Deutsch

шипованная резина???

1159  1 2 3 все
Anshela местный житель23.12.10 17:40
Anshela
23.12.10 17:40 
Что мне будет если я "обую" свою машину в шипованную резину?Штраф?Фарфербот?Какое наказание меня ждёт???
#1 
student.de гость23.12.10 17:45
student.de
NEW 23.12.10 17:45 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
в германии шипованная резина запрещена законом, какой штраф не знаю
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
#2 
wld коренной житель23.12.10 18:05
wld
NEW 23.12.10 18:05 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
Штраф щас из головы не знаю сколько, но много, т.к. из-за шипованной резины теряется допуск к эксплуатации, ну и запретят дальше ехать, пока в нешипованную не переобуешься.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#3 
Anshela местный житель23.12.10 18:34
Anshela
NEW 23.12.10 18:34 
в ответ student.de 23.12.10 17:45
летняя резина зимой тоже запрещенна,а штраф только 10 евро/колесо.....так может легче маленький штрафчик заплатить,чем рисковать машиной и собственной жизнью?Дороги,я так понимаю,чистить у нас никто не будет.....
#4 
Murmansk2006 завсегдатай23.12.10 18:39
Murmansk2006
NEW 23.12.10 18:39 
в ответ Anshela 23.12.10 18:34
шипованая резина, на дорогах германии, не поможет
Лучше честно и от души не работать, чем притворяться, что любишь въ... .
#5 
wld коренной житель23.12.10 18:41
wld
NEW 23.12.10 18:41 
в ответ Anshela 23.12.10 18:34
За шипованную резину бует где-то полтиннег за колесо. плюс пару пунктов...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#6 
wld коренной житель23.12.10 18:50
wld
NEW 23.12.10 18:50 
в ответ wld 23.12.10 18:41
Вот нашел, штраф за шиповку: http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMVBS-231-20081211-KF01-Ab... Водила получает 1 пункт и штраф в 50 евросов, хозяин машины 1 пункт и 75 Евросов.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#7 
  341256 местный житель23.12.10 21:18
NEW 23.12.10 21:18 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
а Вы на шипованной резине ездили хоть когда-нибудь?
#8 
Maxim155 местный житель23.12.10 21:25
NEW 23.12.10 21:25 
в ответ 341256 23.12.10 21:18
А почему собственно шипованную резину в Германии запретили? Чем она так страшна? Я на ней не ездил - потому и спрашиваю: интересно. Ну к примеру если в Россию зимой соберёшься (тьфу-тьфу...), нужно так до границы на зимней резине, а на границе переобуваться?
#9 
wld коренной житель23.12.10 21:37
wld
NEW 23.12.10 21:37 
в ответ Maxim155 23.12.10 21:25
в Германии считаеться, что шипы сильно изнашивают дорожное покрытие, по этому запрещенны, исключение пограничная зона с Австрией.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#10 
Maxim155 местный житель23.12.10 21:40
NEW 23.12.10 21:40 
в ответ wld 23.12.10 21:37
Ну если так - то поддерживаю запрет. Тут и без шипов бывают проблемы. Вот ехал сейчас из Баутцена в Дрезден - так на правой полосе просто дыра на дыре - и безо всяких шипов раздолбали. На 100 км/ч уже так раскачивает, что прибавлять никакого желания нет. А с шипами наверно и левая полоса была бы непригодна для езды?
#11 
sergei_9 посетитель23.12.10 22:22
sergei_9
NEW 23.12.10 22:22 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
На большой скорости на шипах ещё проще с дороги улететь чем без них.
#12 
  341256 местный житель23.12.10 22:56
NEW 23.12.10 22:56 
в ответ Maxim155 23.12.10 21:25
уже написали, что на большой скорости на этих шипах, как на коньках с дороги улетишь. смысла в них в Германии нет, только дороги разбивать.
#13 
Metal.heart местный житель23.12.10 23:49
Metal.heart
NEW 23.12.10 23:49 
в ответ Murmansk2006 23.12.10 18:39
Шипы помогут и еще как. Просто кое-кто жмется, осознавая, что бабло придется не в карман класть, а в дороги...
#14 
Metal.heart местный житель23.12.10 23:56
Metal.heart
NEW 23.12.10 23:56 
в ответ Metal.heart 23.12.10 23:49, Последний раз изменено 23.12.10 23:56 (Metal.heart)
Кстати, у нас-таки прошел слух, что там в правительстве заговорили о шипованной резине. Но разговоры, как известно, могут очень долго длиться.
#15 
SergejBO завсегдатай24.12.10 07:19
SergejBO
NEW 24.12.10 07:19 
в ответ Metal.heart 23.12.10 23:49
In Antwort auf:
Шипы помогут и еще как.

