Мы ж беседуем, правда на твоём уровне.
Мне тяжко такое , но ничо, бывало и похуже.

Не устояла
Оффтоп.

Куда же ее деют?! Наверное, электростанции все-же отключают, или регулируют на вырабатывание меньшего/намного меньшего колличества энергии.
Es handelt sich um ein europaisches Verbundnetz, es sind mehrere Schaltleitungen allein in Deutschland vorhanden, deren Spezialisten sich mit der Energieverteilung beschäftigen. Außerdem sind sie befugt, bei Energieüberschuss die Entscheidung zum Runterregeln der Kraftwerke zu treffen. Als Beispiel sehe ich jeden Tag mal laufenden, mal runtergeregelten Atommeiler vor meiner Haustür. Energiehandel über die Grenzen von BRD hinaus gemeinsam mit Redispatch ist ein spezifisches Thema.

Die Kohle- und Gaskraftwerke werden hochgeregelt - damit wären wir schon wieder einen Schritt zurück in Richtung "unsaubere Energie". Hierzu kommt noch ein Energieimport aus den AKW's der benachbarten Ländern. Und naiv ist derjenige, der fest dran glaubt, dass diese Änderungen für den Endverbrauchbar unbemerkbar bleiben: spätestens nach 2 Jahren haben wir alle als Verbraucher die Kosten der momentanen Investition in den notwendigen Netzausbau zu tragen.
Auch der Strom aus der regenerativen Energie rettet uns nicht, denn die Blindleistung muss kompensiert werden, und es geschieht momentan mit Hilfe der Atomkraftwerke. Werden sie abgeschaltet - muss Atomenergie aus dem Ausland transportiert werden oder es muss in die Kompensationsspulen investiert werden. Die Kosten bleiben dann ebenso an uns hängen.
Also, in dem Sinne:
Egal, wer gewinnt - wir verlieren.
Der beigefügte Artikel ist übrigens auch sehr interessant. Die Energiewende ist eben kein rein deutsches Problem.

Im Anhang noch ein Beitrag aus der Frankfurter Allgemeinen, der in Bezug auf die mögliche Risiken der Energiewende zum Nachdenken anregt.

Реальная, более того серийная уже есть.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18885074&Board=auto

я думаю решение будет лежать совсем в другой плоскости:)

возможно. я просто высказал свои предположения. это не обязательно истина, так как я не специалист в этой области.

брякай дальше

Ну как скажешь.Вообще-то в нормальном обществе ,коим явлется сей форум, принято обосновывать своё мнение. Не делают это те, у кого умишка на то не хватает, ну как ты , например.
Понятно, что ты пытаешся пообщаться на твоём уровне,но я туда не ногой, там быдлятина себя ны дома чувствует.

обосновал, но тебе ТЕНАРЮ не хватило УМИШКА понять. другие поняли и вступили в дисскусию оперирую фактами, а не БРЯКАЛИ как ты.

прочитай еще раз эту тупую фразу. сам понял, что сказал?

что за НЫ, БЫДЛЯТИНА? я не понимаю твой уровень.

а тут иное написано:

Тут - это где? Ссылку неплохо давать.
Впрочем - не суть. Я тебе совсем с другой стороны поясню.
Дядя Щредер, как ты должен вспомнить, всех пытался на природный газ пересадить. Тоже было видно, что технически дохлая идея. Пересел сам на теплое местечко возле природного газа.
Может ты в курсе, с каким путей Меркель дружит? Тогда будет ясно где она себе теплое местечко пригревает.

[цитата]...остальное гриф секретно,разработка есть,денег нет,тоесть платить никто не хочет,как всегда
[/цитатa]
Британские учёные?

"тут"- это в российской прессе, которая взяла информацию из Бильда?
В газетах пишут то, за что будет оплачено, вот энергетические фирмы и платят за статьи которыми они могут оправдывать повышение цен. Каждая фирма стремится к тому, что бы в каждый следующий год иметь более высокий оборот. в прошлом году 10 мио, в этом 12, в следующем 14 и т.д. откуда этому обороту взятся, если потребление электроэнергии сокращается? техника становится всё более и более экономной.

отключать или уменьшать мощность электростанции - это по хозяйской логике правильно, но логика энергетических фирм другая - для них на первом месте стоят их доходы, а не окружающая среда или экономия электроэнергии. И для того, что бы повышать цены им надо предоставить свою смёту, где стоит их сумма затрат на производство киловатт/часа + в процентах их навар и что бы этот навар был выше генераторы будут молотить в пустую и на полной мощности.

КПД современных электромоторов выше 95%. Примерно такой же или выше КПД у шестерёнчатых передач. КПД аккумуляторов 70-80%. Но машины делаются так, что значительная часть энергии при торможении возвращается обратно в аккумулятор. Поэтому суммарный КПД системы вряд ли будет ниже 90%. Потребуется не 9 000, а 10 000 ветряков.

Я не знаю, насколько грамотно ты выстукиваешь синкопы на своем барабане,
но по поводу написанного тобой могу сказать точно - не знаешь - не выеживайся.

