Deutsch

Вопрос мотористам

1360  1 2 3 все
alex34121 знакомое лицо15.02.11 19:36
15.02.11 19:36 
Мерседес С270cdi 2004 год, 170 л.с, дизель. В пятом цилиндре поршень не доходит до верхней мёртвой точки 2-3 мм. При опускании поршня вниз не какого люфта не ощущается(т.е. при нажатии на него) Поддон ещё не снимал, поршень не вытаскивал. У кого какие мнения?
#1 
Wowan85 посетитель15.02.11 20:06
Wowan85
NEW 15.02.11 20:06 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
Шатун или вкладышь.
#2 
Минусинец местный житель15.02.11 20:28
Минусинец
NEW 15.02.11 20:28 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
Поршень сам, втулка в шатуне, вкладыши. Без разбора никак
#3 
  Gudman патриот15.02.11 20:40
NEW 15.02.11 20:40 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
Интересно как ты ето вычислил?
#4 
Ace Ventura коренной житель15.02.11 20:56
Ace Ventura
NEW 15.02.11 20:56 
в ответ Gudman 15.02.11 20:40
Сувал сварочный электрод в свечную дырочку...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#5 
alex34121 знакомое лицо15.02.11 21:20
NEW 15.02.11 21:20 
в ответ Gudman 15.02.11 20:40
Купил с дефектом, с трудом заводился, троил и здыхал. Вчера снял бошку, с первого взгляда всё целое, лишь сегодня проворачивая коленвал- обнаружил такое. Пробег всего 140т.к по идее такого не должно быть.
#6 
maverick27 постоялец16.02.11 07:11
maverick27
NEW 16.02.11 07:11 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
два раза такое за практику попадалось, в первом случае "мандалаи" поставили поршень от другого мотора, во втором шатун был гнутый после гидроудара
#7 
Morder старожил16.02.11 10:58
Morder
NEW 16.02.11 10:58 
в ответ alex34121 15.02.11 21:20
Я не моторист,но был у меня Т2 ,так он на 3 цилиндрах заводился и ехал-тяжело но ехал.(имхо)
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#8 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 19:30
NEW 16.02.11 19:30 
в ответ maverick27 16.02.11 07:11
Вот она причина:
#9 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 19:33
NEW 16.02.11 19:33 
в ответ alex34121 16.02.11 19:30
Только не пойму из-за чего. Воды не было, возможно солярка. Также вытянулись болты коренной шейки коленвала, открутил почти пальцами.
#10 
Morder старожил16.02.11 19:34
Morder
NEW 16.02.11 19:34 
в ответ alex34121 16.02.11 19:30
Хорошее фото,дрова продаёшь?
Вопрос ,а почему его так согнуло.
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#11 
Morder старожил16.02.11 19:36
Morder
NEW 16.02.11 19:36 
в ответ alex34121 16.02.11 19:33
Солярка вылетает обычно.
Вал мерять нужно,может гнутый.
А следов вскрытия не видно? Может предыдущий владелец поменял?
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#12 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 19:44
NEW 16.02.11 19:44 
в ответ Morder 16.02.11 19:36
Следов не видно, вал возможно гнутый, поэтому буду искать мотор чтобы не плотить дважды и судьбу не испытывать. Возможно солярку подпускало в цилиндр и получился гидроудар. Другое пока в голову ничто не идёт.
#13 
Morder старожил16.02.11 19:45
Morder
NEW 16.02.11 19:45 
в ответ alex34121 16.02.11 19:44
В ответ на:
Возможно солярку подпускало в цилиндр и получился гидроудар