И чем же они помогут? Обоснуй.
Вообще шипы хороши по льду, или как уже писалось по хорошо утрамбованному снегу. Что то не встречал я пока здесь такого.
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#16 
Metal.heart местный житель24.12.10 11:29
Metal.heart
NEW 24.12.10 11:29 
в ответ SergejBO 24.12.10 07:19, Последний раз изменено 24.12.10 11:31 (Metal.heart)
В ответ на:
Вообще шипы хороши по льду, или как уже писалось по хорошо утрамбованному снегу.

При температуре около нуля как раз на дорогах в основном лед и образуется, если дороги ничем не посыпают, то выпавший снег быстро трамбуется. В основном такие дороги у нас и встречаются, на которых просто зимняя резина фактически беспомощна. А на снеговой каше, образующейся после посыпания дорог солью, хорошо и просто зимняя резина справляется. Но что-то не шибко они солью посыпают.
#17 
www.schurik.tk коренной житель24.12.10 11:55
www.schurik.tk
NEW 24.12.10 11:55 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
Купите цепи и при необходимости их наденьте. Только фонарик налобный не забудьте в машину положить.
А шипы не для ФРГ. Им здесь не место.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#18 
vitali p. коренной житель24.12.10 18:31
vitali p.
NEW 24.12.10 18:31 
в ответ Maxim155 23.12.10 21:25
В ответ на:
Ну к примеру если в Россию зимой соберёшься (тьфу-тьфу...), нужно так до границы на зимней резине, а на границе переобуваться?

НЕТ, так и ехать дальше без шипов.
#19 
  Volley-ball местный житель24.12.10 19:03
NEW 24.12.10 19:03 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40, Последний раз изменено 24.12.10 19:06 (Volley-ball)
Шипы помогают ТОЛЬКО в том случае,если есть тонкий наст-лед при температуре минус 20-25,когда этот наст очень твердый.
....
Наст, при небольшом минусе,легко давится простой зимней резиной.
на льду,шипы только царапают лед и не смогут остановить тонну-две железа.
...
В мозгах у чайников сидит,что с шипами можно ездить так,как летом.
...
Вот и думайте,нужны вашей машине шипы или нет.
Есть у вас такие резкие низкие морозы или нет.
Минусов настолько больше,что лучше с шипами не заморачиваться.
#20 
Metal.heart местный житель24.12.10 19:47
Metal.heart
NEW 24.12.10 19:47 
в ответ Volley-ball 24.12.10 19:03, Последний раз изменено 24.12.10 19:51 (Metal.heart)
Помогают на любом льду и независимо от -5 или -20.
А также помогают на укатанном спрессованном снеге, что тут очень частая ситуация, т.к. снег не убирают.
Естественно, надо понимать, что как летом ехать нельзя.
П.С. В России ездил на зимней нешипованной резине, обыкновенной Каме, и ничего.. Правда привод полный был. Может быть еще в самой резине дело..
#21 
logname местный житель24.12.10 20:08
logname
NEW 24.12.10 20:08 
в ответ Metal.heart 24.12.10 11:29
нет здесь льда при нуле и при минусе. одно снежное месиво. шипы помогут при голом льде. чтоб через весь слой снега шупы цеплялись с льдом(котого и вовсе нет) они должны быть очень длинные.
#22 
Bastler Добрый Эх24.12.10 20:10
Bastler
NEW 24.12.10 20:10 
в ответ logname 24.12.10 20:08
Да нет же. Спрессованный снег - настил для шипованной резины в равной степени, что и лед. А здесь его есть.
Не учи отца. I. Bastler
#23 
logname местный житель24.12.10 20:12
logname
NEW 24.12.10 20:12 
в ответ Metal.heart 24.12.10 19:47
В ответ на:
А также помогают на укатанном спрессованном снеге, что тут очень частая ситуация, т.к. снег не убирают.

