Deutsch

Видеорегистратор

3663  1 2 3 4 все
mx1mx знакомое лицо08.02.11 12:07
mx1mx
08.02.11 12:07 
Может здесь уже такую тему обсуждали,не смогла найти по поисковику.
Если нет ,хотелось бы узнать о них побольше,может у кого есть личный опыт.
Только не надо к дяде гуглю отсылать,там в основном сайты продаж.Хотелось бы чтоб или личный опыт,или кто что слышал.

Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#1 
WishWaster Master of Disaster08.02.11 12:19
WishWaster
NEW 08.02.11 12:19 
в ответ mx1mx 08.02.11 12:07
На сайтах часто пишут про личный опыт, между прочим. И обзоры там есть, и описано (с демонстрацией) как работает.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#2 
Faier старожил08.02.11 12:30
NEW 08.02.11 12:30 
в ответ mx1mx 08.02.11 12:07
найди тут человека с ником BND, он много чего расскажет. у него группа своя есть. там эта тема очень жива
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#3 
vitali p. коренной житель08.02.11 12:39
vitali p.
NEW 08.02.11 12:39 
в ответ mx1mx 08.02.11 12:07
AUTOBAT старожил08.02.11 12:53
AUTOBAT
NEW 08.02.11 12:53 
в ответ vitali p. 08.02.11 12:39
я бы тоже взял, но чтоб памяти было немерянно и возможность скачивать без шнуров, подъехал к дому и всё в комп!
всё проходит...
#5 
Cedoi0 постоялец08.02.11 14:49
Cedoi0
NEW 08.02.11 14:49 
в ответ AUTOBAT 08.02.11 12:53
да я тоже хочу поставить но если без шнуров а так вновой машине все рабирать рука не подымаеться
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#6 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 15:49
Зловунов
NEW 08.02.11 15:49 
в ответ AUTOBAT 08.02.11 12:53, Последний раз изменено 08.02.11 15:50 (Зловунов)
ну вот такие штуки есть
в ней СД-карта вставляется и можно видео по кругу писать, только дату и время оно, по-моему не пишет на видео
а так прилепить куда угодно можно, ну и по усб батарейку подзаряжать периодически
http://www.flycamone.com/
вот даже с присосками уже есть
http://www.flycamone.com/cgi-bin/cgi_navigator.pl?page=acme2010&language=eng&ID=00000000001757881297176578&src=acme2010&time=&lfdnr=108&undefined
#7 
mx1mx знакомое лицо08.02.11 18:48
mx1mx
NEW 08.02.11 18:48 
в ответ Зловунов 08.02.11 15:49, Последний раз изменено 08.02.11 18:55 (mx1mx)
Навалом в инете таких штук,проблема выбрать
http://avtogsm.ru/Avtomobilniy-videoregistrator-c235.html?show_all=yes
http://www.vision-drive.com.ua/visiondrive-vd-3000/
Я здесь тему и открыла ,думала кто то уже выбирал и купил
Вот допустим такой
http://www.vision-drive.com.ua/visiondrive-vd-7000w/
и такой
http://www.vision-drive.com.ua/idvr-5ch/
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#8 
Cedoi0 постоялец08.02.11 20:03
Cedoi0
NEW 08.02.11 20:03 
в ответ mx1mx 08.02.11 18:48

http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#9 
  fofan4ik гость08.02.11 21:00
NEW 08.02.11 21:00 
в ответ Зловунов 08.02.11 15:49
Спасибо. Интнересные ссылочки
#10 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 22:27
Зловунов
NEW 08.02.11 22:27 
в ответ mx1mx 08.02.11 18:48
В ответ на:
Я здесь тему и открыла ,думала кто то уже выбирал и купил

у меня flycamone, не HD, старая модель
покупал не для машины
пишет видео, кольцевое видео, есть датчик движения (пишет отдельные видеофайли при каждом срабатывании)
так же есть возможность делать фотки раз в 4 секунды по кругу
СД карта, УСБ вход, то есть можно к компу подключить или СД карту в ридер или в любое устройство засунуть, снимает 640х480 (новые снимают в большем разрешении)
#11 
  fofan4ik гость08.02.11 22:34
NEW 08.02.11 22:34 
в ответ Зловунов 08.02.11 22:27, Последний раз изменено 08.02.11 22:34 (fofan4ik)
А какую бы сейчас конкретно порекомендовали? Как к этому, кстати, относится полиция? Видеосъемки говорят запрещены.
#12 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 22:47
Зловунов
NEW 08.02.11 22:47 
в ответ fofan4ik 08.02.11 22:34
ну сейчас бы я HD конечно взял, если она стоит не в 3 раза дороже
про легальность видеосъемки лучше спросить у BND
#13 
mx1mx знакомое лицо08.02.11 23:08
mx1mx
NEW 08.02.11 23:08 
в ответ Зловунов 08.02.11 22:47
а ссылка как у вас выглядит ,можно посмотреть
И что такое HD?
А есть такие которые пишут во время движения и пишут когда машина стоит , к примеру в тиф гараже
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#14 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 23:12
Зловунов
NEW 08.02.11 23:12 
в ответ mx1mx 08.02.11 23:08
ну вот например
http://www.flycamone.com/cgi-bin/cgi_navigator.pl?page=acme2010&language=eng&ID=...
HD это значит что снимают в более высоком разрещении, 1280х720 или 1920х1080
но это переносные, надо кнопочку нажать чтобы писать начали
они не только для машины, а широкого назначения, хоть в сортире вешай чтобы вычислить кто ёршиком не пользуется :D
#15 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 23:14
Зловунов
NEW 08.02.11 23:14 
в ответ mx1mx 08.02.11 23:08
В ответ на:
А есть такие которые пишут во время движения и пишут когда машина стоит , к примеру в тиф гараже

