Deutsch

закон по зимним колесам принят?

1365  1 2 3 все
borka13 постоялец11.12.10 14:40
borka13
11.12.10 14:40 
помогайте
кто знает
принят ли закон по колесам зимним и с какого числа в действии
появилась проблемма с SIXT получил авто на всесезонной резине (минивен)
а в условиях заказа написанно зимние
да еще и цепи , одна порванная)
короче машона не могла подняться по снежку мокрому даже на 10% под"ем
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#1 
wld коренной житель11.12.10 14:46
wld
NEW 11.12.10 14:46 
в ответ borka13 11.12.10 14:40
http://foren.germany.ru/auto/f/17575107.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#2 
puuh_ местный житель11.12.10 15:02
puuh_
NEW 11.12.10 15:02 
в ответ borka13 11.12.10 14:40
на всесезонке стоит m+s это конформно с новыми изменениями. а то что машина не могла подяться могут быть многие причины. это случайно не переднеприводная была?:)
#3 
borka13 постоялец11.12.10 15:21
borka13
NEW 11.12.10 15:21 
в ответ puuh_ 11.12.10 15:02
Похоже причина нашлась (я на переднеприводной потом откатался везде без проблемм и даже по чистому ледку)
посмотрите похоже меня вообшще убить пытались
вот фото хорошего колеса переднего (заднее изношено больше)

что скажете ???????
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#4 
schweps2 завсегдатай11.12.10 15:28
schweps2
NEW 11.12.10 15:28 
в ответ borka13 11.12.10 15:21
Что сказать.. если кромка съедена по всей окружности колеса - углы установки колес надо на стенде регулировать..
Машину тянет влево или вправо, когда руль отпускаете?
Germany.ru Boot CD v1.0 поможет :)
#5 
borka13 постоялец11.12.10 15:33
borka13
NEW 11.12.10 15:33 
в ответ schweps2 11.12.10 15:28
машина прокатная
колеса изношены так полностью , не сЕта кромка вообще
просто нету рисунка протектора и так на всех 4х колесах
машину сдал , так как прокатная фирма вместо замены колес , предложила одеть цепи
теперь собираюсь с ними воевать
есть фото
на мое мнение колеса совершенно изношены , смотри оригинал)
не хватает рисунка
на спидометре 70 тысяч , похоже колеса их и проехали , с поправкой на прокат и крюк для прицепа
все сходится
вот теперь не знаю с какой стороны подступиться
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#6 
schweps2 завсегдатай11.12.10 15:35
schweps2
NEW 11.12.10 15:35 
в ответ borka13 11.12.10 15:33
Ну.. протектора там минимум.. это опасные колеса..
Подай в суд, что тебя хотят они убить))
Germany.ru Boot CD v1.0 поможет :)
#7 
prazikvantel гость11.12.10 15:37
NEW 11.12.10 15:37 
в ответ puuh_ 11.12.10 15:02
а в чем может быть причина? у меня передний привод, плохо тянет в горку. один раз еле-еле из подземного гаража выехал на первой передаче еще так себе, а на второй плохо тянет.
#8 
schweps2 завсегдатай11.12.10 15:42
schweps2
NEW 11.12.10 15:42 
в ответ prazikvantel 11.12.10 15:37
Я на телепата похож?))
Опиши все.
Какая машина, что сней происходит..
Мож у тебя колёсья по гололеду скользят.. я откуда ж знаю)
Germany.ru Boot CD v1.0 поможет :)
#9 
borka13 постоялец11.12.10 15:43
borka13
NEW 11.12.10 15:43 
в ответ schweps2 11.12.10 15:35
по мне так протектора там остался только средний рисунок
и так на всех 4х колесах
видимо придется таки на суд идти
я не мог подняться на 10% под"ема , остановился и машина на тормозах и на ручнике , просто скользила вниз
на мокром снеге , асфальт был виден даже , причем все ехали спокойно
дети перепугались в усмерть (но это уже когда пытался на 50 метрах опустить с горки и не убиться на скорости 5км в час ,
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#10 
schweps2 завсегдатай11.12.10 15:47
schweps2
NEW 11.12.10 15:47 
в ответ borka13 11.12.10 15:43
ёпта.. ну ты что хотел от лысых колёсьев? там сцепления с дорогой никакого..
Germany.ru Boot CD v1.0 поможет :)
#11 
borka13 постоялец11.12.10 16:46
borka13
NEW 11.12.10 16:46 
в ответ schweps2 11.12.10 15:47
да у самого челюсть отвисла
приехал с Германии и стал проверять в чем причина , почему не мог ехать
теперь даже не занаю с какого конца начать
во первых не вернули деньги за прокат а взяли еще 900 евро
совсем охренели
сечас думаю с какого конца к этому делу приступить
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#12 
borka13 постоялец11.12.10 17:09
borka13
NEW 11.12.10 17:09 
в ответ borka13 11.12.10 16:46
у кого есть немецкий русскоговорящий адвокат , проверенный
как я понял закон принят и мне все равно выдали машину не на зимней резине , да еще и на изношеной
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#13 
wld коренной житель11.12.10 17:17
wld
NEW 11.12.10 17:17 
в ответ borka13 11.12.10 17:09
Шансев у тебя будет не много, и по следующим причинам:
1. Судя по фотке, резина всесезонка: что соответствует закону
2. Судя по фотке, профиль больше 1,6мм, что то-же не противоречит правилам
3. (Самый важный пункт) Ты когда машину в прокате брал, должен был убедиться в технической исправности автомобиля.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#14 
AlexM77 коренной житель11.12.10 17:32
AlexM77
NEW 11.12.10 17:32 
в ответ wld 11.12.10 17:17
В ответ на:
(Самый важный пункт) Ты когда машину в прокате брал, должен был убедиться в технической исправности автомобиля.