нет здесь укатонного снега. не та температура в германии. немцы не дают снегу затвердеть. соль сыпят.
#24 
logname местный житель24.12.10 20:14
logname
NEW 24.12.10 20:14 
в ответ Bastler 24.12.10 20:10
нет, не вижу я здесь такого снега. вот в россии такой видел. его ломом с каменных ступенег отколупывают.
#25 
Bastler Добрый Эх24.12.10 20:14
Bastler
NEW 24.12.10 20:14 
в ответ logname 24.12.10 20:12
Где и есть. Не надо так уж огульно.
Просто спор бессмысленный на сегодняшний день, запрещены шипы в Германии к эксплуатации и точка.
Не учи отца. I. Bastler
#26 
Metal.heart местный житель24.12.10 20:35
Metal.heart
NEW 24.12.10 20:35 
в ответ logname 24.12.10 20:08, Последний раз изменено 24.12.10 20:38 (Metal.heart)
А в Niedersachsen есть ;)
В ответ на:
его ломом с каменных ступенег отколупывают.

Тут за такое посадят наверное :))) Сегодня долго наблюдал из окошка, как бедный дворник пытался отколупывать снежную корку жесткой щеткой с пешеходного тротуара...
#27 
vitali p. коренной житель24.12.10 20:43
vitali p.
NEW 24.12.10 20:43 
в ответ logname 24.12.10 20:08
В ответ на:
нет здесь льда при нуле и при минусе.

Есть и ещё какой, сегодня при 0-1 шёл дождь и стазу замерзал. Ехать на полном приводе было не приятно. Шипы бы в аккурат.
#28 
Bastler Добрый Эх24.12.10 20:47
Bastler
NEW 24.12.10 20:47 
в ответ vitali p. 24.12.10 20:43
Оффтоп.
В ответ на:
YAHOOею.......
Не так.
Так правильно YAHOO.eu
Не учи отца. I. Bastler
#29 
vitali p. коренной житель24.12.10 20:49
vitali p.
NEW 24.12.10 20:49 
в ответ Bastler 24.12.10 20:47
Ну можно и так.
#30 
  Volley-ball местный житель25.12.10 09:16
NEW 25.12.10 09:16 
в ответ Metal.heart 24.12.10 19:47, Последний раз изменено 25.12.10 09:26 (Volley-ball)
В ответ на:
Помогают на любом льду и независимо от -5 или -20.

В чем такая уверенность ответа? Анализ статей МК ?
В своё время,лично на нескольких машинах делали такие эксперименты на льду, машина с шипами НЕ тормозила,не только на большой скорости (20-30 км.час),но даже при легкой,2-3 км.час . На льду оставались только легкие царапины. Машина лекго катилась в сугроб.Ещё раз повторю,лично это делал. Резина и шипы были на финской Нокиа. А до этого момента,была такая-же пурга в голове и уверенность в шипах.
Ущё раз:
Шипы помогут,только при очень тонком голом льду-насте (1мм) при очень низких температурах. ( что очень редко такое возможно,если только в отделных горитсах местностях).
Если на льду каша,то зимняя резина спресует её (снег-каша) и машина не будет скользить,нет необходимости из машины делать ледокол.
...


#31 
Metal.heart местный житель25.12.10 13:08
Metal.heart
NEW 25.12.10 13:08 
в ответ Volley-ball 25.12.10 09:16, Последний раз изменено 25.12.10 13:14 (Metal.heart)
Тоже экспериментировал, еще живя в России. Там где обычная зимняя резина просто скользит как лыжи, шипованная скребет шипами. А то что она скребет - это ведь и есть увеличение сцепления с дорожным покрытием. Экспериментировал и на голом льду, укатанном и рыхлом снеге.
При наличии шипов можно резче и эффективней тормозить, поворачивать не допуская потери сцепления. Просто зимняя уходит в скольжение (как троганье с места, торможение, поворот) гораздо легче.
В ответ на:
Шипы помогут,только при очень тонком голом льду-насте (1мм) при очень низких температурах.

Интересно, что же тогда вся Россия на шипах ездит? Льда на дорогах там нет практически.
P.S. Повторюсь, последние два года в России ездил на нешипованной, ездить все же приходилось осторожнее. Наверное главное чувствовать, то на чем едишь и ничего страшного не случится. Наблюдаю тут за немцами, как они и трогаются еле-еле на своей резине и затормозить нормально не могут, буквально как коровы на льду. В чем проблема? В остутствии опыта езды в таких условиях? В резине?
#32 
SergejBO завсегдатай25.12.10 13:14
SergejBO
NEW 25.12.10 13:14 
в ответ Metal.heart 25.12.10 13:08
In Antwort auf:
Интересно, что же тогда вся Россия на шипах ездит?