Да где уж мне с тобой спорить! Водитель LKW - это всё равно что доктор наук. Работа очень сложная и квалифицированная.

Я не сомневалась, а утверждала, что атомные и прочие электростанции регулируют.

Каких энергетических фирм?!
1) Kraftwerksbetreiber
2) Übertragungsnetzbetreiber
3) Verbundnetzbetreiber
4) Verteilnetzbetreiber
5) Regionalnetzbetreiber
Энергетических фирм с различным профилем деятельности и различными интересами много, какую сферу имели в виду Вы?

Это правильно, и этому правилу следуют - хотят того Kraftwerksbetreiber или нет. Для этого существуют Schaltleitungen, о которых было упомянуто выше, например:

www.tennettso.de/pages/tennettso_de/Unternehmen/Kennzahlen/09-171_Unterne...
Das Ziel ist also ein effizienter Transport, und dran müssen sich auch die Kraftwerksbetreiber halten, ob sie es wollen oder nicht.

У атомных электростанций меньше чем 2 цента. Da aber die Bundesregierung ein Wettbewerbsvorteil für alle anderen Arten der Kraftwerke(Öl,- Gas,- Kohlekraftwerke) schaffen muss/will/was_auch_immer, orientiert sich der Preis auf die Eigenkosten des "teuersten" in der Erzeugung Kohlekraftwerks, gibts auch verschiedene, wie Braunkohle, Steinkohle... ( um die 12 Cent).

"в пустую" и " на полной мощности" понятия не совместимые.
Очень много электростанций сейчас отключены как Kaltreserve - also momentan abgeschaltet und immer bereit, hochzufahren, z.B. ein Kraftwerk Pleinting bei Passau:
www.kraftwerk-irsching.com/pages/ekw_de/Kraftwerk_Irsching/Portraet/Kraft...
Поэтому вот это

не играет абсолютно никакой роли в . В случае отключения всех немецких атомок от сети энергия будет транспортироваться из-за границы, за цену выше моментальной. Пока будет приводиться в порядок эл. сеть для транспортировки/передачи энергии с офшора на землю, пройдут годы. Эту зеленую энергию необходимо компенсировать - для установки необходимого оборудования в целях независимости от соседних стран уйдут так же годы. Регилурование цен происходит не без участия политики.

Поэтому электричество для зарядки электроавтомобилей будет, но вот только за какую цену?! Я пока на дизеле поезжу.
Германия всего лишь хочет спасти свой белый воротничек, но не задаются вопросом о том, что у земли нет границ, и франзузский AKW Cettenom, который еще больше störungsanfälliger чем отключенный Biblis, не за горами.

Берём к примеру EnBw, к какому номеру из вашего перечня вы его отнесёте? у этой фирмы есть всё и электростанции, и подстанции, и сети, и даже якобы суверенные дочерние предприятия, то же самое можно сказать и про другие фирмы. О мелких я не говорю - они ничего не решют и служать только кулисами.

это всё замечательно, это всё есть на самом деле, но если бы это было полной правдой, то цена на электроэнергию бы падала, а не поднималась. Есть такое высказывание: говори правду, только правду, но никогда не говори всей правды. Да и Бундесрегирунг в своих сообщениях отгораживается от того, что он диктует какие то цены, кроме 0,50 € по которой должны покупать солнечную электроэнергию у частников. но сколько там этой энергии?

сейчас понятие из-за границы можно вообще забыть. Австрия практически всю электроэнергию покупает в Германии, Венгрии и Чехии, но она там не дороже чем у нас. Фирма Фрониус (Австрия) строит несколько огромнейших солнечных электростанций в Испании - опять таки ориентировано на нужды не Испании, а всей Европы. Аналогичные проекты ведёт к примеру SMA.
Если бы в развитие альтернативной энергетики инвестировали хотя бы половину тех средств, что получила атомная, то мы давно уже имели бы чистую электроэнергию, но эта отрасль длительное время не получала никаких дотаций и была уделом энтузиастов.

а я уже 5 лет на CNG - и дешевле и для природы лучше и если введут 5000,- доплаты за электромобиль - то не задумываясь перейду на него.

Проблема в том, что из атомной энергетики выйти хочет только Германия. Даже японцы остаются с атомом. Соседи наши (прибалтика всякая и т.п.) наоборот, собираются новые станции строить - чтобы нам же электроэнергию продавать!
В общем, получится как с Е10: туфта и ничего кроме туфты.
Зелёных нужно на деревьях развесить, гроздьями - раз уж они так природу любят. Чтобы экономику нашей страны не губили.

а зачем строить то, что относится к вчерашнему дню? было время - были электростанции на мазуте верхом технологии, потом пошли атомные, но мы же развиваемся дальше.
Не надо слепо закрывать атомные электростанции, но и не надо за них цеплятся. разумеется их владельцы хотят из них выкачать максимум прибыли, но почему меня должна интересовать их прибыль?

вы серьёзно думаете, что они хоть что то тут решают?