Она в глушитель выскакивает.
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#14 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 19:49
NEW 16.02.11 19:49 
в ответ Morder 16.02.11 19:45, Последний раз изменено 16.02.11 19:49 (alex34121)
Когда вода попадает в цилиндр, она же в глушитель не выходит, а стопорит мотор
#15 
Минусинец местный житель16.02.11 19:52
Минусинец
NEW 16.02.11 19:52 
в ответ alex34121 16.02.11 19:49
А может и хапнул где воды?
#16 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 19:57
NEW 16.02.11 19:57 
в ответ Минусинец 16.02.11 19:52
Да нет, следов не нашёл, прокладка не пробитая.
#17 
  bergekeber знакомое лицо16.02.11 20:00
NEW 16.02.11 20:00 
в ответ alex34121 16.02.11 19:49
В ответ на:
Когда вода попадает в цилиндр, она же в глушитель не выходит, а стопорит мотор

Это если сильно много натекло,то да -не провернёт,а если только до такой степени что только чтоб почти до ВМТ дойти,а потом клапан выпускной откроется и часть выльется.Ты возьми лупу хорошую и посмотри хорошо прокладку и головку.Гидро удар может и с солярой получиться,если сильно много форсунка даёт,то смесь не воспламенится.
#18 
  Gudman патриот16.02.11 20:03
NEW 16.02.11 20:03 
в ответ alex34121 16.02.11 19:57
Ахренеть
#19 
  bergekeber знакомое лицо16.02.11 20:06
NEW 16.02.11 20:06 
в ответ alex34121 16.02.11 19:57
В ответ на:
Да нет, следов не нашёл, прокладка не пробитая.

на головке может быть минимальная трещина или типа прожога.Я тоже не силён в моторах,но когда мой мотор по утрам стартер с паузой прокручивал,с самого начала старта на секунду притармаживался ,а потом закипел.Никаких газов в расширительном бачке,только парил с выхлопной.Головку снял ,сначала ничего не увидел,а с лупой обнаружил микро прогар между перегородками циллиндров.
#20 
Morder старожил16.02.11 20:50
Morder
NEW 16.02.11 20:50 
в ответ bergekeber 16.02.11 20:00
В ответ на:
Это если сильно много натекло,то да -не провернёт

Имеется в виду ,что типа в брод речку переезжал и воды хапнул
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#21 
Wowan85 посетитель16.02.11 21:34
Wowan85
NEW 16.02.11 21:34 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
Может и от солярки так погнуть, если форсунка не исправна была и сильно переливала.
#22 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 21:57
NEW 16.02.11 21:57 
в ответ Wowan85 16.02.11 21:34
Да, но форсунки с электоклапанами, по идее исключается, но может форсунка накрылась и залило????
#23 
Jet. местный житель16.02.11 22:17
Jet.
NEW 16.02.11 22:17 
в ответ alex34121 16.02.11 19:33
Гидроудар. Соляру можно исключить, так как продавить шатун на 3мм да еще с такой выемкой в поршне... Это сколько солярки туда залить надо!? Что преждний хозяин говорит? Похоже, что следы воды тщательно убрали... Воздушный фильор сухой? В интеркулере воды нет? Салон сухой?
#24 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 22:22
NEW 16.02.11 22:22 
в ответ Jet. 16.02.11 22:17
Купил такой Motorschaden. Следы никто не заметал, воды нет, только в системе-уровень. Когда вода попадает в цилиндр, то при снятии головки она в любом случае останется в цилиндре-её там не было. Сам в раздумьях
#25 
  Gudman патриот16.02.11 22:24
NEW 16.02.11 22:24 
в ответ alex34121 16.02.11 22:22
А с клапанами что? При гудроударе их тоже в бычий хрен изогнуть должно было.
#26 
wld коренной житель16.02.11 22:26
wld
NEW 16.02.11 22:26 
в ответ Gudman 16.02.11 22:24
при гидроударе клапа не гнёт
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#27 
wld коренной житель16.02.11 22:27
wld
NEW 16.02.11 22:27 
в ответ alex34121 16.02.11 19:49
мне другое интересно..., судя по нагару на кромке гильзы с таким кривым шатуном довольно долго ездили.....
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#28 
AlexM77 коренной житель16.02.11 22:28
AlexM77
NEW 16.02.11 22:28 
в ответ Gudman 16.02.11 22:24
Вообще-то они в тот момент закрыты должны быть.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
  Gudman патриот16.02.11 22:32
NEW 16.02.11 22:32 
в ответ AlexM77 16.02.11 22:28
Так если воды полный цилиндр, так и в открытые не пропихнет и согнет.
#30 
alex34121 знакомое лицо16.02.11 22:35
NEW 16.02.11 22:35 
в ответ wld 16.02.11 22:27
У других также
#31 
wld коренной житель16.02.11 22:37
wld
NEW 16.02.11 22:37 
в ответ Gudman 16.02.11 22:32
В ответ на:
Так если воды полный цилиндр, так и в открытые не пропихнет и согнет.
Если-бы цилиндр был полный воды под "завязку", то при старте стартер такой бы движок просто не провернул.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#32 
wld коренной житель16.02.11 22:41
wld
NEW 16.02.11 22:41 
в ответ alex34121 16.02.11 22:35
на общей фотке плохо видно, но как правило эти последние пару мм на гильзах просто подзакопченные, а там прямо нагар висит..., но если остальные цилиндры так-же выглядят, то значит это особенность мотора такая...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#33 
BooHaa коренной житель17.02.11 07:38
BooHaa
NEW 17.02.11 07:38 
в ответ wld 16.02.11 22:41
вода в поршне собиралась под давлением за ночь.
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#34 
maverick27 постоялец17.02.11 08:19
maverick27
NEW 17.02.11 08:19 
в ответ alex34121 16.02.11 19:33
Дума у тебя правильная, был гидроудар, если не было воды, значит форсунка не держала, в принципе страшного ничего нет, закажи по шайну на мерсе оригиналный поршень и шатун, все форсунки на Бош центр, собирай и катайся дальше. Моторы все в базе данных, получишь поршень с таким же весом как и все остальные. А брать другой двигатель - это опять кот в мешке.
#35 
maverick27 постоялец17.02.11 08:27
maverick27
NEW 17.02.11 08:27 
в ответ alex34121 16.02.11 21:57, Последний раз изменено 17.02.11 08:30 (maverick27)
В ответ на:
Да, но форсунки с электоклапанами, по идее исключается, но может форсунка накрылась и залило????