ну вынул из машины, прилепил в гараже и включил на запись по датчику движения
P.S. законность это другой вопрос, табличики там videoueberwacht и прочее
вообще в общественных местах нельзя вести скрытую съемку
#16 
BND местный житель08.02.11 23:48
BND
NEW 08.02.11 23:48 
в ответ Зловунов 08.02.11 23:12
думаю, что уже вечером такая камера не будет справляться со сьемкой.
Минусы:
Sensor 5MPix CMOS - это значит мало света (как внутри помещения) и уже всё - камера не снимет.
Operation temperature -10°C to 50°C - летом, да и зимой не сможет работать или сдохнет.
Частота съемки не указана - думаю, что 1 кадр в секунду.
короче мне кажется, это не регистратор, а просто слабенький цифровой фотоаппарат за нереальную цену.
обектив выглядит как на фотоаппарате мобильника и качество будет такое же.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#17 
Зловунов знакомое лицо08.02.11 23:52
Зловунов
NEW 08.02.11 23:52 
в ответ BND 08.02.11 23:48, Последний раз изменено 08.02.11 23:53 (Зловунов)
В ответ на:
Частота съемки не указана - думаю, что 1 кадр в секунду.

25fps
в темноте без света да, видно но с шумами
в машине не пробовал, но света фар должно быть достаточно
надо как-нибудь попробовать
В ответ на:
обектив выглядит как на фотоаппарате мобильника и качество будет такое же.

ну да, примерно так и есть
не кино же снимать ей
лица людей и номера машин разобрать можно а большего и не надо
#18 
BND местный житель12.02.11 00:47
BND
NEW 12.02.11 00:47 
в ответ Зловунов 08.02.11 23:52
25 fps???!!!! не верю.
нестыковка вот в чем....
1920х1080*2байта*25=101Мб в секунду
есди там SD карточка для записи... до 32Гб,
то получается. 32000Мб/101Мб менее 300 секунд, т.е. 5 минут записи...
а они в описании пишут про 12 часов записи.
пусть у них крутой процессор типа 2ГГц и оперативки 1Гб и они могут в онлайне все сжимать... хотя это уже сказка...
получается 10-15 минут записи..
а теперь давайте плясать от обратного
32Гб карточка...
12 часов записи...
30 кадров в секунду (это у них всё написано)
получается...
32Гб/12ч/60м/60сек= 740Кб в секунду
делим теперь на 30 кадров
и получается 24Кб для одного кадра
с учетом компрессии пусть будет
30000 точек. а это 200*150 точек
ну никак не получается 1980*1080
было бы интересно увидеть заснятое видео. если им верить - это должен быть HDTV фильм....
а глазик камеры ну никак не лучше чем на мобильнике.... фантастика.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#19 
BND местный житель12.02.11 00:50
BND
NEW 12.02.11 00:50 
в ответ Зловунов 08.02.11 23:52
В ответ на:
лица людей и номера машин разобрать можно а большего и не надо

при таком заявленном разрешении должны быть видны ниточки на долларе.... а лица людей или номера это от 150х200 точек... минимум нужно, чтобы эти лица и номера
можно было разобрать.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#20 
Владимир-vpavlov прохожий19.02.11 21:13
NEW 19.02.11 21:13 
в ответ mx1mx 08.02.11 12:07
Я как раз тоже занялся этим вопросом.Внимательно смотрю все модели.Сам хорошо разбираюсь в видеоэлектронике.Поэтому мне консультанты не нужны.Не буду рассказывать о необходимости регистратора.В нужной ситуации выручает на все 100.Есть две категории: все в одном корпусе на присоске или стационарные,в которые подключаются несколько камер и микрофон.Стационарный имеет размер чуть больше пачки сигарет,а также свой аккумулятор и карту памяти.Как правило подключают к нему четыре хорошие микрокамеры на все стороны,угол просмотра каждой камеры 150-170 градусов.Камеры необходимо установить скрытно,снаружи,микрофон тоже. Сам блок видеорегистратора устанавливают скрытно в салоне или в багажнике.Не зависимо от встроенного аккумулятора,необходимо подключить 12 вольт бортового питания.Если автомобиль эксплуатируется не каждый день,необходимо установить в салоне радар,который будет включать видеорегистратор при прближении любого объекта на расстоянии приблизительно одного метра.Чувствительность радара имеет регулировку чувствительности.Характеристики всего комплекта зависят от Ваших финансовых возможностей.Закону это не противоречит.Все в одном корпусе не стоит внимания.
Vladimir
#21 
  fofan4ik гость19.02.11 21:25
NEW 19.02.11 21:25 
в ответ Владимир-vpavlov 19.02.11 21:13
Где можно посмотреть на чудо- технику?
#22 
mx1mx знакомое лицо19.02.11 22:27
mx1mx
NEW 19.02.11 22:27 
в ответ Владимир-vpavlov 19.02.11 21:13, Последний раз изменено 19.02.11 22:30 (mx1mx)
даже не надеялась ,что кто то тему поднимет
Вы бы смогли поподробней рассказать о видеорегистраторе .
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#23 
Newbe77 постоялец21.02.11 14:12
Newbe77
NEW 21.02.11 14:12 
в ответ BND 12.02.11 00:47, Последний раз изменено 21.02.11 14:16 (Newbe77)
Современные кодеки обеспечивают очень высокую степень сжатия. На столько высокую, что старые комьютеры (3-4 года), не могут гладко воспроизвести видео.
У меня бытовая камера снимает ХД лайт (1280х720), один час=4 гига. Мне кажется, что указанные спецификации не так далеки от реальности, жмут сильнее, хуже качество картинки.....
Железным кодекам ХД не обязательно быть мощными как персональным комьютерам. Они выполняют одну функцию - сжатие видео, но делают это очень хорошо. За последний год не успел оглянуться, как ХД снимает практически все, начиная от телефона и кончая самыми простыми фотоапаратами-мыльницами. А когда свою камеру покупал, можно было на пальцах посчитать все девайсы которые могли это делать.
#24 
Cedoi0 постоялец21.02.11 14:20
Cedoi0
NEW 21.02.11 14:20 
в ответ Владимир-vpavlov 19.02.11 21:13
можно посмотреть какие они и как установить их ну конечно и цена
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#25 
BND местный житель21.02.11 14:51
BND
NEW 21.02.11 14:51 
в ответ Newbe77 21.02.11 14:12
В ответ на:
Современные кодеки обеспечивают очень высокую степень сжатия. На столько высокую, что старые комьютеры (3-4 года), не могут гладко воспроизвести видео.
У меня бытовая камера снимает ХД лайт (1280х720), один час=4 гига. Мне кажется, что указанные спецификации не так далеки от реальности, жмут сильнее, хуже качество картинки.....
Железным кодекам ХД не обязательно быть мощными как персональным комьютерам. Они выполняют одну функцию - сжатие видео, но делают это очень хорошо. За последний год не успел оглянуться, как ХД снимает практически все, начиная от телефона и кончая самыми простыми фотоапаратами-мыльницами. А когда свою камеру покупал, можно было на пальцах посчитать все девайсы которые могли это делать.