Никогда не пользовался прокатом.Он же потребитель, они спецы, неужели действительно так обстоят дела? Сколько по другим сферам судить могу, дело выглядит как раз наоборот.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
wld коренной житель11.12.10 17:35
wld
NEW 11.12.10 17:35 
в ответ AlexM77 11.12.10 17:32, Последний раз изменено 11.12.10 17:41 (wld)
Сам подумай: когда Полицисты останавливают тебя, и начинают придираться к тех. состоянию автомобиля, кому в первую очередь достаёться по шапке? правильно, водителю. Ибо водитель в первую очередь отвечает за исправность ТС.
P.S.
§23 StVO: выписка: " Der Fahrzeugführer ist dafür verantwortlich, daß seine Sicht und das Gehör nicht durch die Besetzung, Tiere, die Ladung, Geräte oder den Zustand des Fahrzeugs beeinträchtigt werden. Er muß dafür sorgen, daß das Fahrzeug, der Zug, das Gespann sowie die Ladung und Besetzung vorschriftsmäßig sind"
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#16 
AlexM77 коренной житель11.12.10 17:41
AlexM77
NEW 11.12.10 17:41 
в ответ wld 11.12.10 17:35
Ну вроде так, я подумал перед судом ( не дай Бог дойдёт) он должен выглядеть жертвой, мол доверился солидной фирмр ит.д.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#17 
borka13 постоялец11.12.10 18:27
borka13
NEW 11.12.10 18:27 
в ответ wld 11.12.10 17:17, Последний раз изменено 11.12.10 18:30 (borka13)
Шансев у тебя будет не много, и по следующим причинам:
1. Судя по фотке, резина всесезонка: что соответствует закону
2. Судя по фотке, профиль больше 1,6мм, что то-же не противоречит правилам
3. (Самый важный пункт) Ты когда машину в прокате брал, должен был убедиться в технической исправности автомобиля.
[цитата]
1 всесезонка
2 глубина протектора в середине колеса сзади 2мм спереди 3 мм
обрати внимание замер по центру , а так рисунок вообще отсутстввует
т.е. колесо стерто
нет вообще протектора по краян шин
мне кажется что там должно быть 2мм ?????????????
3 машина сдал и записал в жалобе причина
1 изншеные колеса
2 постоянно горящая лампа желтая (занос)
и еще в договоре у меня указанно ЗИМНИЕ КОЛЕСА (никакие другие)
????????
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#18 
borka13 постоялец11.12.10 18:34
borka13
NEW 11.12.10 18:34 
в ответ AlexM77 11.12.10 17:32
на счет спецов
получал цепи
спрашиваю как и куда одевать
говорит вперед
спрашиваю - вроде вито заднеприводной
говорит
тогда назад наверно
вот те и спецы
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#19 
SHVG коренной житель11.12.10 18:53
NEW 11.12.10 18:53 
в ответ borka13 11.12.10 18:34, Последний раз изменено 11.12.10 18:54 (SHVG)
Почитай здесь, начиная с #9, может добавит базы для бодания
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#20 
puuh_ местный житель11.12.10 20:39
puuh_
NEW 11.12.10 20:39 
в ответ prazikvantel 11.12.10 15:37
причина как раз в переднем приводе:) на самом деле обшеизвестно что переднеприводная в горку хуже поднимается чем заднеприводная потому вес машины смещается на задние колеса а у переднеприводной они не ведущие.
что и говорить:) покупай заднеприводную или задом вперед вьез жай в горку тогда получится:)
#21 
jinji посетитель11.12.10 21:57
jinji
NEW 11.12.10 21:57 
в ответ borka13 11.12.10 14:40
Я так понимаю, что все уже прошло или Вы в Европе и Вам нужна машина?
ИМХО в этих случаях лучше всего действовать через ту компанию, где Вы машину заказывали (в Вашем случае это Шломо Сихт, на сколько я помню). Обозначения M+S достаточно, что перед полицией в Вы били чисты. Спорить по поводу всесезонки и зимней резиной это к адвокату. Вам надо будет просто "давить" на некомпетентность работников проката (не знают какой привод у машины) и практически стертая резина, это уже сложнее по фоткам. Если машина с Вами, то просто подъедте в понедельник на любой тест (в Германии это TÜV, Dekra, GTÜ) и спросите у них о состоянии колес на этой машине, они Вам ответят обычно они делают это бесплатно, особенно если народу нет. Удачи.
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
#22 
Maryplaya старожил11.12.10 22:10
Maryplaya
NEW 11.12.10 22:10 
в ответ borka13 11.12.10 14:40
В ответ на:
помогайте
кто знает
принят ли закон по колесам зимним и с какого числа в действии
появилась проблемма с SIXT получил авто на всесезонной резине (минивен)
а в условиях заказа написанно зимние
да еще и цепи , одна порванная)
короче машона не могла подняться по снежку мокрому даже на 10% под"ем