нифигашеньки не исключается, форсунка не закрылась при выключении двигателя и все что в системе было под давлением просто вытекло в цилиндр, этого и хватило для гидроудара, "бахрома" на остальных, так же тому подтверждение, что остальные форсунки, тоже не "фонтан". Как вариант угробили рапсом... поэтому форсунки как написал выше все на бош сервис, смогут сделают, не смогут купишь новые
ПС в целом разобрал красиво
#36 
Morder старожил17.02.11 11:07
Morder
NEW 17.02.11 11:07 
в ответ maverick27 17.02.11 08:19
В ответ на:
закажи по шайну на мерсе оригиналный поршень и шатун

Думаю не обойдётся.
В ответ на:
Также вытянулись болты коренной шейки коленвала, открутил почти пальцами.

Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#37 
DMU72@mail.ru гость17.02.11 16:20
NEW 17.02.11 16:20 
в ответ alex34121 16.02.11 22:22
При запусках в сильный мороз, перелили "легкий старт" на основе эфира, либо просто эфира (еще используют лак крепкой фиксации для валос, -таже фигня). Вот и результат. Осмотр колена - предпочтительно-обязательный.
#38 
maverick27 постоялец17.02.11 19:24
maverick27
NEW 17.02.11 19:24 
в ответ Morder 17.02.11 11:07
В ответ на:

закажи по шайну на мерсе оригиналный поршень и шатун
Думаю не обойдётся.
В ответ на:
Также вытянулись болты коренной шейки коленвала, открутил почти пальцами.

ну и ? самое слабое место шатуна в сборе? не болты ли? "почти пальцами" ну и чего такого, при моменте затяжки не больше 45 Нм , погнуть коленвал не получится(смотри технологию изготовления) мужчины учитесь мыслить логически...
#39 
Morder старожил17.02.11 20:27
Morder
NEW 17.02.11 20:27 
в ответ maverick27 17.02.11 19:24
В ответ на:
мужчины учитесь мыслить логически...

