С понедельника в Германии новый закон в силу входит, вернее сказать, переработанный старый: этот закон обязывает в снег, гололед, или при снежной каше использовать зимнюю резину. Те, кого на летней поймают: штраф 40 евро, а если он еще и движению мешал 80.

Вчера тоже по радио слышал..Тоесть кто на летней переобувайтесь сегодня...

jetzt lautet die Formulierung, dass bei „Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte“ mit Reifen gefahren werden muss, „die der EU-Richtlinie 92/93/EWG entsprechen“. Damit gelten auch Allwetter- und M+S-Reifen als tauglich, die eine Profiltiefe von mindestens 1,6 Millimeter aufweisen. Der ADAC empfiehlt aber vier Millimeter. Der Automobilclub ACE kritisiert, dass mit den laschen Regeln die Gefahr von querstehenden Lkw zu wenig reduziert wird.
Bei der Gelegenheit wurden allerdings auch die bisherigen Bußgelder verschärft: Fahren mit Sommerreifen bei winterlicher Witterung kostet künftig 40 statt 20 Euro. Wer damit den Verkehr behindert, hat 80 Euro zu bezahlen.
Пока опять не пошли вопросы: на всесезонках можно.

давно пора...

всесезонку не затронули?

о шурикас,благадарю не заметил.
теперь начальник траспортного цеха может спать спокойно.)

Ну зачем спешить и переобуваться сегодня?
Я переобуюсь завтра, а сегодня ещё намотаю сотню километров на летней резине.

Оффициально называеться типа: резина обозначенная M+S, и/или с снежинкой
т.е. и всесезонка то-же как зимняя идёт

А что в понедельник, вторник .... уже нельзя будет наматывать ?

Ну,можешь и завтра переобуться...Я думаю не у всех резина лежит в гараже,её ещё надо купить..

в понидельник если остоновят,на летеней резине то будитт стоить 40 еврорублей,,....

ок,:)

А это для кого написано : bei „Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte“ ?
Я живу в городе, если ( о вдруг ! ) будут один или аж два-три дня за зиму и то по паре часов утром, то поеду на автобусе.
Экономику поднимают, увеличивают количество рабочих мест и кто-то большие бабки заплатил, чтобы из бывшего предписания сделать теперь закон. Но и правильно, нечего думать народу, пусть переобувается. Ес-но, не все это и делать будут.
Кстати, закон не предусматривает время ! Почему ? А вдруг в сентябре,мае .... снег будет лежать .

Потом здесь создают темы,страховка бабло невыплатила или ещё,что....imxo Я бы не хотел с тобой на дороге в гололед встретиься...!!!!У нас сегодня был снег,и было минус 3..!!!

Да и не встретишся ! Прочитали-то внимательно, что я писал. Всё по закону. Я его не нарушаю.
А как смешно иногда смотреть на машины с зимней резиной в кюветах или авариях ! Они то думают, что это панацея от плохих дорожных условий и можно также ездить, как и на летней летом .

Неужто зимы все серьезнее и серьезнее становятся в Европе ?

Интересно бы почитать статистику аварий по этому поводу.
Я подозреваю что 95% хлопаются зимой в снег и гололёд именно машины одетые по зимнему.

Кстати, как думаете : сегодня в одном месте снег 10 см. Полицейский контроль. Одного на летней ошрафовали. А законно по-вашему или нет ?
Ну а история с принятием закона выглядит как по поставленному сценарию. Хотели принять в начале октября. Ну не идёт он в парламенте. Ладно, перенесли на конец октября...(опять с погодой не повезло),...начало ноября ( опять непруха), на конец ноября. И о чудо ! Снег пошёл кое-где. Пора закон проталкивать. Молодцы.
Да, я не против зимней резины. Кому нужна - тому нужна, почему и в законе отражено при каких условиях. А то иначе написали бы : с такого - по такое.

дурацкий, наверное, вопрос. А что будет, если три колеса с змней резиной, а одно заднее с летней? У соседа колесо где-то прокололось, поставил пока летнее, в ближайшие недели при предсказуемом ажиотаже точно новое зимнее поставить не сможет. Что будет с ним, если что?

Подозревать и не надо. Вот сейчас будет больше с ними проблем. %-ов 95-98 обуют зимнюю, из них %-ов 30 впервые и будут думать, что она на гололёде лучше будет себя вести намного, чем летняя. По снегу - да. Я за 16 лет ни разу по нём и не ездил, да и гололёд не помню. Разве что утром пару раз зимой и то через полчаса посыпан уже. Конечно под Мюнхеном, под Альпами .....