По привычке. Это раньше шипы было круто, а сейчас уже очень многие ездят на нормальной зимней резине.
Шипы на асфальте как коньки. Эффективности ноль. Только шума больше.
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#33 
Anshela местный житель25.12.10 13:25
Anshela
NEW 25.12.10 13:25 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
эээ....прочитала все посты и ...я даже не знаю что сказать.Я живу в глухой деревне,до ближайшей цивилизации чуть больше 10 км,да автобана почти 20 км.И это в местности где все дороги с горку на горку,и где курва на курве.По обоим сторонам дороги находятся поля,с которых всё время на дорогу наметает снег.Естественно,властям наплевать как люди из отдалённых деревушек добираются до городов.Никто у нас дороги не чистит и не посыпает солью.Плюс у меня ещё машина заднеприводная...Вот и задумалась о шипах....Здесь не до хорошего,доехать бы до магазина без приключений...
#34 
SergejBO завсегдатай25.12.10 13:27
SergejBO
NEW 25.12.10 13:27 
в ответ Anshela 25.12.10 13:25
Повторю, шипы на снегу не эффективны. Лучше хорошая зимня резина, ну и соблюдение скоростного режима
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#35 
vitali p. коренной житель25.12.10 13:29
vitali p.
NEW 25.12.10 13:29 
в ответ Anshela 25.12.10 13:25
В ответ на:
курва на курве.


В ответ на:
Значение
1. вульг., бранн. проститутка, шлюха

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B2%D0%B0
#36 
AlexM77 коренной житель25.12.10 13:31
AlexM77
NEW 25.12.10 13:31 
в ответ Anshela 25.12.10 13:25
У меня знакомый на заднеприводном булике "цепи" использует, ну не цепи, типа звёздочки шестиконечной, правда ней шипы, одевается снимается довольно легко. Сейчас кто пограмотней покажет как выглядит и как зовётся .
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#37 
Metal.heart местный житель25.12.10 13:33
Metal.heart
NEW 25.12.10 13:33 
в ответ Anshela 25.12.10 13:25
По снегу действительно лучше просто зимнюю с развитым профилем и боковым зацепом.
Например :) :

#38 
SergejBO завсегдатай25.12.10 13:35
SergejBO
NEW 25.12.10 13:35 
в ответ AlexM77 25.12.10 13:31
это ?
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#39 
AlexM77 коренной житель25.12.10 13:38
AlexM77
NEW 25.12.10 13:38 
в ответ SergejBO 25.12.10 13:35
Нет, они из пластика, сначала на ступицу кольцо для крепления привинтить, потом на неё ту звезду.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#40 
  Volley-ball местный житель25.12.10 13:59
NEW 25.12.10 13:59 
в ответ Metal.heart 25.12.10 13:08, Последний раз изменено 25.12.10 14:02 (Volley-ball)
В ответ на:
Тоже экспериментировал, еще живя в России

Денис,ты в 2008 году закончил политехнический университет в г. Самаре. Слушал-бы что дяденьки взрослые советуют.
А на досуге,спросил бы у физиков,какие нужны шипы (площадь сцепления с поверхностью),чтобы удержать полторытонны железа на скорости.
Так как на льду,есть сцепление ТОЛЬКО с шипами.

...
Ещё раз,шипы нужны и помогают,только если они крошат наст и дают "свободу" сцеплению резины с асфальтом.
При небольшом морозе,простая зимняя резина этот наст крошит, Шипы пригодятся,только если сильный мороз и наст по-тольщине не больше 1 мм,чтобы на льду остались не царапины,а он раскрошился до асфальта....
Минусов,от шипов гораздо больше,чем плюсов.
#41 
AlexM77 коренной житель25.12.10 14:05
AlexM77
NEW 25.12.10 14:05 
в ответ Volley-ball 25.12.10 13:59
Та площадь практически не меняется.Там другие силы имеют место быть, в дебри лезть неохота.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#42 
  неAnonymous постоялец25.12.10 14:19
NEW 25.12.10 14:19 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
Шипованная резина тоже бывает разная, есть Омскшина, а есть Nokian Hakkapeliitta 7. Первую пользовал на своей российской машине прошлой зимой, вторую поставил и уже успел поездить этой. Так вот это день и ночь. О первой вообще говорить не хочется, зато вторая это сказка, долго можно описывать, но скажу одно, такое впечатление, что шипы когда нужны вылазят, а когда нет не высовываются!
И ещё, вся шипованная резина на свет появляется не шипованной, а уже потом её шипуют. И над качеством резины и над качеством шипов постоянно работает инженерная мысль, так что тесты "паругодичной" давности уже не актуальны!