говорите цифрами... что значит "очень высокую степень сжатия"? есть закон сохранения энергии, который и тут применим. нельзя записать 1000 байт в 1 байт. тут или размер видео или качество.
вы можете купить себе хоть 10000х10000, но если она ужмет это, то забудьте про свою ХД. это уже просто MP4 или FLV как на youtube.
согласно этим цифрам я привел и качество картинки - оно очень паршивое становится. Чтобы сжимать видео правильно, нужен мощный ПК. от кол-ва функций не зависит. обьем памяти и кол-во операций в секунду - это очень важно.
то что пишут ХД на мыльнице - это просто рекламный ход. и он действует, раз вы верите.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#26 
Cedoi0 постоялец21.02.11 15:56
Cedoi0
NEW 21.02.11 15:56 
в ответ BND 21.02.11 14:51
Если спецы спорят тогда нам что говорить
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#27 
BND местный житель21.02.11 16:10
BND
NEW 21.02.11 16:10 
в ответ Cedoi0 21.02.11 15:56
Типы сжатия с потерями
Существуют две основных схемы сжатия с потерями:
* В трансформирующих кодеках фреймы изображений или звука трансформируются в новое базисное пространство и производится квантование. Трансформация может осуществляться либо для всего фрейма целиком (как, например, в схемах на основе wavelet-преобразования), либо поблочно (характерный пример — JPEG). Результат затем сжимается энтропийными методами.
* В предсказывающих кодеках предыдущие и/или последующие данные используются для того, чтобы предсказать текущий сэмпл изображения или звука. Ошибка между предсказанными данными и реальными вместе с добавочной информацией, необходимой для производства предсказания, затем квантуется и кодируется.
В некоторых системах эти две техники комбинируются путём использования трансформирующих кодеков для сжатия ошибочных сигналов, сгенерированных на стадии предсказания.
Сжатие с потерями против сжатия без потерь
Преимущество методов сжатия с потерями над методами сжатия без потерь состоит в том, что первые существенно превосходят по степени сжатия, продолжая удовлетворять поставленным требованиям, а именно — искажения д.б. в допустимых пределах чувствительности человеческих органов.
Методы сжатия с потерями часто используются для сжатия аналоговых данных — чаще всего звука или изображений.
В таких случаях распакованный файл может очень сильно отличаться от оригинала на уровне сравнения «бит в бит», но практически неотличим для человеческого уха или глаза в большинстве практических применений.
Много методов фокусируются на особенностях строения органов чувств человека. Психоакустическая модель определяет то, как сильно звук может быть сжат без ухудшения воспринимаемого качества звука. Недостатки, причинённые сжатием с потерями, которые заметны для человеческого уха или глаза, известны как артефакты сжатия.
Звуковые данные, прошедшие сжатие с потерями, не принимаются судами как вещественные доказательства (и даже не берутся во внимание)[источник не указан 260 дней]. по причине того, что информация, прошедшая сжатие, приобретает артефакты сжатия и теряет естественные шумы среды, из которой производилась запись, в связи с чем невозможно установить подлинная ли запись или синтезированная. Поэтому важные записи рекомендуется производить в формате ИКМ (PCM) или использовать плёночный диктофон.
Фотографии, записанные в формате JPEG, могут быть приняты судом (несмотря на то, что данные прошли сжатие с потерями).
например: MPEG-1 видео был исходно разработан с целью достичь приемлемого качества для видео на потоках 1,5 Мегабита/c и разрешении 352x240.
вы видите разрешение этого кодека? и где HD?
HD - это 10Гб за 1 час.
ни один видеорегистратор или камера дешевле 200 евро не способна на это.
Приглашаю в свою группу: альянс BND в Берлине
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#28 
BND местный житель21.02.11 16:21
BND
NEW 21.02.11 16:21 
в ответ Newbe77 21.02.11 14:12
вот цифры!!!!!!!
КОМПРЕССИЯ:
Проведем расчет, который покажет, какой же объем будет иметь обычный двухчасовой фильм в разрешении 640х480 с частотой 25 Гц(PAL). Пусть каждая точка принадлежит стандартной компьютерной палитре RGB из 16 миллионов цветов. 640x480x3=900 Кб - размер одного кадра, 22500 Кб - размер одной секунды видео, 154 Гб!!! - размер всего фильма. Ясно, что такие огромные объемы информации хранить и передавать очень сложно, даже пропускная способность дискового накопителя компьютера может быть ниже. Поэтому сразу же с появлением цифрового видео остро встал вопрос о компрессии видеоданных. Причем эта компрессия должна быть очень сильной. Скажем, если мы хотим поместить фильм из примера на один компьютерный компакт-диск объемом в 650 Мб, то фильм нужно сжать в 243 раза! Это очень много. Напомню, что звук удается скомпрессовать только раз в 10-20, даже используя самые совершенные алгоритмы. Понятно, что для такой сильной компрессии видео придется пожертвовать качеством. К сожалению, провести компрессию без потери качества можно не более чем в 2-3 раза.
Прежде всего, учитываются особенности зрения человека. В глазу присутствует 2 вида чувствительных элементов - "трубочки", которые отвечают за определения яркости света, и "колбочки", которые, в свою очередь, определяют цвет. "Трубочек" в глазу в несколько раз больше, чем "колбочек". Поэтому чувствительность глаза к яркости намного выше, чем к цвету. Вследствие этого в видео, вместо обыкновенного представления цвета точки RGB, используется YUV, где Y - яркость, а U и V содержат информацию о цветовой окраске точки. Далее информация о яркости сохраняется полностью, а информация о цветовой окраске кодируется либо меньшим числом бит, либо, более часто, хранится не об одной точке, а сразу о группе соседних точек - 2, 4 или даже 16. Этим достигается, за счет почти незаметного ухудшения качества, существенная экономия.
Дальнейшая компрессия кадров осуществляется с помощью сложных математических алгоритмов, которые группируют похожие области изображения и проводят всевозможные округления и приближения. Особенно широко используется Discrete Cosine Transformation - дискретное преобразование косинусов (это одна из разновидностей преобразования Фурье) и Сжатие Хаффмана. На подобном алгоритме работает и популярный формат сжатия статических изображений JPEG.
и вот исходная HD:

а вот то что вы уведите после записи и компрессии:

тут ужато ТОЛЬКО в 4 РАЗА!!!!!!
поэтому: "Современные кодеки обеспечивают очень высокую степень сжатия" - на выходе будет "очень современное видео хренового качества на ютубе", что даже номер машины не различите.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#29 
Cedoi0 постоялец21.02.11 16:30
Cedoi0
NEW 21.02.11 16:30 
в ответ BND 21.02.11 16:21
Да вы красиво описали все но для людей не сэтой области как понять все это надо знать куда нажать и где икак просмотреть
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#30 
Владимир-vpavlov прохожий21.02.11 16:33
NEW 21.02.11 16:33 
в ответ Владимир-vpavlov 19.02.11 21:13
Видеорегистратор. Получил несколько вопросов,попытался ответить,выбрасывает снова на Ваши вопросы.Попытался через клавишу"Предложить дружбу"или что-то в этом роде,получил ответ,что я в списке друзей,а дальше где писать ответ?.Я не знаю,как Вам ответить.Возожно через почту?Мой e-mail:vpavlov@germany.ru,только в этом случае и Вы укажите свой e-mail.Возможно этот вариант будет более информативным.Владимир.
Vladimir
#31 
mx1mx знакомое лицо21.02.11 16:34
mx1mx
NEW 21.02.11 16:34 
в ответ Cedoi0 21.02.11 16:30
Ребята,а как так чтоб сразу услышать,какой видеорегистратор хороший.Мы б купили.а вы бы уже о сжатиях писали дальше
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#32 
BND местный житель21.02.11 16:52
BND
NEW 21.02.11 16:52 
в ответ mx1mx 21.02.11 16:34
вам уже сказали. определитесь для каких целей нужен и какой.
есть мобильный на одну камеру.
есть стационарный на 4ре камеры.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#33 
BND местный житель21.02.11 17:19
BND
NEW 21.02.11 17:19 
в ответ mx1mx 21.02.11 16:34
например я ставил себе задачу такую... если неизвестная машина стукнет мою и сбежит с места парковки моего автомобиля - то я хочу увидеть номер этого автомобиля.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#34 
  fofan4ik посетитель21.02.11 17:27
NEW 21.02.11 17:27 
в ответ BND 21.02.11 17:19, Последний раз изменено 21.02.11 17:31 (fofan4ik)
В качестве доказательства видео прокатит? Не включается здесь правовая сторона вопроса, а именно, видеосъемка в общественном месте? Кажется, не совсем легализованнгое мероприятия. И если это так, то что с этих доказательств?
А вот еще, камеры для посмотреть:
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170589179760&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615451113&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120675713048&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615346157&ssPageName=STRK%3...
#35 
BND местный житель21.02.11 17:39
BND
NEW 21.02.11 17:39 
в ответ fofan4ik 21.02.11 17:27
В ответ на:

В качестве доказательства видео прокатит? Не включается здесь правовая сторона вопроса, а именно, видеосъемка в общественном месте? Кажется, не совсем легализованное мероприятия. И если это так, то что с этих доказательств?

В Германии - НЕТ. но суд или полиция может посмотреть ваше видео и изменить своё мнение, ход дела, характер общения и вопросов, когда увидят, что вы говорите правду.
а по поводу легализованное мероприятия - съемка гуглом всей Германии и выкладывания этого в интернет - вот ответ на ваш вопрос. пугают, но не засудили. а у них качество видео и главное дальность съемки, ни как у меня.
у меня был только один раз, когда я проверил систему в реальной ситуации (подробности в моей группе).
в этой ситуации виновная сторона в аварии, как только увидела камеры на моей машине - созналась во всем полиции. сначала хотели всё на меня валить и изворачиваться.
я же был готов прямо в машине продемонстрировать видео полицаям. не потребовалось.
также вижу как около моей машины немцы с осторожностью открывают и закрывают двери и вообще ходят аккуратно.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#36 
mx1mx знакомое лицо21.02.11 17:42
mx1mx
NEW 21.02.11 17:42 
в ответ BND 21.02.11 17:19, Последний раз изменено 21.02.11 17:43 (mx1mx)
В ответ на:
например я ставил себе задачу такую... если неизвестная машина стукнет мою и сбежит с места парковки моего автомобиля - то я хочу увидеть номер этого автомобиля.

