Вход на сайт
Зимняя резина
NEW 12.12.10 23:56
в ответ Maryplaya 12.12.10 23:45
Я там не знаю про маркетинги и прочее, я знаю факты.
Прямо у меня под носом, рядом сосед по улице позавчера утром пытался выехать на своей Лянче (летняя резина), но улица у нас не главная, у снег не убираеться, дык он на летней резине минут 15 гальмовал, мы всеми соседями его выталкивали, что бы он уехал. Сразу за ним, я сажусь в свою, на дешевых зимних "Ванли" и без всяких выкрутасов уезжаю......
Прямо у меня под носом, рядом сосед по улице позавчера утром пытался выехать на своей Лянче (летняя резина), но улица у нас не главная, у снег не убираеться, дык он на летней резине минут 15 гальмовал, мы всеми соседями его выталкивали, что бы он уехал. Сразу за ним, я сажусь в свою, на дешевых зимних "Ванли" и без всяких выкрутасов уезжаю......
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 13.12.10 11:25
И как уже сказанно: закон обязывает использование M+S резины при гололёде, заснеженных дорогах, снежной каши, и гололёде. Время года или дата на календаре роли не играет.
в ответ borka13 13.12.10 09:47
В ответ на:
кто то однозначно скажет
(не немцу)
с 1 декабря только зимняя резина или всесезонка допускается ???
Закон не предусматривает разницы между всесезонкой и зимней резиной, главное чтобы они были M+S.кто то однозначно скажет
(не немцу)
с 1 декабря только зимняя резина или всесезонка допускается ???
И как уже сказанно: закон обязывает использование M+S резины при гололёде, заснеженных дорогах, снежной каши, и гололёде. Время года или дата на календаре роли не играет.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 13.12.10 17:14
Я верю - потому что неоднократно испытывал это на себе. Летняя, даже в сухую погоду, но при температуре около 6 градусов (и ниже) ведет себя весьма хреново, в отличие от зимней - дубеет со всеми вытекающими (вплоть до проскальзывания по сухому покрытию, между прочим - на скорости всего 50 км/ч и угле поворота около 30 градусов). А если мокро (не говоря уже про слякоть и снег) - ещё хуже. И это при том, что на резине я не экономлю (беру Michelin, Goodyear, Pirelli). На гололеде, разумеется, разница не особо ощутима - плывет любая, хотя зимняя всё же чуть-чуть устойчивей держит (но почти неуловимо).
И на всесезонке ездил, всё уже испытал - пришёл к выводу, что зимой - зимняя, летом - летняя. В крайнем случае, летом зимняя - но никак иначе, и пофиг маркетинг - здоровье дороже.
в ответ Maryplaya 12.12.10 23:45
In Antwort auf:
неужели кто-то всерьёз верит, что авторезина при 7 градусах ведёт себя так же, как и 30 лет назад?
неужели кто-то всерьёз верит, что авторезина при 7 градусах ведёт себя так же, как и 30 лет назад?
Я верю - потому что неоднократно испытывал это на себе. Летняя, даже в сухую погоду, но при температуре около 6 градусов (и ниже) ведет себя весьма хреново, в отличие от зимней - дубеет со всеми вытекающими (вплоть до проскальзывания по сухому покрытию, между прочим - на скорости всего 50 км/ч и угле поворота около 30 градусов). А если мокро (не говоря уже про слякоть и снег) - ещё хуже. И это при том, что на резине я не экономлю (беру Michelin, Goodyear, Pirelli). На гололеде, разумеется, разница не особо ощутима - плывет любая, хотя зимняя всё же чуть-чуть устойчивей держит (но почти неуловимо).
И на всесезонке ездил, всё уже испытал - пришёл к выводу, что зимой - зимняя, летом - летняя. В крайнем случае, летом зимняя - но никак иначе, и пофиг маркетинг - здоровье дороже.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.12.10 18:16
Мамо, вернись на кухню..
в ответ Maryplaya 12.12.10 23:45
В ответ на:
У меня был справочник по автохимии, изданный в Союзе в начале 80-х. Так вот, там тоже это было, про 7 градусов. Видимо, сильный аргумент был, что стольким в душу запало, ничем не вытравишь... И ведь образованные в большинстве своём люди, а вот в этом вопросе почему-то держатся за свою догму не хуже католических священников. Мужики! Серьёзно! Неужели вы думаете, что в химической промышленности за последние 30 лет абсолютно ничего не изменилось??? Мы живём в эпоху нанотехнологий итд итп, неужели кто-то всерьёз верит, что авторезина при 7 градусах ведёт себя так же, как и 30 лет назад??? И что моторное масло при низких температурах густеет???? Может, вы и в Деда Мороза ещё верите? И ведь вот как, аргументы всё приводят сногсшибательные - дескать, ты же сам летом в сандаликах ходишь, а зимой в валенках, поэтому и машину переобувать надо.