Да я про этого очкастого идиота вспомнил. Как его... Рёнтген что-ли? Который костьми за Е10 стоит?

Есть акционерное общество - EnBW AG. В него входят своеобразные Gesellschaften, каждый из которых имеет разные интересы.
Tochterunternehmen von EnBW AG als Kraftwerksbetreiber:
- EnBW Kraftwerke AG
- EnBW Kernkraft AG
- EnBW erneuerbare Energien AG
- EnBW Gas Mildstream GmbH
Tochterunternehmen vonEnBW AG als Übertragungsnetzbetreiber:
- GVS Netz GmbH
- EnBW Gasnetz GmbH
- EnBW Transportnetze GmbH
Tochterunternehmen von EnBW AG als Verteilnetzbetreiber:
- EnBW Regional AG
Tochterunternehmen der EnBW AG als Regionalnetzbetreiber:
- EnBW Vertrieb GmbH
- Yello Strom GmbH
- GasVersorgung Süddeutschland GmbH
- EnBW Gas GmbH
Достаточно?! Мнение, что EnBW - это одна фирма, ошибочно.

Речь идет косвенно о цене, а в основном о вопросе спроса на вырабатываемость и потребление электроэнергии. Некому потреблять - она не производится, отключают крафтверке, отключают ветряные вертушки. Восможности для Speicherung der Energie скудны. То, что производится, должно тут же потребляться. Gibt es keine Energieabnehmer, muss die Energieerzeugung reguliert werden. Diese Regulierung passiert auf dem Niveau der Übertragungsnetze, die in Deutschland eine Nennspannung von 220kV bzw. 380kV haben. Die klügen Köpfchen sind 24 Stunden 7 Tage die Woche in den Schaltleitungen tätig, damit unser Vaterland mit Strom versorgt wird und es nicht zum gleichen Dominoeffekt mit dem Stromausfall wie in Italien kommt. Wenn darüber die Info fehlt, kann man auch googeln.

Почитайте прикрепленный мной артикль из поста 63. Eсли не хотите читать, то оставайтесь при своем мнении. Я останусь при своем. Алтернативную энергию, точнее ее Blindleistung, нужно компенсировать, для этого нужно принимать меры: или строить компенсирующие шпулен, или загонять в немецкие сети атомную энергию из других стран. Кто будет в это инвестировать?! Правильно, мы с вами, то есть все нормальные потребители. При чем затраченные в этом году финансы будут разделены на нас с вами лишь по истечении двух лет в виде увеличения цены за электричество.
Почему только через 2 года?! Это их политика урегулирования.
Почему цены могут подняться и раньше?! Потому что Regionalnetzbetreiber наподобие Stadtwerke - это конечные распределители энергии по домам и квартирам с обязанностью сообщать конечным потребителям энергии о переменах в соответствии с договором, но так же находящиеся в состоянии УЖЕ СЕЙЧАС извлекать свою выгоду из политической ситуации. Не согласны - тогда "смотрите телевизор" при свече. НО через два года сегодняшние инвестиции 2011 так же ударят по нашему кошельку, возможно даже во второй раз, если штадтверке и со. сделают наглый описанный выше шаг.
Почему я так уверенно об этом говорю?! Можете додуматься сами.
И потом, чисто риторический вопрос: Вы бы дали согласие на установку ветрянной мельницы непосредственно возме своего дома?

И еще:

А Вы в Авструю или Францию без уплаты пошлины ездите? Франция ни одного киловатта Германии за свою цену не продаст. Was brings es Frankreich, eigene Übertragungsstromnetze entgeltlos zu überlasten?! Es muss doch in Instandhaltung, Aufrechterhaltung und Teilerneuerung investiert werden. Aus eigener Tasche wird es niemand tun. Как говорится, утром деньги - вечером стулья.

я надеюсь, что мне не надо объяснять как функционирует связь между АГ и его дочерними предприятиями? фирма где я работаю тоже дочернее предприятие крупной фирмы. самостоятельны мы только на бумаге и для финанцамта. в действительности, что скажет шеф АГ - то мы и делаем.

если вы заметили, то я не лезу в дискуссии по устройству автомобиля, но электричество ..... я найду не один способ.

согласно EMV нормам это просто запрещено. да и я сам не являюсь сторонником ветряков, это на мой взгляд тупиковое направление. уж слишком высоки затраты.

без и вообще подумываю, что от моих поездок им прямая выгода, пожалуй надо бы им мне платить.