Это все хотят, и я хочу такой видеорегистратор.
Хотелось бы конечно и чтоб в пути снимал,т.к много есть любителей на развалюхах зад подставлять.Доказуемо это или наказуемо видеосъемки тяжело сказать,но в ту минуту,когда пытаются разобраться,думаю они все равно решаюшую роль сыграют.
А вообще есть такой закон в Германии,который запрешает съемку в пути?
А как вы относитесь к видеорегистратору ,который на моей ссылке?
http://www.vision-drive.com.ua/visiondrive-vd-7000w/
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
#37 
BND местный житель21.02.11 17:53
BND
NEW 21.02.11 17:53 
в ответ mx1mx 21.02.11 17:42
В ответ на:

Это все хотят, и я хочу такой видеорегистратор.
Хотелось бы конечно и чтоб в пути снимал,т.к много есть любителей на развалюхах зад подставлять.Доказуемо это или наказуемо видеосъемки тяжело сказать,но в ту минуту,когда пытаются разобраться,думаю они все равно решаюшую роль сыграют.
А вообще есть такой закон в Германии,который запрешает съемку в пути?

читайте в моей группе, что может моя система. в итоге получилось что она может многое.
скорее не съемку в пути, а съемку общественного места. не могу сказать закон. может его и нет? все пугают. а полицая видела мою систему много раз. я даже видел как они на парковке разглядывали мою машину не один раз. претензий нет.
по описанию ваш регистратор вещь хорошая.
вопросы:
1) цена
2) время записи
3) качество
4) автостарт
5) не будет ли мешать обзору
6) удобство использования
7) тип сенсора камеры
на вопросы 2 и т.д. можно ответить поработав с этой камерой.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#38 
Владимир-vpavlov прохожий21.02.11 18:25
NEW 21.02.11 18:25 
в ответ fofan4ik 21.02.11 17:27
Вам BND разжевал и в рот положил. Видеорегистратор не видеокамера! Это - фотокамера! BND даже стоимость указал. Найти подходящий Вам видеорегистратор можно в любой поисковой системе.Видеокамеры,кабели,микрофоны и т.д.- там-же. Вопрос о правомерности задайте себе, когда будете фотографировать или снимать на видеокамеру своего приятеля на улице,где в кадр попадут все объекты,включая Вашего приятеля. Данные с регистратора являются доказательной базой во всех странах. Для этого их и придумали! А.вот для установки,Вам понадобится специалист.
Vladimir
#39 
BND местный житель21.02.11 18:30
BND
NEW 21.02.11 18:30 
в ответ Владимир-vpavlov 21.02.11 18:25
В ответ на:
Данные с регистратора являются доказательной базой во всех странах.

чуть поправлю. в некоторых странах доходит до нелогичного... Германия в их числе.
доказательства добытые незаконным путем не являются доказательствами.
вы сняли преступника. он был против съемки
есть закон типа такого, если кто-то в общественном месте против того, чтобы вы его снимали, то вы не должны его снимать.
незаконно. значит это не доказательство. так объяснил мне адвокат.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#40 
Morder старожил21.02.11 18:41
Morder
NEW 21.02.11 18:41 
в ответ BND 21.02.11 18:30
В ответ на:
доказательства добытые незаконным путем не являются доказательствами.

Надо соседу сказать,он турка на заправке учил жизни - осудили только по показаниям камеры (свидетелей не было),но он точно добро на съёмку не давал
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#41 
Cedoi0 постоялец21.02.11 18:44
Cedoi0
NEW 21.02.11 18:44 
в ответ BND 21.02.11 17:53, Последний раз изменено 22.02.11 10:33 (Cedoi0)
вы дали 4 сылки а вот какая самая лучшая чтобы места было много спасибо
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170589179760&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615451113&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120675713048&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615346157&ssPageName=STRK%3...
мне понравилась первая а как вы на это скажите
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#42 
BND местный житель21.02.11 18:54
BND
NEW 21.02.11 18:54 
в ответ Morder 21.02.11 18:41
съемка на заправке ведется законно. это частная территория или у них 100% есть разрешение на съемку.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#43 
BND местный житель21.02.11 19:03
BND
NEW 21.02.11 19:03 
в ответ Cedoi0 21.02.11 18:44
В ответ на:
вы дали 4 сылки а вот какая самая лучшая чтобы места было много спасибо