Очень сожалею по поводу случившегося. НО:
Всесезонки сами по себе - не повод для рекламации, они квалифицируются, как зимние (на них и по новому законодательству есть все соответствующие знаки).
Если вы заказывали авто именно на зимних (с доплатой именно за эту опцию) - тогда это повод, НО - не нужно было брать это авто, надо было его рекламировать на месте и требовать замены.
Стёртые покрышки - однозначно повод для рекламации, НО - опять же, при получении машины!!! Её нельзя было такую брать.
Я так понимаю, что вы и когда вернули её - то тоже ничего не рекламировали и не потребовали денег назад?
Тогда думаю, что ваши шансы невелики, потому что: 1) Куй железо не отходя от кассы и 2) После драки кулаками не машут. Прокатное авто нужно осматривать и сразу же рекламировать, если что не так, его ни в коем случае не стоит брать. Лично я не взяла бы авто с такими покрышками даже летом.
Закон о зимней резине тут не причём и не поможет. Покрышки соответствуют сезону, просто сильно изношены.
#23 
  Mikrofon свой человек12.12.10 12:51
NEW 12.12.10 12:51 
в ответ wld 11.12.10 17:35
In Antwort auf:
правильно, водителю. Ибо водитель в первую очередь отвечает за исправность ТС.
P.S.