а это решает не продавец, а покупатель. продавцов электроэнергии сегодня на рынке хотъ отбавляй

источник: http://www.ebiker.ru/elektroavtomobili/

Ваш электромобиль и розетка в Вашей квартире
Какое отношение это имеет к электромобилю? Предположим, что аккумулятор, позволяющий на одной зарядке получить пробег, равный бензиновому — создан. А где его заряжать? В электрической розетке Вашей квартиры?
Когда проектировали проводку в жилом доме— не предполагали, что в нее будут включать электромобиль. В
лучшем случае — один холодильник и несколько лампочек. Входящий в Вашу квартиру 3 мм алюминиевый провод не способен дать более 2КВт мощности. А сколько требуется электромобилю? В 10-20 раз больше. Но допустим, вы лично в своей квартире заменили проводку на более мощную. Означает ли это, что вы получите больше мощности? Нет, потому что окажется, что магистральный силовой кабель, который идет от вашего дома к подстанции рассчитан только на те же пару киловатт к каждой квартире. Не более… Даже менее, поскольку пропускная мощность кабеля рассчитывается уже не из 2 КВт на квартиру, а среднестатистической потребляемой мощности.. Хорошо если Ватт 500 в среднем.
электромобиль - лишний в энергосистеме страны
Но даже если Вы замените и этот кабель — все упрется в мощность трансформаторной подстанции. Он, оказывается, тоже ставился из расчета потребностей каждой среднестатистической квартиры. И не более того. И далее о цепочке придется решать проблему вплоть до линии высокого напряжения от ближайшей электростанции. Кстати, мощность электростанции, будь то тепловая или атомная, тоже параметр ограниченный. И он тоже не рассчитывался на электромобили.
И так придется заменить всю энергосистему всей страны.
Недавние аварии в Ню-Йорке и Москве показали, что современная энергосистема крупного города не в состоянии
обеспечить даже незначительное увеличение потребления. Массовое включение кондиционеров в жару привело к отказу всей энергосистемы. А что произойдет, если каждый житель, приехавший с работы домой, поставит свой электромобиль на зарядку? Каждый вечер конец света, запланированная катастрофа и Апокалипсис районного масштаба?

Таким образом, перед массовым внедрением электромобиля есть два препятствия.
1. Нечего заряжать. Нет аккумулятора с достаточной удельной емкостью.
2. Негде заряжать. Существующие городские электрические сети не способны передать такое количество энергии.
Если первую проблему конструкторы пытаются решить, то для решения второй потребуются нереальные по времени и средствам затраты на уровне государственных программ электрификации.


электромобиль обязан быть легким
Во-первых, экономичность. Именно этот фактор будет решающим в создании электромобиля ближайшего будущего. В
идеале электромобиль не должен потреблять в сутки больше, чем способна дать существующая энергосистема. А это значит, что в создании электромобиля придется бороться за каждый грамм веса и каждый процент КПД. Если удастся создать хотя бы небольшой городской электромобиль мощностью не более нескольких киловатт — тогда можно считать задачу решенной хотя бы частично.
электромобиль это не автомобиль для гонок
Во-вторых, никаких гонок за скоростью. Это физика. За увеличение скорости вдвое придется платить увеличением
мощности вчетверо. А это увеличение энергозатрат, увеличение массы источников энергии так далее. Поэтому попытки сегодняшних автогигантов создать электромобиль на базе автомобиля и со сравнимыми характеристиками обречены на провал.
а вот ответ на мой вопрос:
Массовое применение электромобилей означает, что транспорт перейдет из более мощной топливной энергосистемы в заведомо более слабую электрическую.
Еще на заре развития автомобильного (и электромобильного) транспорта подсчитали, что для зарядки всех электромобилей не хватит мощности всех имеющихся в мире электростанций. С тех пор много что изменилось. Электростанций построено множество, и хотя автомобилей стало еще больше, соотношение теперь явно в пользу электромобиля. Правда, нас до сих пор убеждают, что для зарядки электромобиля по-прежнему не хватит электроэнергии.
электромобилю хватит электроэнергии
Предположим, что завтра весь автомобильный транспорт станет электрическим. Сколько потребуется энергии для замены бензина?
Сегодня в такой стране как Россия в год потребляется около 30 млн.т бензина и производится около 1000 млрд
КВТ.час электроэнергии.
Предположим, что среднему автомобилю мощностью требуется 10 литров на 100 км. Или 40 КВт/час на те же 100 км. Для замены 1 литра бензина требуется около 4 КВт электроэнергии. Именно столько может выработать небольшой бензиновый генератор.
Если предположить, что только бензиновый транспорт будет переведен на электротягу, то можно подсчитать, что дополнительно потребуется 120 миллиардов КВт/часов электроэнергии. То есть на 12% больше, чем способна дать сегодня вся энергосистема страны. Причем это не будет какая-то дополнительная энергия. Просто из топливной в электрическую энергосистему потребуется передать немного больше топлива.