я не давал 4х ссылок.
по опыту... покупал камеры и возвращал назад. что писали в описании не совпадало с тем, что я видел.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#44 
Владимир-vpavlov прохожий21.02.11 19:21
NEW 21.02.11 19:21 
в ответ BND 21.02.11 18:30, Последний раз изменено 21.02.11 19:34 (Владимир-vpavlov)
Для BND - ЗАКОННО! Я, сам в этом вопросе разбираюсь. Кстати, автомобиль является частной собственностью. И про турка правильный ответ. Вы сами писали,что полиция неоднократно видела Ваш регистратор и никаких претензий Вам не предъявляла, а вот если бы Вы пистолет оставили на приборной панели,думаю на Вашу машину одели бы сразу наручники. Хотя, конечно в Германии есть некоторые законодательные вопросы, как и в других странах. Видеорегистратор осуществляет охранно-наблюдательную функцию и не используется против третьих лиц. Это как в любом магазине или подобном объекте. Если Вы поставите своему адвокату вопрос в таком ключе, он Вам придумает другой ответ. На то, он и адвокат.
Vladimir
#45 
Владимир-vpavlov прохожий21.02.11 22:20
NEW 21.02.11 22:20 
в ответ BND 21.02.11 18:30
В настоящее время Европарламент рассматривает вопрос об обязательной установке стационарного видеорегистратора (черный ящик) в каждый автомобиль непосредственно на заводе при его изготовлении, как штатная комплектация. Это,что касается законности установки регистратора.
Vladimir
#46 
Meik2009 посетитель21.02.11 23:54
Meik2009
NEW 21.02.11 23:54 
в ответ Владимир-vpavlov 19.02.11 21:13, Последний раз изменено 22.02.11 00:34 (Meik2009)
Подскажите пожалуйста модель и где купить в германии . Требуется запись по кругу , срабатывание на движение , стационарный (камеры отделно) . Сам попал в ситуацию противник нагло врёт 1,5 года жду суда . Слава богу в марте всё решится.
Автомобильный видеорегистратор комплект СВК-006 Стандарт - вот наподобие такого .
#47 
Meik2009 посетитель22.02.11 00:01
Meik2009
NEW 22.02.11 00:01 
в ответ Зловунов 08.02.11 23:12
Такой присматривался . Если бы с ним была камера отделно, взял бы незадумываясь. А так каждый раз крепи-снимай достанет.
#48 
Cedoi0 постоялец22.02.11 10:31
Cedoi0
NEW 22.02.11 10:31 
в ответ Meik2009 22.02.11 00:01, Последний раз изменено 22.02.11 10:36 (Cedoi0)
да я извеняюсь это дал вованчик вот стех "4" можно что нибудь ставить спасибо
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170589179760&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615451113&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120675713048&ssPageName=STRK%3...
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615346157&ssPageName=STRK%3...
мне понравилась первая и что вы скажете ваше мнения спасибо лучше ставить иснимать чем дырки вновой машине делать или
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#49 
  fofan4ik посетитель22.02.11 10:35
NEW 22.02.11 10:35 
в ответ Cedoi0 22.02.11 10:31, Последний раз изменено 22.02.11 10:41 (fofan4ik)
Там, в описании есть сколько места, на современных CD до 32 GB. Кстати, ты можешь поочередно задавать марки этих девайсов на Ютубе и увидишь тесты съемок, как в дневное, так и ночное время)
Например, здесь http://www.youtube.com/watch?v=4WBlmMZgpF8
#50 
Cedoi0 постоялец22.02.11 10:41
Cedoi0
NEW 22.02.11 10:41 
в ответ fofan4ik 22.02.11 10:35
да но ты себе купил уже что нибудь или думаеш как я там что вы дали сылки мне понравилась 1 но предпочтение я бы отдал Car DVR GS600 & GPS Tracking Dash Cam HD1080P w/ laser вот этой как вы щитаете вованчик
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#51 
  fofan4ik посетитель22.02.11 10:45
NEW 22.02.11 10:45 
в ответ Cedoi0 22.02.11 10:41
Если сильно не замарачиваться качеством HD, для просмотра на огромных теликах, то этого явно будет достаточно.
Вторая, выбранная, имеет GPS приемник, значит, есть возможность слежения координат, но вот как она ночью, нужно смотреть,
#52 
Newbe77 постоялец22.02.11 16:44
Newbe77
NEW 22.02.11 16:44 
в ответ BND 21.02.11 16:21
Я совсем с вами и не спорю. Возьму на себя смелость только добавать пару. Компресии без потерь в области видео и аудио на данный момент практически не существует.
Все кодеки бытового уровня сжимают с потерями, или избавляются от лишней информации которая не существенна, или от нелишней информации которую можно проигнорировать.
Самый простой пример фильм в формате DVD (MPEG2 - что уже кодирование с потерями) и его копия в формате DIVX или XVID. Вроде бы и качество почти тоже самое, но размер минимум в три раза меньше.
На данный момент МПЕГ2 уже история и миром потихоньку начинает править AVCHD (http://ru.wikipedia.org/wiki/AVCHD), который как базу использует МПЕГ4. И совсем не обязательно устанавливать мощные компьютеры для того что бы кодировать. Достаточно иметь специализированный чип который выполняет эту функцию очень хорошо (но только эту функцию).
Я вижу вы не совсем понимаете разницу между програмными и "железными" кодеками которые базируются на специализованных чипах. Не так далеко как в начале 2000 годов были очень популярны дополнительные карты расширения для работы с видео, которые помогали кодировать в МПЕГ2 (например от производителя Pinnacle). При использовании таких "чудес техники" обработка видео могла вестись в режиме реального времени, но когда пользователь использовал только ресурсы копмьютера таже самая задача занимала часы, а то и десятки часов времени.
Другой пример, уже в начале 2000х все цифровые камеры справлялись с кодированием и записью видео в режиме реального времени, когда перекодирование видео на компьютере длилась часами.
Говоря цифрами:
- Час видео в AVCHD (1280х720) занимает примерно 4 гига, это с очень хорошим качеством.
- Час видео в МПЕГ1 (при битрейте 1,5 Мегабита/c, 352x240) будет составлять 675 Мегабайт в час?
МПЕГ1 был разработан в конце 90х, AVCHD в 2006 году. Прогресс не стоит на месте и за последние 10 лет шагнул далеко вперед, особенно в области цифрового видео.
Я не вижу никаких противоречий в данном случае. В зависимости от степени компресии можно и час 1920х1080 засунуть в 4 гига.
Ваш ход рассуждений верен, но вы упускаете три важных момента:
- все кодеки кодируют видео с потерями
- AVCHD на базе МПЕГ4 это действительно ОЧЕНЬ мощный формат по сравнению с МПЕГ1. Как я уже говорил, видео в AVCHD форматре многие компьютеры 3-4 летней давности не то что кодировать в реальном времени, воспроизводить без тормозов не могут.
- "железные" кодеки могут работать на порядок быстрее програмных.
Я даже осмелюсь заявить, что действительно возможно засунуть в 32 Гига 12 часов видео в формате 1280х720.
В ответ на:
то что пишут ХД на мыльнице - это просто рекламный ход. и он действует, раз вы верите.