#43 
  Volley-ball местный житель25.12.10 14:24
NEW 25.12.10 14:24 
в ответ неAnonymous 25.12.10 14:19, Последний раз изменено 25.12.10 14:28 (Volley-ball)
Сказка у тебя не в шипах,а в резине кроется. Кстати,напиши,в чем отличия в "ощущениях" от этих резин,что стало лучше?
А вот если говорить про шипы,думаю,что на ОМСКшине они лучше,чем самовылезающие на Нокиа.
..
П.С. Не думал про самовылезающие,что их убрали,чтобы они ездить не мешали,а поставили их туда,ТОЛЬКО потому,что есть такие люди,которым нужна только шипованная резина и готовые за это пробашлять и сочинили им сказку,про эрогированные шипы?
...

#44 
SergejBO завсегдатай25.12.10 14:48
SergejBO
NEW 25.12.10 14:48 
в ответ неAnonymous 25.12.10 14:19
In Antwort auf:
Когда Эдуард Мишлен (нынешний хозяин этого семейного бизнеса Michelin) приехал в Москву презентовать новую модель из линейки его компании на пресс конференции ему был задан вопрос о том нашли ли в компании Michelin как ответить Nokian с ее плавающим шипом... Он сделал следующее - взял обычный шип и бросил его в стакан с водой... Комментарий прозвучал следующий - "вот настоящий плавающий шип... как видите он не плавает а тонет... вы сами убедились какая это фикция"

Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#45 
AlexM77 коренной житель25.12.10 14:56
AlexM77
NEW 25.12.10 14:56 
в ответ SergejBO 25.12.10 14:48
Абсолютно безрамотный подход, говорящий как раз о том что технически ни одного аргумента привести не смог.
Помнится противник Тура Хеердала применил доказательство того, что сделанный из тростника плот не может плавать, бросив в ванну тростник и тот загнил через неделю.
Хеердал спросил
-А если гвоздь туда бросить, то можно сделать вывод, что судно из металла плавать не в состоянии?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#46 
SergejBO завсегдатай25.12.10 15:07
SergejBO
NEW 25.12.10 15:07 
в ответ AlexM77 25.12.10 14:56
In Antwort auf:
Абсолютно безрамотный подход
Ну это не ко мне, это к Мишлену
Я тоже не могу привести доказательство но мое ИМХО подсказывает мне, что плавающие шипы, это просто маркетинговый ход.
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#47 
Metal.heart местный житель25.12.10 22:03
Metal.heart
NEW 25.12.10 22:03 
в ответ Volley-ball 25.12.10 13:59, Последний раз изменено 25.12.10 22:11 (Metal.heart)
Владимир, я с уважением отношусь к старшему поколению и имеющемуся у них опыту. Но это ведь не значит априори, что они всегда правы ;) Иначе бы жизнь была скучной..
В случае с шипами, не все зависит от площади сцепления с дорогой. У лыж площадь большая, но скользят они лучше, чем альпинистские кошки на ботинках с мизерной площадью. Задача шипов аналогична - не крошить лед/наст, а цепляться за него подобно тем самым кошкам. Алекс верно заметил, чтобы разобрать всю физику взаимодействия автопокрышек с дорожным покрытием надо копать глубоко и долго. Тут этим нет времени заниматься, оставим это фирмам и НИИ ;)
Безусловно, минусы у шиповок есть. Но наблюдение сегодняшних реалий на улицах городов, в которых я каждый день бываю (нечищеные дороги, укатанный в твердый наст снег, температура -7-10°C, неуверенность и неуклюжесть действий немцев на таком покрытии) говорит о том, что шипы бы вовсе не помешали.
P.S. Довольно неплохая с непредвзятым мнением статейка: http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=792
#48 
  temnota старожил25.12.10 22:36
NEW 25.12.10 22:36 
в ответ Anshela 23.12.10 17:40
Все еще ветку не закрыли?!
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#49 
  Volley-ball местный житель25.12.10 23:30
NEW 25.12.10 23:30 
в ответ Metal.heart 25.12.10 22:03
сразу после статьи читаем комент:
" -Шипы помогают в гололёд только тронутся с места в остальном они проигрывают остальным зимним не шипованным.Сам в этом убедился. Пока не попробуешь всё, не узнаешь."
Денис ,ты адекватно относишься к тому,кто пишет о своем опыте?
Из практики по делу:
На льду тормозил машиной без шипов и с шипами,(Нокиа)
Абсолютно никакой разницы,машина с шипами также легко катилась в сугроб,оставляя царапины на льду.
Комент в твоей статье подтвержадет это,я не думаю,что скажешь,что это я там написал )))

#50 
1 2 3 все