Я не моторист ,но с логикой нормально
В ответ на:
самое слабое место шатуна в сборе? не болты ли?

Шатун не причём,болты с блока выкрутились (или вытянулись),5 цилиндр крайний к тому же.
В ответ на:
Также вытянулись болты коренной шейки коленвала, открутил почти пальцами

у нас был такой же случай,коленвал выкинули.(имхо)
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#40 
Jet. местный житель17.02.11 20:42
Jet.
NEW 17.02.11 20:42 
в ответ maverick27 17.02.11 08:27
В ответ на:
нифигашеньки не исключается, форсунка не закрылась при выключении двигателя и все что в системе было под давлением просто вытекло в цилиндр, этого и хватило для гидроудара,

я думаю удар произошел на ходу. Стартеру не хватило-бы силенок шатун согнуть.
#41 
Минусинец местный житель17.02.11 20:45
Минусинец
NEW 17.02.11 20:45 
в ответ Morder 17.02.11 20:27
Н.п. Вал полюбому на промерку балансировку. Шатун вклдышы БОЛТЫ новые обязательно, поршень, все новые кольца. Блок желательно тоже промерить и прохонинговать. Голову шлифануть и форсунки на стенд и побежит куда он денется!
#42 
AlexM77 коренной житель17.02.11 20:46
AlexM77
NEW 17.02.11 20:46 
в ответ Jet. 17.02.11 20:42
Вроде как логично, но каким образом оказалось за столь короткое время столько много жидкости в цилиндре, что б шатун погнуло?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#43 
Jet. местный житель17.02.11 20:50
Jet.
NEW 17.02.11 20:50 
в ответ AlexM77 17.02.11 20:46
В какой-нибудь луже хапнул... первый цилиндр, который на "всос" шел воды хапнул и мотор встал... После откачали... и ездили дальше. ИМХО
#44 
Минусинец местный житель17.02.11 21:00
Минусинец
NEW 17.02.11 21:00 
в ответ Jet. 17.02.11 20:50
Поддерживаю, раз одному повезло на Ескорте дизельном, хапнул воды 4 цыл. вскрыл, а там прокладку наружу выбило, собрал бегает до сих пор( было это в 2002 при наводнении)
#45 
maverick27 постоялец17.02.11 22:49
maverick27
NEW 17.02.11 22:49 
в ответ AlexM77 17.02.11 20:46
В ответ на:
Вроде как логично, но каким образом оказалось за столь короткое время столько много жидкости в цилиндре, что б шатун погнуло?

Вот! Вот у кого логика в рассуждениях присутствует, Alex надо было вот так вопрос поставить: но каким образом оказалось за столь короткое время столько много жидкости в ОДНОМ цилиндре, что б шатун погнуло?
#46 
Ace Ventura коренной житель17.02.11 22:59
Ace Ventura
NEW 17.02.11 22:59 
в ответ Минусинец 17.02.11 20:45
В ответ на:
Вал полюбому на промерку балансировку. Шатун вклдышы БОЛТЫ новые обязательно, поршень, все новые кольца. Блок желательно тоже промерить и прохонинговать. Голову шлифануть и форсунки на стенд