Я верю в то, что если на мыльнице написано ХД я получу видео в формате 1280х720 или 1920х1080. Иначе это был бы обман ....
А также я верю в то что обычный фотоапарат с разрешением 3мегапикселя (где бы его найти сейчас), фотографирует лучше чем телефон с таким же разрешением.
И это же относится к видео. Даже бытовая ХД камера будет снимать лучше чем ХД видеорегистратор за 130 евро.... но для видеорегистратора важно совсем другое: мобильность, компактность, да и про дистанцию съемки в один метр где-то упоминалось......
#53 
Newbe77 постоялец22.02.11 17:02
Newbe77
NEW 22.02.11 17:02 
в ответ BND 21.02.11 16:21
Вот пример "хренового" качества CarCamOne HD 720p http://www.youtube.com/watch?v=S2ukK8pMuxc
По моему, даже на ютюбе выглядит приемлимо, оригинальное видео будет конечно лучше.
А если еще уменьшить до 352x240 то получится конфетка, это конечно шутка....
#54 
garber местный житель22.02.11 17:21
garber
NEW 22.02.11 17:21 
в ответ Newbe77 22.02.11 17:02
Сорри что вмешиваюсь,но качество как с Нокии Н-Серии)))
Добавьте к этому качеству снег/дождь/метеорит и окажется,что можно просто телефон под стеклом держать.
Никаких "За" и "против",но....Н95 не хуже снимает
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen(с)J.W.G
#55 
BND местный житель22.02.11 17:22
BND
NEW 22.02.11 17:22 
в ответ Newbe77 22.02.11 17:02
качество хорошее.
но это не HD.
тогда у меня тоже HD стоит, а я и не знал :)
есть ли пример вечерней съемки, когда уже темно, но еще не ночь?
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#56 
BND местный житель22.02.11 17:27
BND
NEW 22.02.11 17:27 
в ответ Newbe77 22.02.11 16:44, Последний раз изменено 22.02.11 17:29 (BND)
В ответ на:

Я не вижу никаких противоречий в данном случае. В зависимости от степени компресии можно и час 1920х1080 засунуть в 4 гига.

тут я не спорил. там выше читайте. человек говорил, что на 4 гига влезет 12 часов.
В ответ на:
- все кодеки кодируют видео с потерями

если кодек кодирует видео без потерь - это уже не кодек. так что я это не упускал.
В ответ на:
Я верю в то, что если на мыльнице написано ХД я получу видео в формате 1280х720 или 1920х1080

ваша вера означает, что матрица с разрешением 300х200 внутри фотоаппарата сфоткает что-то и запишет вам в 1920х1080 эту фотку и вы будете рады.
В ответ на:
Прогресс не стоит на месте и за последние 10 лет шагнул далеко вперед, особенно в области цифрового видео

факты и цифры. такие фразы я не могу оспорить - вы правы. прогресс шагает.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#57 
Newbe77 постоялец22.02.11 18:14
Newbe77
NEW 22.02.11 18:14 
в ответ BND 22.02.11 17:22, Последний раз изменено 22.02.11 18:19 (Newbe77)
К сожалению это тоже маркетинг. Наиболее распространенный в видеокамерах ХД бывает следующий:
Full HD 1920×1080 - единственный истинный ХД
HD Light 1280 x 720 - немного облегченный но все равно довольно популярный по причине громоздкости своего старшего брата и странного факта, что конечные пользовательи все равно перегоняют видео в ДВД
В моем примере HD Light 1280 x 720. Надо переключить разрешение ролика на 720 и сделать полный экран. Разницу будет видно.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я верю в то, что если на мыльнице написано ХД я получу видео в формате 1280х720 или 1920х1080
ваша вера означает, что матрица с разрешением 300х200 внутри фотоаппарата сфоткает что-то и запишет вам в 1920х1080 эту фотку и вы будете рады.

это уже домыслы, про удоволетворенность полученым результатом мы не говорили ;о). со своей стороны я четко указал что устройства разного класса, но с идентичными параметрами могут, и скорее всего будут, производить разный по качеству результат.
У меня нет данного устройства. И у меня не было цели с вами спорить. Изначально, ход ваших мыслей мне показался странным и я хотел немного внести ясность.
Предоставленные цифры базировались на бытовой камере, которая снимает видео лайт ХД 1280х720, где час видео занимает 4 гига. Не знаю какие еще факты и цифры можно предоставить, что бы подтвердить истинность спецификаций CarCamOne HD 720p, или похожих устройств.
На данный момент я только выбираю устройство данного класса, для себя я решил что видео должно бытьт ХД, но не больше 1280 x 720. Нет смысла, по причинам изложеным вами (оптический элемент + размер матрици никудышные), а также большой размер файла который никому не нужен.
Можно снимать и на телефон, если он есть. Только надо будет решить вопрос крепления. В случае если телефона нет, дешевле купить видеорегистратор.
P.S. Кстати на ютюб есть пример ночного видео http://www.youtube.com/watch?v=g9QmxeEXR1s.... это просто писец.... не видно нихрена....
#58 
  fofan4ik посетитель22.02.11 18:19
NEW 22.02.11 18:19 
в ответ Newbe77 22.02.11 18:14
Доступно, лаконично. Убедительно!
#59 
BND местный житель22.02.11 18:24
BND
NEW 22.02.11 18:24 
в ответ Newbe77 22.02.11 18:14
В ответ на:
Предоставленные цифры базировались на бытовой камере, которая снимает видео лайт ХД 1280х720, где час видео занимает 4 гига. Не знаю какие еще факты и цифры можно предоставить, что бы подтвердить истинность спецификаций CarCamOne HD 720p, или похожих устройств.