А мы делаем то, что посчитаем нужным и правильным. Шеф АГ не может давать правильные эфициентные указания вашей дочерней фирме, если профиль деятельности у фирмы-шефа совсем другой, чем у вас.
В ЕНБВ АГ сидят лишь менеджеры и прочие финансовые деятели. Какой толк им лезть в технику, где они ничего не понимают?!
Переведем на электричество:
- сам шеф АГ хочет получить как можно больше прибыли путем (наверное) роста акций. В эти дебри не полезу, так как не моя сфера.
- дочернее предприятие от шеф аг Крафтверк хочет вырабатывать и продавать свою энергию, увеличивая свою прибыль.
- дочернее предприятие от того же шеф аг Übertragungsnetze (220кВ/380кВ) могут распространять лишь определенное колличество энергии, так как в любой линии есть Engpassstelle. Как правило это Stromwandler с выставленной силой тока в максимально 800А. Энергия, которая может быть транспортированна по этой линии, равна 800А*380кV. На одной подстанции имеется больше чем одна линия. Энергия как вода, она растекается по нашей стране и тут же расходуется. Если некому расходовать, то нужно уменьшать поток энергии при помощи регулирования производителей энергии или продавать, если есть подребители за границей. Если нет потребителей за границей, нужно регулировать подачу энергии в немецкие сети в германии. Так вот, дочернее предприятие номер 2 давит на дочернее предприятие номер один и заставляет их отключать свои блоки. И даже если крафтверку нужна поддержка в прокрутке определенного проэкта от Übertragungsnetzbetreiber'a, сотрудники последнего не пошевелят и пальцем, пока первый не пришлет Bestellung и не выделит определенный бюджет. То есть даже два дочерних предприятия считают себя разными фирмами. А папа-шеф-аг нужен для работников дочерних предприятий лишь для приобретения его акций по так сказать "Sonderpreis'u".

ну не смешите пожалуйста. где вы видели в германии ввод в дом выполненый алюминием, 1-й фазой, да ещё и 3 мм²? Даже на 1 плиту на кухню идут 5 медных жил по 2,5 квадрата, а ввод на дом, сечение сейчас не помню, но предохранители по 40 А на фазу

а я где-то сказал, что я видел или вы где-то прочитали, что речь идет про Германию? если быть внимательнее, то можно понять, что речь идет про Россию.
если там проблема решаема - то тут тем более. и в чем могут быть сложности - эти могут быть сложности общие.

есть.

а он тут причём? разве мы говорим о преобразовании AC в DC?
[цитата]А папа-шеф-аг нужен для работников дочерних предприятий лишь для приобретения его акций[цитата]
Папа АГ прежде всего контролирует цены, что бы дочерние предприятия не устроило конкуренцию друг с другом и цены на его продукты не пошли вниз. А покупка его акций дочерними фирмами - это перекладывание денег из одного кармана в другой

Опираясь на moe сообщение выше, где я описывала максимальную передачу энергии по одной линии, хочу попросить Вас хорошо почитать презентацию от бывшего Vatenfall, сейчас 50Hertz Transmission:
www-docs.tu-cottbus.de/cebra/public/DownloadDokumente/Innovationstag/2005...
Прошу обратить особенное внимание на графику на странице 4 и посчитать колличество электрических линий (это такие зеленые и красные полосочки), идущих в направлении ЧЕПС и ПСЕ. Их всего... неужели так мало?! ТРИ!
А теперь можно и посчитать, сколько энергии можно максимально передать в час по этим трем линиям и какова будет потребность в электроэнергии в случае отключения всех атомок лишь только на территории, которую покрывает 50 Hertz.
И уж поверьте мне, даже передача энергии между 50 Hertz и ТеннеТ (раньше фирма называлась E.ON Netz, так же присутствует на графике) просчитывается и колличество МВ выставляется в счет каждый месяц.
Поэтому я выше и упоминала, что ни одна страна не продаст другой стране энергию по цене производимости, так как существуют так называемые Überleitungsgebühren. Wir werden zum Energie-IMPORTland, da freuen sich bestimmt unsere Nachbarländer - Betreiber der Atomkraftwerke und Energie-EXPORTeure.

сложности будут только и нефтяных монополий, т.к. спрос на бензин упадёт. больше никаких сложностей нет.

причём тут страны??????? не страны торгуют, а частные фирмы. И этим фирмам полностью безразлично где находится покупатель. и ни одна фирма, даже своему соседу ничего не продаёт по цене производимости.
Или вы считаете, что тот же Vatenfall, на которого вы ссылаетесь продаёт тут, в германии, что то по LCOG?

1. прошу обратить внимание, что это данные за 2004 год, а сегоня уже 2011.
2. что вы знаете о повышение пропускной способности электрических линий через изменение и фильтрацию частот?
3. вот ссылка (тоже старая) на Теннет, уже там есть линии на 220/380 КВ отсутствующие на вашей.
www.tennettso.de/pages/tennettso_de/Unternehmen/Kennzahlen/09-171_Unterne...
4. Я верю только той статистике, которую я сам сманипулировал. Приблизительно так выразился Черчиль. Вы же показываете в качестве аргументации рекламную порто-фолию Vatenfall. Для какой цели она была создана? не для того ли, что бы показать пользователям факт безнадёжности обращения к другим поставщикам и укреплению своей монополии?

нашел что читать.. ру, да они на трубе сидят и слезут с нее только тогда, когда никто нефть покупать не будет

А зачем тут про Россию? Это внутренние российские проблемы, неинтересно. Вы лучше пишите то, что актуально для Германии.

