Deutsch

Миллионы мух не могут ошибатся.

648  1 2 3 все
Mischlan знакомое лицо23.05.04 10:29
Mischlan
23.05.04 10:29 
На самомо деле заголовок был специально выбран провокативно. Против японских машин я ничего не имею.
http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=2502
Очень скоро Toyota может выйти на первые позиции в мировом автопроме, потеснив не только Ford, но и General Motors. Об этом пишет Нью-Йорк Таймс, ссылаясь на опережающие финансовые показатели японского автопроизводителя. Как мы уже сообщали, по итогам завершившегося 31 марта корпоративного 2003/2004 финансового года Toyota вышла на новый рекорд прибыли, заработав $10,2 млрд. Это больше, чем заработок всех членов "Большой тройки", включая GM, Ford и DaimlerChrysler вместе взятых, отмечает Нью-Йорк Таймс.
Уже сегодня на заводах Toyota в США работает 31 тыс. Это сравнимо с численностью штата второго мирового автопроизводителя Ford. Однако, в отличие от американских автопроизводителей, которые теряют позиции на родном рынке, Toyota уверенно набирает вес.
Сегодня, например, на долю всей "Большой тройки" приходится 62% американского авторынка, в то время как еще в 70-х один GM контролировал более половины местного авторынка. Тем временем Toyota только за последние 5 лет сумела увеличить свою долю в США с 8,7% до 12%.
По итогам прошлого календарного года Toyota почти обогнала Ford по числу произведенных автомобилей, отпустив дилерам 6,49 млн. машин по сравнению с 6,72 млн. у Ford.
На текущий год Toyota запланировала выпустить 7,2 млн. автомобилей. Производственный показатель General Motors за минувший год - 8,59 млн. собранных автомобилей.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#1 
schlak местный житель23.05.04 11:08
schlak
NEW 23.05.04 11:08 
в ответ Mischlan 23.05.04 10:29
классно, я вообще тащусь от узкоглазых
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#2 
Интурист знакомое лицо23.05.04 11:36
Интурист
NEW 23.05.04 11:36 
в ответ Mischlan 23.05.04 10:29
За заголовок - поубивал бы!!!
А Япохи - молодцы! Классные тачки делают. У меня раньше Toyota Corolla 1.4 была. 1991 года. Дык 2 года проездил - разве что в мойку раз в месяц А так - хоть бы что. Зато потом BMW 318 - 1993 взял. Дык с ремонта не вылезал . Сарай млин.
Ща токк на японцах ежю. Токк с дизайном у Toyotы проблемы
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
#3 
DUALCOM постоялец23.05.04 12:48
DUALCOM
NEW 23.05.04 12:48 
в ответ Интурист 23.05.04 11:36
Я насч╦т дизайна - одна из моих любимых машин Toyota Camry - по моему с дизайном вс╦ нормально
#4 
DUALCOM постоялец23.05.04 12:50
DUALCOM
NEW 23.05.04 12:50 
в ответ DUALCOM 23.05.04 12:48
Или же вот эта
#5 
WIND старожил23.05.04 13:09
WIND
NEW 23.05.04 13:09 
в ответ DUALCOM 23.05.04 12:50
А вот моя.........
Лучше переесть, чем недоспать!
Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
#6 
luberg завсегдатай23.05.04 15:26
luberg
NEW 23.05.04 15:26 
в ответ WIND 23.05.04 13:09
Лексус !!!! Отличная тачка!!!!
БМВ Даже на шрот не охотно берут
Когда наконец докапываешься до голой правды, то находишь там задницу!
#7 
Giperboloid свой человек23.05.04 15:37
Giperboloid
NEW 23.05.04 15:37 
в ответ luberg 23.05.04 15:26
Лексус !!!! Отличная тачка!!!!
Согласен
БМВ Даже на шрот не охотно берут
Откуда такая информация?
Рожденный ползать на голову не нагадит...
#8 
alex_7777 знакомое лицо23.05.04 17:11
alex_7777
NEW 23.05.04 17:11 
в ответ Интурист 23.05.04 11:36
Я бы не сказал что вс╦ японцы молодцы Nissan Primere дерьмо,как Reno Nissan купили так машины из мастерских н вылазиют .