Цена вопроса?
бу движок явно дешевле.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#47 
wld коренной житель17.02.11 23:05
wld
NEW 17.02.11 23:05 
в ответ maverick27 17.02.11 22:49
В ответ на:
но каким образом оказалось за столь короткое время столько много жидкости в ОДНОМ цилиндре, что б шатун погнуло?
начнём с того, что сильно много жидкости и не надо, особенно на дизеле, т.к. там камера сгорания маленькая, а словить запросто: проехать "вброд" учасок дороги залитой водой при наводнении (идиотов везде хватает), там достаточно будет стакана воды захлебнуть и получим следующий еффект
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#48 
DMU72@mail.ru гость18.02.11 08:19
NEW 18.02.11 08:19 
в ответ wld 17.02.11 23:05
Если вброд, да...Но при этом уровень воды должен быть по фары, + достаточно продолжительное время. Нужно промочить воздух фильтр харашенько, потом эта водичка, потиху пойдет в горшок. И хапануть успеют все горшки. Моментально двигло не заглохнет. Маховик полюбому прокрутит. (Этож не мертвый клин с обрывом шатуна или ремня). Как цунами - не прокатит. В сильный дождь-ливень вона, под 150 носятся. Полюбому, если нет следов воды, ржавчины - никакого гидроудара не было.
Почему писал про эфир - был случай, из л/жизни. В декабре 2009 привезли автовозом Б6 пассат на СВХ. Двиг не завелся, на улице -23-25, так водила туда эфиру. Все гут. Но колен вал согнуло и шатун. А так вроде ехал.
#49 
alex34121 знакомое лицо18.02.11 22:30
NEW 18.02.11 22:30 
в ответ Ace Ventura 17.02.11 22:59
В ответ на:
бу движок явно дешевле

Нашёл на Ибее , позвонил, хотели 1900 отдают за 1400. Спрашивал насколько раз: на С-класс, да,да приезжай. Вчера рванул за 400 км, ждал меня чурбан сидящий в штаплере, мол что смотреть, открывай багажник, я быстренько его загружу(в Е-39). Начал разглядавать,а мотор с Е-класса, увидел несколько различий с моим мотором. Я давай им претензии, почему нае....ли. Говорят у нас брали на С-класс всё о.к. И начали,мол бери, если не подойдет, то заберём обратно. Вообщем подумав решил лучше я потеряю сотню, чем обрету геморой. Сегодня отдал башку на проверку и шлифовку(175евро). Вал не погнуло. Думаю всё обойдётся. Я из-за этих чурок снял Frontmaske, пришлось выпустить климу, короче хапнул горя.
#50 
Morder старожил18.02.11 22:46
Morder
NEW 18.02.11 22:46 
в ответ alex34121 18.02.11 22:30
В ответ на:
Вал не погнуло

Ты уже разобрал мотор?
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#51 
alex34121 знакомое лицо18.02.11 22:50
NEW 18.02.11 22:50 
в ответ Morder 18.02.11 22:46
Да уже давно, разбирать не собирать.
#52 
Morder старожил18.02.11 22:56
Morder
NEW 18.02.11 22:56 
в ответ alex34121 18.02.11 22:50
Вал мерял или на глаз?
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#53 
alex34121 знакомое лицо18.02.11 23:05
NEW 18.02.11 23:05 
в ответ Morder 18.02.11 22:56
Как уже писали выше , его не гнёт( очень редкий случай), его ломает. Я же затянул коренные вкладыши и проворачивал, крутиться равномерно, без всяких закусываний.
#54 
  fenimorr посетитель18.02.11 23:34
fenimorr
NEW 18.02.11 23:34 
в ответ alex34121 18.02.11 23:05
нда, а у меня наооборот все ! Продал туркам мотор , а они мне черес 3 дня саявляут, что он им неподходит, мол приедет сабери! Пока ешо корректо обяснил им, что ето невосмозно. Но вероятно придется на чисто русском, в понеделник ешо рас подвердит свое мнение
#55 
cascha коренной житель19.02.11 00:05
NEW 19.02.11 00:05 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
мой пятачёк : посмотри внимательно головку и блок на пятом целиндре , а клак выглядела прокладка? и как были затянуты болты головки ?
шатун погнуло от водички которая просочилась или через прокладку или трешунку ( был случай: три раза голову сдирали пока нашли )
Если вкладыш на шатуне не раздавленный ( верхний) то не трогай кален вал ; по минимуму замени только шатун .
#56 
ANGELGERMANY посетитель19.02.11 20:56
ANGELGERMANY
NEW 19.02.11 20:56 
в ответ alex34121 15.02.11 19:36
поршень , шатун, вкладыши, метка
#57 
1 2 3 все