Дополнительно с ценой фирмы существуют Überleitungebühren über die Staatsgrenzen hinaus. При том и страны. Вы похоже с этим не знакомы, я с этим сталкиваюсь каждый день.

1. Прошу обратить внимание, что с 2004-го года до сегодняшнего дня больше не было построенно ни одной дополнительной линии в сторону Чехии (auf Fachsprache sogenannte Verbundleitungen)
2. весь европейский Übertragungsnetz - это частота в 50Hz.
3. В моей ссылке была лишь сеть от 50 Hertz. При чем тут теннет?! Сами на ссылке ТеннеТ, которой между прочим не больше года, посмотрите, где наxодится Ваттенфалл (он же 50 Хертц). Ах да, Вы считаете, что такие ссылки изменяются каждый день и что каждый день к сети подключаются новые линии длиной, иногда достигающей 250 километров? Да на это уходят годы! Поэтому ссылка с 2004 года вполне актуальная (я проверила ). Линии у теннета как из покон веков были, так и есть и будут еще до коцца света. И две линии в Чехию из немецкой подстанции Etzenricht от теннет мне прекрасно знакомы. ТеннеТ граничит с 50 Hertz лишь посредством линии vom Umspannwerk Redwitz (TenneT) nach Umspannwerk Remptendorf (50 Hertz Transmission), одна зеленая стрелочка, одна линия. Поток энергии по этой линии идет в сторону Редвитц, а не в сторону Ремптендорф (поверьте на слово, подтверждающих ссылок к данной информации Вы не получите). Так что единственное спасение 50Хертц в случае отключения всех атомных электростанций в Германии - это всего лишь 3 линии в Чехию.
Если бы Вы последовали моему совету читать

внимательно

, то заметили бы, что я рассуждала лишь об энергоснабжении и потребности энергии региона 50 Hertz (из поста 32):

Так что при чем тут теннет и их дополнительные линии в Чехию???
Ну ок, получается 3 линии на регион 50 Hertz, две линии на регион Tennet, и того пять. При отключении всех атомных электростанций Германии будет не доставаь 16.000 Megawatt an Energiemenge. Сколько энергии возможно транспортировать через эти 5 линий, вы можете высчитать сами.
И еще, вы писали по поводу Stromwandler в посте 91:

Вы даже не в курсе, что есть вандлер, трансформирующие с АС (800А) в АС (1А) и зачем они встроены в каждой линии на каждой подстанции. Так же имеется Spannungswandler (380kV-, 220kV- oder 110kV auf 100V). Осведомитесь здесь
www.trenchgroup.com/Produkte/Messwandler/Stromwandler/-8570-104-36-de-com...
а так же почитайте википедию, wenn es was bringt.
И вот Вам еще инфо про Италию или что нас может ожидать в случае экспортирования энергии. Картинка на страничке говорит сама за себя.
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//abenteuerforschung.zdf.de/ZDFde/s_im...

Так что я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Вся тема началась лишь после Вашей фразы, что энергии в Германии достаточно. Ich habe versucht Ihnen zu erklären, dass der Energiefluss und Lastflussregulierung nur von der augenbliklichen Lastsituation im Netz abhänig ist, dass die Energie nicht gespeichert werden kann und dass die gesamte Energiemenge, die produziert wird, durch die Endverbraucher sofort abgenommen werden muss, sonst wird sie gar nicht produziert! Geschweige den von Gegenmaßnahmen, die zum Steuern des Energieflusses erforderlich sind.
In dem Sinne klinke ich mich aus unserer Diskussion aus.
Man kann weiterhin im Glauben sein, dass der Strom aus der Steckdose kommt. Und die wird es ja wie gewohnt in jeder Wohnung geben!

Ты специально не замечаешь? Повторяю в третий раз: Серийные автомобили уже есть. (пройди по ссылкам)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18885074&Board=auto

Производить и потреблять разные вещи.

я такое читать не умею. есть такое понятие как форматирование текста....
если хотел что-то рассказать - фотку и тех.данные авто и будет всё ясно.
о том что есть серийные авто - я не спорил. я что где-то сказал: "электромобилей нет!!!!!!"

По ссылке всё форматировано как положено.

Это как тогда понимать?

Твои предположения о технических характеристиках не соответствуют истине.
Выдаёшь желаемое за действительное?
Ты начинаешь дискуссию пользуясь необоснованными примерами.

Вы имеете в виду автобус? Моя Zafira в полторы тонны и в 74 кВт потребляет в смешанном цикле (город-загород) менее 6 литров. А у Вас - 10 литров? И эти 74 кВт ей в общем-то избыточны, мотор никогда не работает с напряжением (ну и пусть - прослужит дольше. Но это означает, что не надо на полторы тонны 74 кВт иметь, чтобы ездить 130 км/ч).
Сделайте авто в 500 кГ (это сегодня возможно, если авто на четверых-пятерых делать (а не на семерых, как Цафи) и синтетику ставить) - вполне хватит 10-15 кВт.
Если возжелать ускоренную зарядку, так как бензин льют - то конечно не хватит. А если 2-4 часа ездим и 20-22 часа заряжаем, то можно ограничиться мощностью домащнего зарядного устройства в пару киловатт - кухонная плита жрёт больше. Т.е. можно сделать зарядные станции (сильный ток, быстрая зарядка) и домашние ЗУ (слабый ток, долгая зарядка, но всегда при себе). Дизель в авто тоже ведь дома редко кто в бак из канистр заливает? Только в редких, особых случаях. А почему с электромобилями должно быть иначе?