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#9 
Mischlan знакомое лицо23.05.04 17:19
Mischlan
NEW 23.05.04 17:19 
в ответ alex_7777 23.05.04 17:11
Да уж, новый Ниссан Примера - это полное ге. Да и ваще, надо только 3,5 литра мотор брать, он ещ╦ полностью Ниссаном разрабатывался.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#10 
alex_7777 знакомое лицо23.05.04 17:34
alex_7777
NEW 23.05.04 17:34 
в ответ Mischlan 23.05.04 17:19
3.5лит ставят Примеру?первый рас слышу.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#11 
DUALCOM постоялец23.05.04 20:04
DUALCOM
NEW 23.05.04 20:04 
в ответ WIND 23.05.04 13:09
Была у меня Превия ... Продал в Норвегию.. а жаль.Класная тачка была :Automatic getriebe, Klimatronik, Külschrank, Dreibare Sitze, Standheizung, 2,4l Hubraum.
#12 
Интурист знакомое лицо23.05.04 20:25
Интурист
NEW 23.05.04 20:25 
в ответ luberg 23.05.04 15:26
Lexus - класс!!!
Я помню один в ге разбитый на стоянке наш╦л. Ночью поснимал вс╦ что снималось и на мою Тойоту. Сиденья не подошли конечно , но подголовники,коврики,колонки и ещ╦ пару мелочей засунул себе .
А вчера я на новом SLK Cabrio прокатился. Тачан конечно ничего. Но на небольших кочках крыша уже стучать начинает.
Да и не доверяю я больше этим Мерсам.

У меня у шефа S 500 был - в ремонте чаще чем на трассе. А на 40000 - Движок совсем умер
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
#13 
Guro2003 местный житель23.05.04 21:13
Guro2003
NEW 23.05.04 21:13 
в ответ Интурист 23.05.04 20:25
Ну блин вы да╦те.. такое ощущение ,что здесь сбор узкоглазых..
Немецкие авто как не крути пацаны
самые над╦жные во всех отношениях



Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#14 
luberg завсегдатай23.05.04 21:30
luberg
NEW 23.05.04 21:30 
в ответ Guro2003 23.05.04 21:13
Да ты прав на 100 % Самые надежные На них всегда надеются Автомастерские , без них пошли бы померу.
Посмотри сперва что пишет АДАС в своих таблицах на каких местах по надежности стоит немецкий автопром Гляди сразу вниз таблицы не прогадаеш.
Когда наконец докапываешься до голой правды, то находишь там задницу!
#15 
alex_7777 знакомое лицо23.05.04 21:36
alex_7777
23.05.04 21:36 
в ответ Интурист 23.05.04 20:25
я в среду поеду на Nissan350z пробу делать,посмотрим как он.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#16 
Интурист знакомое лицо23.05.04 23:46
Интурист
NEW 23.05.04 23:46 
в ответ Guro2003 23.05.04 21:13
НЕ.....ну мне просто интересно, Ну от куда у людей ентих такая уверенность в этом? Мне тут тоже местные немцы - кровь из носу доказывают.
Немецкое правительство тоже втирает всем, что жизнь в Германии вовсе не подорожала. и Евро вовсе не поднило цены, а наоборот даже, понизились они! А ты тож в этт веришь?
У меня сосед на VW работает и (!!!) сам плю╦цца . А то что Мерс сыпицца - и так всем известно
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
#17 
Интурист знакомое лицо23.05.04 23:47
Интурист
NEW 23.05.04 23:47 
в ответ alex_7777 23.05.04 21:36
Конфетка!!!
но Ниссан уже давно не тот,чем он был раньше
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
#18 
Mischlan знакомое лицо23.05.04 23:51
Mischlan
NEW 23.05.04 23:51 
в ответ alex_7777 23.05.04 17:34
В ответ на:

3.5лит ставят Примеру?первый рас слышу.