Не только. Батя чья машина была, получил пункты за не тех состояние машины, и водила (сын) тоже получил.
#24 
wld коренной житель12.12.10 12:58
wld
NEW 12.12.10 12:58 
в ответ Mikrofon 12.12.10 12:51
Дык я же и написал, что водитель в первую очередь отвечает, а потом уже и хозяин
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#25 
borka13 постоялец12.12.10 14:39
borka13
NEW 12.12.10 14:39 
в ответ wld 12.12.10 12:58
жду ответа от сикст
во вторых
и сейчас не поздно
максимумзадействуем вашу же немецкую полицию
я уверен машина еще на тех же колесах
что касается цепей , на след машине откатал без цепей , там где машины немецкой почты. ездили на цепях
по любом,у буду воевать
дело запустил
проверил остальные фото
везде отсутствует рисунок протекторов
дело уже не во мне . эту машину по любиому надо с дороги убрать , или заменить колеса
рано или поздно с ней будет авария (если уже не случилась)
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#26 
borka13 постоялец12.12.10 16:18
borka13
NEW 12.12.10 16:18 
в ответ borka13 12.12.10 14:39
еще раз выставляю фото
обратите внимание
у колеса нет вообще рисунка протектора
0мм
и так со всеми 4мя колесами
есть фото другие
еслиу завтра не сдвинется , то бум звонить в вашу полицию , пусть ищут эту потенциально убийцу
мне кажется достаточно красноречивая фото

Мудрость - это не морщины, а извилины!
#27 
borka13 постоялец12.12.10 16:19
borka13
NEW 12.12.10 16:19 
в ответ borka13 12.12.10 16:18
писи
в красных кругах нужно мерить глубину протектора , которого нет вообще
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#28 
Maryplaya старожил12.12.10 16:27
Maryplaya
NEW 12.12.10 16:27 
в ответ borka13 12.12.10 14:39
В ответ на:
жду ответа от сикст
во вторых
и сейчас не поздно
максимумзадействуем вашу же немецкую полицию
я уверен машина еще на тех же колесах

Ну расскажите потом, чем история закончилась.
По идее, полицаи (если вы их привлечёте) и вам штраф припаять могут - вы же взяли её такую лысую в прокате безо всяких рекламаций и отъездили на ней все дни, так что вам в принципе тоже причитается за нарушение ПДД.
#29 
borka13 постоялец12.12.10 16:33
borka13
NEW 12.12.10 16:33 
в ответ Maryplaya 12.12.10 16:27, Последний раз изменено 12.12.10 16:34 (borka13)
я как обнаружил сразу начал звонить и требовать замены колес и поехаял в ближайший пункт сикста на замену (не заменили , поэтому я сдал машину)
2 пусть влепят штраф я с ним в сикст пойду
3 от"ездил 2а дня из 10
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#30 
borka13 постоялец12.12.10 16:43
borka13
NEW 12.12.10 16:43 
в ответ borka13 12.12.10 16:33
у кого то есть линк на сайт дорожной полиции Баварии ????
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#31 
Maryplaya старожил12.12.10 16:44
Maryplaya
NEW 12.12.10 16:44 
в ответ borka13 12.12.10 16:33
В ответ на:
я как обнаружил сразу начал звонить и требовать замены колес и поехаял в ближайший пункт сикста на замену (не заменили , поэтому я сдал машину)
2 пусть влепят штраф я с ним в сикст пойду
3 от"ездил 2а дня из 10