Вы уверены? а как насчёт объединения электросети немецких и чешских железнодорожных линий? или они так мало потребляют, что об этом говорить не стоит?
да и на Чехии свет клином не сошёлся. Даже Россия предлагает свою электроэнергию и я сомневаюсь, что она пойдёт через Чехию.
я уже писал о строительстве австрийской фирмой Фрониус солнечных электростанций в Испании, для снабжения электроэнергией всей Европы. Начато строительство солнечных электростанций в Сахаре с последующей прокладкой кабеля в Италию по дну средиземного и строительства там предприятий по получению водорода из морской воды. В этом году запуск первого блока солнечной в катаре, они так же хотят импортировать электроэнергию сюда, о линиях я не знаю, но раз запланировано, то либо они есть либо их построят.

Если бы это было правдой и в сети было бы напряжение только в 50 Hz, то я давно уже был бы без работы. К счастью, такое существует только в идиализированном случае на страницах школьного учебника физики. В реале помимо используемой частоты в 50 Hz в сети есть куча других, абсолютно бесполезных и даже приводящих технику в негодность напряжений с частотой от 20 КHz дo 3 MHz и если их предварительно отфилътровать то даже по существующим линиям можно передавать мощность в разы больше передаваемой сегодня + частота передаваемого напряжения и частота у конечного потребителя вовсе не обязательно должны быть идентичными

Одно из двух: либо создатели этой ауди не знают физику, либо те, которые пишут статьи по заказу нефтяных фирм критикующие электромобили

А не лучше постоянный ток передавать?
Кстати, не объясните ли Вы, почему на немецкой железной дороге используют частоту 16, 67 Hz? Понятно, что это 50/3, но почему такой выбор? Дуга при 15 kV легче гаснет, чем при 50 Hz? Или ещё почему?

частота зависит от количества пар полюсов на генераторе + скорости вращения, количество пар полюсов на однофазном генераторе/моторе для железнодорожной техники составляет 1/3 от нормального 3-х фазного генератора - при той же скорости вращения. когда то так начали делать - позже стало традицией и сейчас не меняют

не годятся они для большой нагрузки, только как для передачи информации или управления

Но ведь существуют высоковольтные линии постоянного тока. Значит, их преимущества очевидны?
Вообще говоря, простой расчёт по школьным формулам показывает, что по тому же самому сечению провода при заданном перегреве и напряжении между проводами постоянным током можно передать большую мощность, чем переменным.
Насчёт 16,67: в Австрии 50Гц железнодорожные линии переделали на 16,67. Значит они лучше? Но чем именно - не пойму...
В России вообще параллельно живут две системы: 3000 вольт постоянный ток и 25 000 вольт 50 Гц. Ну, мне понятно, что если сделать 25 000 вольт постоянный, дуга не будет гаснуть. Но надо бы как-то к одной системе придти: это же неудобно, иметь две различные системы тока в одной железнодорожной сети!

я не знаю какая частота была в Австрии на железной дороге раньше. если и было 50 Hz, то при объединении немецких-австрийских и швейцарских железных дорог это должно было бы стать большой проблеммой. и проще переделать сеть в одной стране, чем в двух.
В крайнем случае могу спросить у коллег занимающихся техникой для железной дороги, но они в другом городе.
Нету частоты лучше или хуже, зависит от того как и для чего применять. сейчас всё идёт на увеличение частоты, а не на понижение. и Европа собирается увеличить частоту сети кажется на 70Hz и Америке уже их 60 Hz мало.

Это всё старые постройки. Новых нет, а старые постепенно выводят из употребления.

Зачем? Чтобы уменьшить размер трансформаторов? Но классические трансформаторы сейчас редко где встретишь, везде стоят ВЧ-преобразователи. Что даёт такое незначительное повышение частоты?
Ну, Швейцария вроде пока при своей системе осталась. Долько от Базеля в Германию идёт немецкая система...