А где ты первый раз услышал?
Везде где можно жить, можно жить хорошо...

Спартак - параша, победа будет наша!
#19 
alex_7777 знакомое лицо24.05.04 09:49
alex_7777
NEW 24.05.04 09:49 
в ответ Mischlan 23.05.04 23:51
тут,от тебя .

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#20 
Guro2003 местный житель24.05.04 16:53
Guro2003
NEW 24.05.04 16:53 
в ответ Интурист 23.05.04 23:46
luberg у..

В ответ на:

Да ты прав на 100 % Самые надежные На них всегда надеются Автомастерские , без них пошли бы померу.
Посмотри сперва что пишет АДАС в своих таблицах на каких местах по надежности стоит немецкий автопром Гляди сразу вниз таблицы не прогадаеш.


... спорить и что то доказывать не собираюсь , ..я про над╦жность.
Так как над╦жность мы все понимаем каждый по своему .. и говорить об этом бесполезно
каждый из нас в итоге останется при сво╦м мнении..
Таблицу я тебе нарисую какую хош что японцы и делають ( к примеру ты мне
хорошооо ))) плати регулярно за РЭКЛАММУ,ТЕСТЫ.и т,д .. я тебе што хош нарисую..
что и делають .. такие как АДАС и ряд других..)
.. гляди вниз ..поглядел бы да не гляжу я в эдакие тесты ..
я по другим критериям гляжу ..
Интурист у..
И мне интересно... , а у тебя вообщето сво╦ мнение есть ????
Так про политику и Евро это я думаю знаеш куда.. подскажу ..в ДК!!!
Про сыпиться.. пару слов ,но эт мо╦ мнение ..
Считаю сыпаться начали и Мерсы , Ауди , БМВ ,VW.. уж больно много электроники
они в них понапихали , но это пройд╦ть..такое и раньше всегда было.. ,
а ходовая ,подвеска и старые двигателя ..
Ну конечно есть пару япошек которые мне нравились и нравяться ещо.. (когда то на Крузаке и Целике
поездил ..японской сборки европейская хуже про качество и навароты молчу.. )
Здесь покатался немного на Камрюхе и сказал себе вс╦ не надо мне больше "япономать"..
Друг работает Verkäufer ом на То╦те и по статусу обязан на То╦тке ездить..
так из за этого.. работу хочет поменять..


Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#21 
Mischlan знакомое лицо24.05.04 22:42
Mischlan
NEW 24.05.04 22:42 
в ответ alex_7777 24.05.04 09:49
От меня? Интересно, наверно я очень пьян был если написал, что в Примеру такой мотор ставят. Ч╦-то я не врубаюсь где ты такое вычитал. Примера примерой, а 3,5 литра врознь.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#22 
Интурист знакомое лицо24.05.04 23:17
Интурист
NEW 24.05.04 23:17 
в ответ Mischlan 23.05.04 17:19
Так написал зна4ит
В ответ на:

Да уж, новый Ниссан Примера - это полное ге. Да и ваще, надо только 3,5 литра мотор брать, он ещ╦ полностью Ниссаном разрабатывался.


Качаем музычку - http://polittechno.ru/

#23 
Интурист знакомое лицо24.05.04 23:23
Интурист
NEW 24.05.04 23:23 
в ответ Guro2003 24.05.04 16:53
Ну вот... нагрубили. Ща буду бить морду!
В ответ на:

Считаю сыпаться начали и Мерсы , Ауди , БМВ ,VW.. уж больно много электроники
они в них понапихали , но это пройд╦ть..такое и раньше всегда было.. ,


А вот когда пройд╦т - тады и поговорим. А пока нем4юра - Хамно!!!
Япощки форева!
Качаем музычку - http://polittechno.ru/