Я верю вам и этой фразе.
я не верю в
В ответ на:
есди там SD карточка для записи... до 32Гб,
а они в описании пишут про 12 часов записи при 1920х1080

даже при лайт ХД 1280х720 это будет только 8 часов записи (по вашему опыту)
моя система с 500Гб HDD держит примерно 3 месяца записи при среднем пробеге 50 км в день. это из опыта.
но это конечно далеко не HD, но свою задачу выполняет. номера видны, знаки видны, лица видны, светофоры видны....
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#60 
Meik2009 посетитель22.02.11 23:00
Meik2009
NEW 22.02.11 23:00 
в ответ BND 22.02.11 18:24
моя система с 500Гб HDD держит примерно 3 месяца записи при среднем пробеге 50 км в день. это из опыта.
но это конечно далеко не HD, но свою задачу выполняет. номера видны, знаки видны, лица видны, светофоры видны..
Скажи пожалуйста видео пишет по кругу , если нет, то как стереть?
#61 
BND местный житель22.02.11 23:03
BND
NEW 22.02.11 23:03 
в ответ Meik2009 22.02.11 23:00
В ответ на:
Скажи пожалуйста видео пишет по кругу , если нет, то как стереть?

я думаю, все регистраторы пишут по кругу. мой не исключение - пишет по кругу.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#62 
Meik2009 посетитель22.02.11 23:17
Meik2009
NEW 22.02.11 23:17 
в ответ mx1mx 21.02.11 16:34
Поддерживаю , озвучьте пожалуйста, где по чём стационарный с двумя камерами . Сегодня помяли меня на парковке , вышел из за угла и вижу как старая дама, здавая задом мнёт машинку моей ненаглядной , и хотела ведь свинтить . Заявила повреждения не большие, могу я ехать? Приехала полиция , говорит сами разбирайтесь раз старушка призналась . Я настоял на протоколе , через 5 минут передумает, и дели потом 50/50. Ведь ,если бы вовремя не вышел, слинала бы 100% . Родственнику так помяли , сам востанавливал.
#63 
Meik2009 посетитель22.02.11 23:23
Meik2009
NEW 22.02.11 23:23 
в ответ BND 22.02.11 23:03
Тое сть как заполнился сам перезаписывает ? Хочу такой . А камеры какие лучше ? Срабатывает ли на движение ?
#64 
BND местный житель22.02.11 23:34
BND
NEW 22.02.11 23:34 
в ответ Meik2009 22.02.11 23:23
В ответ на:
Тое сть как заполнился сам перезаписывает ? Хочу такой . А камеры какие лучше ? Срабатывает ли на движение ?

если заполнился, то стирает постепенно самые старые записи, одну за другой.
камеры те лучше, которые имеют лучше разрешение и светочувствительность :)
да, функция на движение есть почти во всех регистраторах. в своем я не пользуюсь этим. зачем? у меня места для записи предостаточно.
о моей системе информация лежит в моей группе - присоединяйтесь.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#65 
Meik2009 посетитель22.02.11 23:48
Meik2009
NEW 22.02.11 23:48 
в ответ BND 22.02.11 23:34
Где такую технику приобрести ? Акумулятор надо дополнительно , чтобы и на парковке записывал ?
#66 
BND местный житель23.02.11 12:42
BND
NEW 23.02.11 12:42 
в ответ Meik2009 22.02.11 23:48
о моей системе информация лежит в моей группе - присоединяйтесь.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#67 
SHVG коренной житель23.02.11 18:30
NEW 23.02.11 18:30 
в ответ BND 22.02.11 17:27
В ответ на:
ваша вера означает, что матрица с разрешением 300х200 внутри фотоаппарата сфоткает что-то и запишет вам в 1920х1080 эту фотку и вы будете рады.

немного не так.
Внутри фотика запросто честно всунут матрицу 1920х1080. Вопрос в том, какая картинка попадет на эту туеву хучу пикселей через линзу (объектив) размером с булавочную головку.
Картинка, сделаная профессиональной зеркалкой на 5Мп будет по качеству на порядок лучше, чем у мыльницы с 15Мп.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#68 
baldAnders местный житель24.02.11 09:25
baldAnders
NEW 24.02.11 09:25 
в ответ BND 21.02.11 17:39
BND, а Вы не боитесь, что пока у Вас машина стоит без присмотра, в ней разобьют стекло и украдут регистратор? Навигации ведь из машин часто воруют.
Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
#69 
SHVG коренной житель24.02.11 09:27
NEW 24.02.11 09:27 
в ответ baldAnders 24.02.11 09:25
Против лома нет приема, окромя другого лома
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#70 
Cedoi0 постоялец24.02.11 09:49
Cedoi0
NEW 24.02.11 09:49 
в ответ baldAnders 24.02.11 09:25
а что делать
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#71 
BND местный житель24.02.11 12:17
BND
NEW 24.02.11 12:17 
в ответ baldAnders 24.02.11 09:25
не боюсь. у меня нет переносного регистратора. а тот что стоит - его без инструмента и реальных мучений не снимешь. и его не видно. только заднюю камеру можно достаточно легко своровать. думаю дело 1 минуты.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#72 
BND местный житель24.02.11 12:19
BND
NEW 24.02.11 12:19 
в ответ Cedoi0 24.02.11 09:49
В ответ на:
а что делать

ставить не переносную регистрацию, а стационарную.
и не бросать машину где попало.
когда я ездил в Польшу - я снимал навигатор.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#73 
1 2 3 4 все