У меня был справочник по автохимии, изданный в Союзе в начале 80-х. Так вот, там тоже это было, про 7 градусов. Видимо, сильный аргумент был, что стольким в душу запало, ничем не вытравишь... И ведь образованные в большинстве своём люди, а вот в этом вопросе почему-то держатся за свою догму не хуже католических священников. Мужики! Серьёзно! Неужели вы думаете, что в химической промышленности за последние 30 лет абсолютно ничего не изменилось??? Мы живём в эпоху нанотехнологий итд итп, неужели кто-то всерьёз верит, что авторезина при 7 градусах ведёт себя так же, как и 30 лет назад??? И что моторное масло при низких температурах густеет???? Может, вы и в Деда Мороза ещё верите? И ведь вот как, аргументы всё приводят сногсшибательные - дескать, ты же сам летом в сандаликах ходишь, а зимой в валенках, поэтому и машину переобувать надо.
Мамо, вернись на кухню..
NEW 13.12.10 18:26
Дело не столько в летней-зимней резине, потому что во-первых, химическая промышленность последние 30 лет тоже не дремала, а работала над новыми составами, а во-вторых - и зимние сплавы с возрастом теряют свою эластичность при низких температурах - иными словами "дубеют" так же, как и летние.
Решающий фактор - это протектор - его рисунок/геометрия, расположение продольных желобов, ламелей итд. итп. Поэтому про летние колёса зимой и говорить не стоит - они однозначно не подходят для зимы, но не столько из-за пресловутых 7 градусов, сколько из-за того, что их рисунок протектора не предназначен для зимних условий. Из-за этого летние летним тоже рознь - одни хороши только на сухом асфальте, а после дождичка в четверг на них - как на водных лыжах. А те, которые хороши и в дождь - на больших скоростях и на сухом асфальте начинают завывать.
Именно из-за этого различные модели зимних и всесезонных так разительно отличаются по тестам и по цене. Потому что различная геометрия требует разных технологий производства, которые так же отличаются по стоимости. Есть всесезонки, которые вследствие своей геометрии намного превосходят по результатам многие зимние модели. Поэтому нельзя просто паушально сказать - зимние лучше и всё. Жизнь - это сплошной компромисс.
Идеальных колёс, таких, чтобы и по сухому и по мокрому и тормозили, как вельтмайстер и не шумели и не изнашивались - таких нет. Поэтому каждый выбирает в зависимости от своего авто, стиля вождения и стиля жизни для себя наиболее подходящий вариант. Если ты - молодой парень, у тебя Бэха, на которой ты любишь летом по сухому асфальту дунуть с ветерком этак под 180-190 км/ч, при этом любишь слушать приятную музыку, а не вой покрышек - а зимой в твоей местности бывает много снега или ты любишь ездить в горы - то тебе лучше всего менять, так, как это делаешь ты. И купить хорошие - с подходящей геометрией - колёса и для зимы и для лета.
А для меня этот вариант уже не подходит. У меня стоят всесезонки, которые отлично гребут в снегу и по воде, естественно они более шумные и быстрее изнашиваются на сухой дороге и на большой скорости - но у меня не бэха, а внедорожник, на котором я не езжу больше 130 км/ч - поэтому для меня эти вещи второстепенны и при моём стиле езды они практически не проявляются, в то время, как если бы я любила дунуть с ветерком летом по автобану - то я наверное спилила бы их за один-два сезона. Но я этого не делаю, так как моё авто для этого не предназначено, так же как и солдатские ботинки не годятся, чтобы в них танцевать балет. Так что всё индивидуально. Один летом носит сандалики, а зимой валенки. А другой ходит круглый год в кроссовках и не кашляет.
в ответ WishWaster 13.12.10 17:14
В ответ на:
Я верю - потому что неоднократно испытывал это на себе. Летняя, даже в сухую погоду, но при температуре около 6 градусов (и ниже) ведет себя весьма хреново, в отличие от зимней - дубеет со всеми вытекающими (вплоть до проскальзывания по сухому покрытию, между прочим - на скорости всего 50 км/ч и угле поворота около 30 градусов). А если мокро (не говоря уже про слякоть и снег) - ещё хуже. И это при том, что на резине я не экономлю (беру Michelin, Goodyear, Pirelli). На гололеде, разумеется, разница не особо ощутима - плывет любая, хотя зимняя всё же чуть-чуть устойчивей держит (но почти неуловимо).