#24 
luberg завсегдатай25.05.04 11:17
luberg
NEW 25.05.04 11:17 
в ответ Guro2003 24.05.04 16:53
У коллеги на работе фольксваген, брал нулевый отездил 3 года сейчас избавляется будет брать Тойету.
Его собственные отзывы от фольксваген " никогда в жизни не буду брать больше этот шрот на колесах"
У другого коллеги Тоуета , брал тоже нулевую. Уже 6 лет очень доволен, проблем ни каких, менять пока не собираеться( понятно ему япошки доплачивают каждый год что бы молчал и был доволен ха-ха).
У еще одного Мерс 5 лет эксплуатации , брал годовалый ,через год стал масло жрать.
Тоже ни чего не собираюсь доказывать.Все уже давно жизнью доказано.
Когда наконец докапываешься до голой правды, то находишь там задницу!
#25 
  -Сибиряк- прохожий25.05.04 18:26
NEW 25.05.04 18:26 
в ответ Mischlan 24.05.04 22:42
На Примеру не ставели 3.5 двигатель.
#26 
  -quattro- прохожий25.05.04 18:36
NEW 25.05.04 18:36 
в ответ luberg 25.05.04 11:17
не надо про все немецкие машины говорить,посмотри туже таблицу АДАЦ где А6 стоит.
#27 
  СуперМитя постоялец25.05.04 18:39
NEW 25.05.04 18:39 
в ответ Интурист 24.05.04 23:23
А ща придет Пэвский и всех вас разведет!:-)))
Всё лучшее - взрослым!
#28 
alex_7777 знакомое лицо25.05.04 18:50
alex_7777
NEW 25.05.04 18:50 
в ответ Mischlan 24.05.04 22:42
ставели не ставели устроили тут ромашку .

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#29 
alex_7777 знакомое лицо25.05.04 18:51
alex_7777
NEW 25.05.04 18:51 
в ответ -quattro- 25.05.04 18:36
вот ето правельно примечино.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#30 
Rossner завсегдатай25.05.04 19:36
Rossner
NEW 25.05.04 19:36 
в ответ Guro2003 24.05.04 16:53
В ответ на:

спорить и что то доказывать не собираюсь , ..я про над╦жность.
Так как над╦жность мы все понимаем каждый по своему .. и говорить об этом бесполезно
каждый из нас в итоге останется при сво╦м мнении..


Спорить действительно бесполезно. Но такие факты: Шеф "Volkswagen AG" Dr.Bernd Pischetsrieder признал ,что на даный момент по (технологии cборки,качеству и количеству) концерн уступает "Тоyoтa".

В ответ на:

Таблицу я тебе нарисую какую хош что японцы и делають ( к примеру ты мне
хорошооо ))) плати регулярно за РЭКЛАММУ,ТЕСТЫ.и т,д .. я тебе што хош нарисую..
что и делають .. такие как АДАС и ряд других..)
.. гляди вниз ..поглядел бы да не гляжу я в эдакие тесты ..
я по другим критериям гляжу ..


Насчет тестов "ADAC" "Toyota" действительно сотрудничиет с "ADAC" .Все известные неисправности сообщаются "Toyota" и устраняются.(конструктивные на заводах) Но тесты проводятся только по определеным дисциплинам.Многое остоется за кадром.

В ответ на:

Про сыпиться.. пару слов ,но эт мо╦ мнение ..
Считаю сыпаться начали и Мерсы , Ауди , БМВ ,VW.. уж больно много электроники
они в них понапихали , но это пройд╦ть..такое и раньше всегда было.. ,
а ходовая ,подвеска и старые двигателя ..


Еще один минус "немцев" против "Toyota". "Toyota" пихает старые провериные вещи."Немцы" в погоне за (снижением веса,расходом топлива,эконорм) пихают "новые" вещи ,которые еще не совсем "созрели".

В ответ на:

Друг работает Verkäufer ом на То╦те и по статусу обязан на То╦тке ездить..
так из за этого.. работу хочет поменять..


По статусу должны ездить руководители выше "среднего уровня" .На чем ездит Verkäufer концерну по барабану.(могут быть только пожилания)
P.S Все кроме слов Dr.Bernd Pischetsrieder мое личное мнение. Вообще в немеком автострое маленько ,уж больно на советский похож.Никто не за что не отвечает.Руководство занято больше корьерой чем "продуктом".Самыми крупными акционерами являются "земли",которые заинтересованы в сохранении рабочих мест ,а не в "реформах".
Один в грехе,а все в ответе.