Ах вот оно как? Ну тогда удачи вам! РасскажИте потом, как и что...
#32 
Bastler Добрый Эх12.12.10 16:48
Bastler
NEW 12.12.10 16:48 
в ответ borka13 12.12.10 16:43
http://www.polizei.bayern.de/
Не учи отца. I. Bastler
#33 
jinji посетитель12.12.10 20:31
jinji
NEW 12.12.10 20:31 
в ответ borka13 12.12.10 16:33
ИМХО полиция тут вообще не при делах. Да и доказать Вам будет сложно. Есть снимок Всего колеса? Профиль замеряют посредине в самой глубокой точке. По закону профиль не должен быть менее 1,6 мм, рекомендованно не менее 3 мм на летней и 4 мм на зимней. Если есть фотки с замерами хотя-бы евровой монеткой то еще можно побороться.
Если писать, то лучше в AutoBild или ADAC
А за что они еще деньги с Вас сняли? За другую машину?
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
#34 
borka13 постоялец12.12.10 20:53
borka13
NEW 12.12.10 20:53 
в ответ jinji 12.12.10 20:31
да сняли еще деньги
т.е. сказали что делают возврат за неиспользованные дни
а на самом деле сняли
думаю что это чисто техническая ошибка
завтра сикст обещал разобраться
подождемс
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#35 
wld коренной житель12.12.10 21:13
wld
NEW 12.12.10 21:13 
в ответ borka13 12.12.10 16:19
Как говорит немецкий StVO §36 абз.2 глубина протектора измеряеться в широких канавках в средней части профиля, т.е. по твоей фотке, в продольной канавке рядом с твоим кругом, а там явно более 1,6мм, так что это не аргумент, и перед любым судом вызовет усталую улыбку у адвокатов Сикста.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#36 
Giperboloid старожил12.12.10 21:15
Giperboloid
NEW 12.12.10 21:15 
в ответ borka13 12.12.10 16:18
В ответ на:
обратите внимание
у колеса нет вообще рисунка протектора
0мм
и так со всеми 4мя колесами

§36 STVZO ------Das Hauptprofil muß am ganzen Umfang eine Profiltiefe von mindestens 1,6 mm aufweisen; als Hauptprofil gelten dabei die breiten Profilrillen im mittleren Bereich der Lauffläche, der etwa 3/4 der Laufflächenbreite einnimmt.
По бокам может быть и 0мм, тоесть по закону ниаких нарушений нет.
Рожденный ползать на голову не нагадит...
#37 
  durik62 коренной житель12.12.10 22:38
NEW 12.12.10 22:38 
в ответ borka13 12.12.10 20:53
А может это вы стырили колёса?
Вам дали нормальные,
Вы поехали в сервис. ( их зимние- перекинули.. А свои Лысые- им!
А ?
А сейчас ещё и денег с них хотите?
#38 
borka13 постоялец13.12.10 06:15
borka13
NEW 13.12.10 06:15 
в ответ durik62 12.12.10 22:38, Последний раз изменено 13.12.10 06:26 (borka13)
стырить колесо ?????
идея мне понравилась
и увезти его за 4000тыс км

по любому
вот так выглядит колесо в оригинале

вот так на машине
даже центральной канавки там около 2мм
я не героическая личность ехать на такой резине

все равно фин. сторона утрясется
ранее или позднее
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#39 
jinji посетитель13.12.10 10:41
jinji
NEW 13.12.10 10:41 
в ответ durik62 12.12.10 22:38