И на всесезонке ездил, всё уже испытал - пришёл к выводу, что зимой - зимняя, летом - летняя. В крайнем случае, летом зимняя - но никак иначе, и пофиг маркетинг - здоровье дороже.
Я верю - потому что неоднократно испытывал это на себе. Летняя, даже в сухую погоду, но при температуре около 6 градусов (и ниже) ведет себя весьма хреново, в отличие от зимней - дубеет со всеми вытекающими (вплоть до проскальзывания по сухому покрытию, между прочим - на скорости всего 50 км/ч и угле поворота около 30 градусов). А если мокро (не говоря уже про слякоть и снег) - ещё хуже. И это при том, что на резине я не экономлю (беру Michelin, Goodyear, Pirelli). На гололеде, разумеется, разница не особо ощутима - плывет любая, хотя зимняя всё же чуть-чуть устойчивей держит (но почти неуловимо).
И на всесезонке ездил, всё уже испытал - пришёл к выводу, что зимой - зимняя, летом - летняя. В крайнем случае, летом зимняя - но никак иначе, и пофиг маркетинг - здоровье дороже.
Дело не столько в летней-зимней резине, потому что во-первых, химическая промышленность последние 30 лет тоже не дремала, а работала над новыми составами, а во-вторых - и зимние сплавы с возрастом теряют свою эластичность при низких температурах - иными словами "дубеют" так же, как и летние.
Решающий фактор - это протектор - его рисунок/геометрия, расположение продольных желобов, ламелей итд. итп. Поэтому про летние колёса зимой и говорить не стоит - они однозначно не подходят для зимы, но не столько из-за пресловутых 7 градусов, сколько из-за того, что их рисунок протектора не предназначен для зимних условий. Из-за этого летние летним тоже рознь - одни хороши только на сухом асфальте, а после дождичка в четверг на них - как на водных лыжах. А те, которые хороши и в дождь - на больших скоростях и на сухом асфальте начинают завывать.
Именно из-за этого различные модели зимних и всесезонных так разительно отличаются по тестам и по цене. Потому что различная геометрия требует разных технологий производства, которые так же отличаются по стоимости. Есть всесезонки, которые вследствие своей геометрии намного превосходят по результатам многие зимние модели. Поэтому нельзя просто паушально сказать - зимние лучше и всё. Жизнь - это сплошной компромисс.
Идеальных колёс, таких, чтобы и по сухому и по мокрому и тормозили, как вельтмайстер и не шумели и не изнашивались - таких нет. Поэтому каждый выбирает в зависимости от своего авто, стиля вождения и стиля жизни для себя наиболее подходящий вариант. Если ты - молодой парень, у тебя Бэха, на которой ты любишь летом по сухому асфальту дунуть с ветерком этак под 180-190 км/ч, при этом любишь слушать приятную музыку, а не вой покрышек - а зимой в твоей местности бывает много снега или ты любишь ездить в горы - то тебе лучше всего менять, так, как это делаешь ты. И купить хорошие - с подходящей геометрией - колёса и для зимы и для лета.
А для меня этот вариант уже не подходит. У меня стоят всесезонки, которые отлично гребут в снегу и по воде, естественно они более шумные и быстрее изнашиваются на сухой дороге и на большой скорости - но у меня не бэха, а внедорожник, на котором я не езжу больше 130 км/ч - поэтому для меня эти вещи второстепенны и при моём стиле езды они практически не проявляются, в то время, как если бы я любила дунуть с ветерком летом по автобану - то я наверное спилила бы их за один-два сезона. Но я этого не делаю, так как моё авто для этого не предназначено, так же как и солдатские ботинки не годятся, чтобы в них танцевать балет. Так что всё индивидуально. Один летом носит сандалики, а зимой валенки. А другой ходит круглый год в кроссовках и не кашляет.
13.12.10 21:39
Типа ...-"Стою на асфальте я в лыжи обутый , то ли лыжи не едут, то ли...одно из двух"(С) и далее по тексту.