Один в грехе,а все в ответе.
#31 
пэвский старожил25.05.04 21:48
NEW 25.05.04 21:48 
в ответ СуперМитя 25.05.04 18:39
ничего не буду говорить, надоело.
Опять старая песня начинается про заказные статьи.
Я сейчас езжу на всех! новых немцах. Так вот японские японцы лет на 10 впереди по наворотам.
Достижение, блин, "Гольф теперь серийно с кондишкой".
Это через 50 лет после его появления.
Сел тут в Мазду 2, как приятно после всего этого черно-серо-дерюжного.
#32 
Rossner завсегдатай25.05.04 22:00
Rossner
NEW 25.05.04 22:00 
в ответ пэвский 25.05.04 21:48
В ответ на:

Так вот японские японцы лет на 10 впереди по наворотам


А ты много видел Японских Японцев в Германии.(я имею в виду не 10 или 15 летние) В основном в Европе делают,в Европе планируют(к примеру Карина Е,Авенсис) и Европейцам и продают.Много слышал о "Японцах" ,но мало видел.(в основном старые)
Один в грехе,а все в ответе.

Один в грехе,а все в ответе.
#33 
Guro2003 местный житель25.05.04 22:12
Guro2003
NEW 25.05.04 22:12 
в ответ Интурист 24.05.04 23:23
ОК !!!
Пусть будет по твоему..
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#34 
Guro2003 местный житель25.05.04 22:35
Guro2003
NEW 25.05.04 22:35 
в ответ luberg 25.05.04 11:17
Ну блин опять на колег,соседей ссылаемся..
Да робята , с вами тут поспориш .. ещ╦ в России был у меня сосед..
(от вас заразился .. эт то ,что про суседа я.. ) ..так у него зюзик был т.е"ЗАЗ"
дык он тож в н╦м души не чаял.. так он его по три дня ну очень тщательно мыл..
(вспомнил тута тож кто то 3 дня моет.. ) каждый год почти до болтика разбирал..
скока он бабок в него впуливал ужасть ..но зато он у него ходил ну километров
500 в год ..счастлив человек был машина у него клас..и скока я ему не говорил ..
что автомобиль для того и создан чтоб на н╦м ездить а не ток тереть.. неслушал он меня ..
Он тож по своему прав был .. ну как и ты к примеру...
Кароче всем на пикник съезжаться надо там и поговорим...за рюочкой у костерка..,
а здесь ..торчать ну нет большого у мня желания..
Всм марш выполнять волю Мегатрона..

Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#35 
Guro2003 местный житель25.05.04 22:54
Guro2003
NEW 25.05.04 22:54 
в ответ Rossner 25.05.04 19:36
Вот ей богу ну ты вдумайся.. что ты там мне понаписал то..
Ну перестаньте вы эти банки консервные хвалить...
ну ездийте битте ш╦н и дальше на них .. и не нахваливайте и не расхваливайте..
шо енто во ( ) оставайтесь при сво╦м мнении...
Во блин народ ..
Вопрос ...
А почему япошки через пять лет ни чего не стоять ..а )))???
А европейка немочка моя любимая модель Ауди того же года что и япошка ..в три раза дороже стоит.. и берут же ,не смотря на сумашедшие цены .. берут.. так как
это не японамать блин ..
( про ,Камрюшку,Лексус,Крузак промолчу так как сам их люблю )
Дискусию на этм прекращаю ..так как бесполезно вс╦ енто..
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#36 
Mischlan знакомое лицо25.05.04 23:05
Mischlan
NEW 25.05.04 23:05 
в ответ Guro2003 25.05.04 22:35
У меня у дядьки Пассат, почти новым был взят. Нифига ещ╦ толком не прош╦л, а уже жр╦т 1 л масла на 1000 км. Мотор 2,8 л бензин.
А сам я себе сейчас БМВ Е30 взял 13тилетнюю (запарила меня моя Нексия), правда ухоженую очень. Никакой электроники - никаких проблем, умели же немцы раньше машины делать. В солоне ничего не дребезжит, просто красота. А моторы у БМВ так просто сказка. У меня уже второй 4╦х цилиндровый БМВ, пробег приближается к 200 тыс. и никакого расхода масла. Жаль с 6-тицилиндровыми дела не так хорошо обстоят.
Опель - гавно!!! (ИМХО)
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#37 
Guro2003 местный житель25.05.04 23:23
Guro2003
NEW 25.05.04 23:23 
в ответ Mischlan 25.05.04 23:05
То что Пассаы сейчас не от тебя первого слышу..
ходовая сыпиться , с двигателями проблеммы и т.д кароче
сам я на них пару раз катался ,но на тарых т.е до 96 года моделях те хвалят..
ну а движок 2,8 у них ваще .. неудачный ..
Про Опеля,Форды, Фиаты ...и т.д не в курсе так как сам на эти тачках не ездил ..
..слыш а Мегатрон тут что то .. как то про .. ОМЕГУ спрашивал..
блин урвал наверное .. и рассекает теперь по банам...
Да ... есть "старушечки" я про ауто.. новым нос многим ещ╦ утрут... ,
но я не настока компетентен в ремонте и т.д ...да и не стока богат чтобы позволить себе такое
"старое" ауто...



Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#38 
Rossner завсегдатай25.05.04 23:55
Rossner
NEW 25.05.04 23:55 
в ответ Guro2003 25.05.04 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:

Вот ей богу ну ты вдумайся.. что ты там мне понаписал то..
Ну перестаньте вы эти банки консервные хвалить...
ну ездийте битте ш╦н и дальше на них .. и не нахваливайте и не расхваливайте..
шо енто во ( ) оставайтесь при сво╦м мнении...
Во блин народ ..
Вопрос ...
А почему япошки через пять лет ни чего не стоять ..а )))???
А европейка немочка моя любимая модель Ауди того же года что и япошка ..в три раза дороже стоит.. и берут же ,не смотря на сумашедшие цены .. берут.. так как
это не японамать блин ..
( про ,Камрюшку,Лексус,Крузак промолчу так как сам их люблю )
Дискусию на этм прекращаю ..так как бесполезно вс╦ енто..


Спорить не буду! Каждый ездит на чем хочет.Я езжу на Б/У японке.(потому что дешево и сердито) Могу взять новую "немку", даже со скидкой. Только нафиг не надо,моя бегает .Для меня важно доехать из точки А в точку В,и как можно быстрее и дешевле.Деньги лудше в другие вещи вкладывать.А то что японцы "давят"потихоньку "немцев" в классе для "простых смертных" это точно.Я один из миллиона мух.Можешь гордится я езжу на ..... .
Один в грехе,а все в ответе.

Один в грехе,а все в ответе.
#39 
Guro2003 местный житель26.05.04 00:05
Guro2003
NEW 26.05.04 00:05 
в ответ Rossner 25.05.04 23:55
.. копировать меня не обязательно.. я не Витя (страховка) он как правило через
определ╦нное время стирал вои посты...
Кстати а где он ?????????? Скушно без него блин..
А от вопроса ты ускользнул..
Ну да лано.. уезжай на......

Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
#40 
Rossner завсегдатай26.05.04 00:25
Rossner
NEW 26.05.04 00:25 
в ответ Guro2003 26.05.04 00:05

А от вопроса я не ускальзывал. Я просто не знаю.По идее спрос вызывает придложение.Немки изночально стоят больше.То что Б/У японцы в три раза дешевле,не совсем так. К сожелению. Для меня лудше в пять. Новые Б/У, если следить будут бегать и бегать.
А Виктор наверное профиль поменял. Ник "Райзе".У меня получите не только "райзе",но и гида в придачу. . Шутка Виктор!
Один в грехе,а все в ответе.
Один в грехе,а все в ответе.
#41 
1 2 3 все