это абсолютно не взаимо заменямые предметы. Частотные преобразователи стоят у конечных потребителей - скажем для лучшей регулировки оборотов мотора и отвечают за частоты, трансформаторы за напряжение и их никто не отменял, наоборот дело развивается дальше. к примеру вместо шин обмотку делают из трубок по которым идёт охлаждающая жидкость, сейчас всё больший спрос на комбинацию частотный преобразователь-синусный фильтр-трафо должна подходить индуктивность, что бы не было резонанса

железнодорожная техника в швейцарии и германии идентична

Просто знаю, что стояло в старых телевизорах и что стоит в современных. Да и всё остальное... Скажем, зарядное устройство для хенди сегодня почти наверняка импульсное, хотя ещё лет так семь назад был простейший трансформатор с выпрямителем. Это легко понять по весу.
В ICE стоит импульсная силовая электроника. В ветряках - тоже. В фотовольтаике - тоже. Тут изменение частоты питающей сети ничего не отнимет и ничего не даст. Контактная сеть поездов - там есть вопросы с токосъёмом, но там-то ничего вроде менять не собираются?
Ну, если ориентироваться на классические трансформаторы - то повышение частоты может увеличить КПД, но может и уменьшить - если материал сердечника "не очень"... В мощных трансформаторах потери на обмотках выростут заметно... Для маломощных трансформаторов повышение частоты - скорее благо: у многих из них выбрана чрезмерно выокая индукция, при повышении частоты они станут меньше греться... Только вот такие трансформаторы сейчас уже почти нигде не используются больше...

тоже самое и лампы освещения...... больницы сейчас КАРАУЛ кричат. эти импульсные преобразоватили - мощнейшие источники помех 3-5-7 гармоник - сбивают все настройки медтехники.

фотовольтайк - это то, с чем я работаю. система следующая: солнечная установка - фильтр DC - преобразователь DC-AC - синусный фильтр - сетевой фильтр - трансформатор - сеть

тут мы можем залезть в дебри. то что связь частоты и сердечника существует - очевидна. но вот материал.....это не только трансформаторная сталь разной марки, ето ещё и ферриты, не только набранный пакет - но и пресованный, а там материалов....... и каждый со своими параметрами + форма: от классического Ш до горшков

Читал и видел роли про неё на ютубе. Гоняет хорошо, выглядит тоже, но ехать может только 20 минут.

сведения опять из русского интернета?
Technische Daten Audi e-tron Vier Elektromotoren, je zwei an Vorder- und Hinterachse • Leistung 230 kW (313 PS) • max. Drehmoment 4500 Nm • Li-Ion-Akku mit 42,4 kWh • Allradantrieb • Leer-gewicht ca. 2000 kg • 0-100 km/h in 4,8 s • 200 km/h (abgeregelt) • Reichweite 250 km • Ladezeit 2,5 Std. (bei 400 V/63A)
для того, что бы проехать 250 км за 20 минут нужна скорость...... 750 км/час. так быстро она не едет

гениальный вывод!
250 км она проедет, если на ней ехать 100 км в час, плавно...
а если втопить как на нормальной машине - она проедет 20 минут и сдохнет.
так и было в ролике. её гоняли на автотреке. нахрена кому эта тачка, если на ней можно ездить только как инвалид.
кстати... заряд 2,5ч при 400В и 63А. это получается 25кВт в час.
тут они лампочки экономят. 100Вт лампочка уже много. а тут 25кВт. не удавятся?

Шаришь, клюшка (с)
А почему только сейчас появился на них спрос?! Почему их раньше не использовали?
Потому что зеленый штром на данный момент мало чем компенсировать можно, а в будущем и не будет.
Компенсировать!!! Ausgleichsleistung, Regelleistung? Schwankungen der Blindleitung, die kompensiert werden müssen? Встречали в моих сообщениях эти слова?
Давайте поотключаем к черту все атомные электростанции, которые на сегодняшний день компенсируют. Давайте вернем к жизни газовые и угольные, чтобы они компенсировали. И что получится? Делаем один шаг вперед навстречу чистой энергии и два назад? Атомная энергия намного "чище" угольной.
Я не защитних атомных станций, как по мне, то ту, что возле моего дома, можно отключить прямо сейчас, чтобы она не представляла больше угрозы, чтобы мои глаза ее больше не видели. Но здравый смысл говорит другое. Она необходима.
Только когда все зеленые анлаген будут нахгерюстет и во всех сетях будет установлено достаточно компенсирующих шпулен, и будет натыкано достаточно вертушек, и будет установленно достаточно солнечных анлаген, чтобы снабдить всю страну необходимой энергией, мы откажемся от конвенциональных и фосильных крафтверков. И от энергии "соседей" мы откажемся только в случае достаточного производства зеленой энергии в своей стране. И произойдет это не раньше 2050 года.
Еще один и последний раз:
http://www.baulinks.de/webplugin/2011/1frame.htm?0785.php4

Насчет 200 евро - это неправдоподобно, наверное опИчатка.
А вот и про Netzzusammenbruch:
http://www.wienerzeitung.at/default.aspx?tabID=4885&alias=Dossiers&cob=519347

Ок, это "старье" за 2010 год, актуальное по сей день.
А теперь я исчезаю .
Можете не отвечать на это сообщение.

да вы подождите ещё пару лет. дайте заработать хотя бы проектам строительство которых уже начато.

тут автор забыл сказать о мощности. до 15 kW я вложусь в 200,- €

Ради Бога , я с нетерпением жду. И сама над подобными проэктами работаю.

15кВ к сожалению мало. Надо много-много-много-премного раз по 15кВ.