Про "кухню " актуально, согласен
в ответ Maryplaya 12.12.10 23:45
В ответ на:
И ведь вот как, аргументы всё приводят сногсшибательные - дескать, ты же сам летом в сандаликах ходишь, а зимой в валенках, поэтому и машину переобувать надо
И ведь вот как, аргументы всё приводят сногсшибательные - дескать, ты же сам летом в сандаликах ходишь, а зимой в валенках, поэтому и машину переобувать надо
Про "кухню " актуально, согласен
ЧЕМУ БЫ ГРАБЛИ НЕ УЧИЛИ,А СЕРДЦЕ ВЕРИТ В ЧУДЕСА!(с)
NEW 13.12.10 23:02
Мэм, Вы хотели сказать, что всё, что делается у нас инженерами и в дальнейшем законопроизводителями, делается во благо человека ? Прально ? Всё расчитывается на среднего водителя, а среднестатистический водителъ не должен думать и должен выполнять предписанные ему законы и ездить летом на летней, а зимой на зимней ( хочется добавить : а весной и осенью на демисезонной
). Ну и Вы же хорошо осведомлены и многими другими "придумками" инженеров, которые помогают среднестатистическому водителю быть увереннее на дороге. Минимум такие...как например ABS. Ведь любой профи ( не в смысле профессиональный водитель) знает, что он остановит машину в экстренных случаях без ABS гораздо раньше ( тем более по дождю и снегу
), чем с этой системой. Но на то их и немного, чтобы на них не расчитывать законы. А если и хотят себя показать, то пусть идут ...ну хотя бы... в Ф1, другие гонки. А на дороге пустъ ездят все как среднестатистические водители. Менъше проблем и государству и самому водителю, которому только постоянно надо при установке соответствующей резины напоминать : это не панацея, а только помощь в усложнившихся дорожных условиях.
в ответ Maryplaya 13.12.10 18:26
В ответ на:
Решающий фактор - это ....
Решающий фактор - это ....
Мэм, Вы хотели сказать, что всё, что делается у нас инженерами и в дальнейшем законопроизводителями, делается во благо человека ? Прально ? Всё расчитывается на среднего водителя, а среднестатистический водителъ не должен думать и должен выполнять предписанные ему законы и ездить летом на летней, а зимой на зимней ( хочется добавить : а весной и осенью на демисезонной
NEW 13.12.10 23:05
Мамо, зачот....
За знание матчасти двойной....
в ответ Maryplaya 13.12.10 18:28
В ответ на:
Выключи телевизор, сынок.
Выключи телевизор, сынок.
Мамо, зачот....
За знание матчасти двойной....
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 14.12.10 03:31
не правда твоя. погугли узнаешь. Буквально несколько дней назад об этом читал у немцев. Состав зимки совсем другой. Её в отличии от летней можно и в холоде хранить.
в ответ Maryplaya 13.12.10 18:26
В ответ на:
и зимние сплавы с возрастом теряют свою эластичность при низких температурах - иными словами "дубеют" так же, как и летние.
и зимние сплавы с возрастом теряют свою эластичность при низких температурах - иными словами "дубеют" так же, как и летние.
не правда твоя. погугли узнаешь. Буквально несколько дней назад об этом читал у немцев. Состав зимки совсем другой. Её в отличии от летней можно и в холоде хранить.
NEW 14.12.10 12:13
Имеем одинаковые условия - сухая (или едва влажная) дорога, один и тот же участок, угол поворота 30 градусов, скорость около 50 км/ч. Летняя резина летом ведет себя отлично, зимняя зимой - тоже. Но вот летняя при холоде (-6 и ниже) - скользит - машину явно ведет (летом на зимней там не ездил). И причём тут форма протектора? Он что, конфигурацию меняет в зависимости от температуры? Поверхность-то одинаковая.
Можно поподробней про "разные технологии" для изменения геометрии? Мож почитать где чего? А то я как-то с трудом себе представляю, что для разной геометрию нужно ещё и технологию менять, кроме форм.
в ответ Maryplaya 13.12.10 18:26
In Antwort auf:
Решающий фактор - это протектор - его рисунок/геометрия, расположение продольных желобов, ламелей итд. итп.
Решающий фактор - это протектор - его рисунок/геометрия, расположение продольных желобов, ламелей итд. итп.
Имеем одинаковые условия - сухая (или едва влажная) дорога, один и тот же участок, угол поворота 30 градусов, скорость около 50 км/ч. Летняя резина летом ведет себя отлично, зимняя зимой - тоже. Но вот летняя при холоде (-6 и ниже) - скользит - машину явно ведет (летом на зимней там не ездил). И причём тут форма протектора? Он что, конфигурацию меняет в зависимости от температуры? Поверхность-то одинаковая.
In Antwort auf:
различная геометрия требует разных технологий производства, которые так же отличаются по стоимости
различная геометрия требует разных технологий производства, которые так же отличаются по стоимости
Можно поподробней про "разные технологии" для изменения геометрии? Мож почитать где чего? А то я как-то с трудом себе представляю, что для разной геометрию нужно ещё и технологию менять, кроме форм.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)