Это ж надо до такого додуматься, человеку отпуск подпортили, а Вы. Интересно, как Вы себе это представляете, я уже не говорю, что человек прилетел на самолете и снял машину более, чем на неделю, что само по себе уже дороже, чем все 4 колеса на дисках . Но, даже, если-бы он жил в Германии, то арендуя машину Вы не знаете какая модель вам достанится, и какой пробег будет у машины.
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
#40 
jinji посетитель13.12.10 11:00
jinji
NEW 13.12.10 11:00 
в ответ borka13 13.12.10 06:15
Да понятно, что по-хорошему они не правы, но с точки закона к ним сложно придраться, единственная зацепка, что они не знали какой привод у машины.
А так, если машину заказывал в Израиле, то пожалуйся им они будут решать все на другом уровне, да и понятие как "моральный ущерб" в Израиле есть.
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
#41 
borka13 постоялец13.12.10 11:23
borka13
NEW 13.12.10 11:23 
в ответ jinji 13.12.10 11:00
даже не знаю
какой ущерб есть
всегда с сикстом не было проблемм
пока жду их звонка
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#42 
borka13 постоялец13.12.10 12:06
borka13
NEW 13.12.10 12:06 
в ответ jinji 13.12.10 11:00, Последний раз изменено 13.12.10 12:18 (borka13)
не знаю сработает ли еще одна зацепка
машину заказывал за два месяца и требовал в заказе зимние колеса (которые стоят 15 евро в день , хоть я и выбил у них за ту же цену проката )
в ваучере так и отмеченно что в цену входят "зимние колеса " и цепи
кстати при получении машины на пункте сикста , мне подтвердили что колеса зимние и цепи есть
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#43 
borka13 постоялец13.12.10 14:03
borka13
NEW 13.12.10 14:03 
в ответ jinji 13.12.10 11:00
кто то может посмотреть
ест тут упоминание о колесах ?????????

http://photofile.ru/users/borka13/115869971/141232861/
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#44 
DAY OF LIFE старожил13.12.10 14:23
DAY OF LIFE
NEW 13.12.10 14:23 
в ответ borka13 13.12.10 14:03
о колёсах упоминания нет, только о дверях, зеркалах и колпаке на колесо спереди.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
#45 
borka13 постоялец13.12.10 14:30
borka13
NEW 13.12.10 14:30 
в ответ DAY OF LIFE 13.12.10 14:23
спасибо
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#46 
SHVG коренной житель14.12.10 13:02
NEW 14.12.10 13:02 
в ответ borka13 13.12.10 14:03
Ты можешь тыкать пдф-ом в котором тебе подтвердили твой заказ. Там должно быть и про резину, и про цепи.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#47 
borka13 постоялец14.12.10 13:26
borka13
NEW 14.12.10 13:26 
в ответ SHVG 14.12.10 13:02
вот с ваучера копия
В ответ на:

Value: RENTAL INCLUDES : EXTRA DRIVERS/ ROAD TAX/ TOP COVER LDW/ LDW/ SNOW CHAINS/ TP/ VAT/
WINTER TYERS
Remarks: NOT TO EAST

надеюсь что поможет
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#48 
Farber коренной житель14.12.10 13:50
Farber
NEW 14.12.10 13:50 
в ответ borka13 14.12.10 13:26
В ответ на:
WINTER TYERS надеюсь что поможет

должно быть WINTER TYRES
может специально пишут с ошибками, чтобы зимнюю резину не ставить?
Vir prudens non contra ventum mingit.
#49 
borka13 постоялец14.12.10 13:55
borka13
NEW 14.12.10 13:55 
в ответ Farber 14.12.10 13:50
а хто их мать знает
на след странице на местном языке подтверждено
что прокат с зимним оборудованием
но тоже хитро написанно
что входит зимнее оборудование: колеса и цепи
и все
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#50 
SHVG коренной житель14.12.10 14:00
NEW 14.12.10 14:00 
в ответ borka13 14.12.10 13:55
В обшем-то, весь сыр-бор и тупик из-за того, что был заказан бусик. Если бы речь шла об обыкновенной легковушке - поменяли бы без разговоров, случись такая хня с резиной..
Бусиков в рентовках мало..
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#51 
borka13 постоялец14.12.10 14:03
borka13
NEW 14.12.10 14:03 
в ответ SHVG 14.12.10 14:00
да меня устраивала и замена колес и предложил им сделать это в течении 24 часов
ведь не согласились
Мудрость - это не морщины, а извилины!
#52 
SHVG коренной житель14.12.10 20:04
NEW 14.12.10 20:04 
в ответ borka13 14.12.10 14:03, Последний раз изменено 14.12.10 20:04 (SHVG)
В инструкции, наверное, про такое не написано..
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#53 
1 2 3 все