Вот интересно, что вы предпочитаете зимой на ноги обувать? Легкие летние туфли или все ж таки зимне-осенние ботинти ну или чтото подобное? Если вы круглый год ходите в одной обуви, то с вами все понятно. Если ж всетаки меняете обувку по сезону, то почему вы считаете что машина должна весь год в одной обувке кататься?

Вы сначала всё вниматеЛъно всё читайте.
А кто вам сказал, что при минус 30 на сухой дороге летняя будет хуже ? Кстати и по закону разрешается или они дураки, те которые закон пропихивали и не написали в каких условиях должна стоять зимняя резина .

Я живу в другой стране и зимнюю обувь не покупаю ( зимой и летом одним цветом). Или мне валенки пора обуть, а то замёрзну в машине . Кстати, в босоножках и шлёпанцах тоже не хожу летом. Только на "морях".

Для начала почитай чем зимняя резина по своим свойствам отличается от летней.

не сильно умничайте . Независимые автоэксперты не нашли большой разницы и уже давно .
Самое главное, чтобы те, которые понятия о технике не имеют, не посчитали ПАНАЦЕЕЙ зимнюю резину.

Cостав смеси для резины совершенно иной чем для зимней. Я уже не раз писАл, что при 7 градучах цельсия летняя резина начинает терять свои качества по сцеплению с асфальтом (или другим покрытием). И дело даже не в протекторе. Конечно имея голову на плечах можно всю зиму проездить и на летней резине (что ксати очень часто практиковалось в бывшем союзе).

Если вы живете в Африке, то вам не грозит покупка зимней резины.

О чем речь? Какая резина в морях?

Ладно, повеселились, пора идти ставить зимнюю . А то вдруг не все полицейские умеют читать и понимать законы .
Да и ребята с Германки не хотят потом на дороге/льду со мной встречаться .
Всем .

При чем здесь техника? Это физика и химия.

Да при чем тут законы? я и без закона зимой езжу на зимней, летом на летней. Мне жизнь дороже законов

Очередная попытка изобрести собственный метод дрочки?
Катайся на дисках.
Кто сказал,что на дисках зимой херово?

Вопрос абсолютно не дурацкий! Единственное, что твой сосед не должен много болтать, если его полицисты остановят. Т.е. остановили: спросили, типа, "а почему одно колесо летнее?" Надо просто ответить: "Колесо проколол сегодня утром, поставил запаску, проколотое колесо лежит в багажнике, еду в мастерскую ремонтировать" и отпустят его с богом.

Для софорУМНИКОВ.
Реклама-репортаж от ADAC по N-TV. Ставят две зимние резины, одну от Конти и вторую от Стар-Перформер. Проводят тест. Дождь, температура -3. Разгоняют, тормозят. Стар-Перформер катится метров на 15 дальше.
Ребята от Конти посмотрели эту фигню, давай ещё и свой тест делать. Три машины. Две на зимней от Конти и Стар и одна летняя от Конти. Останавливается на зимней Конти, потом немного дальше Конти летняя и дальше, где и была, Стар-Перформер зимняя.
Да, если кто не понял. Стар-Перформер зимняя по-вашему разрешена .
Снег не берём. Я за 16 лет здесь ни разу по нём не ездил, хоть он и падал(иногда бывало). А езжу я немного и всё по работе, но в моей округе, тыщ 35-40 в год.
Не ездил не зимней и не буду. И всё как и прописано в законе. А если вдруг такое случиться, что настанут неподходящие условия - поеду на автобусе . Один-два раза в год нет проблем .

а я одно могу сказать: у нас прошлой зимой, даже самые крутые любители летней резины добровольно в зимнюю переобулись, потому-что даже со двора выехать не могли.

вообще ни о чём.
Ты кого и в чём хочешь убедить?
Кто хочет отмазку, тот купит Ванили или ещё какой-нибудь говно, у кого есть мозг, тот поставит Бридж, Мишлен или Пирелли.

Вас точно ни в чём.
Я "законник" и никого не навязываю так ездить. Я немецкий гражданин и буду исполнять немецкие законы.
Я всё это выше написал для того, что не обязательно переобувать машину, если будет водитель соблюдать условия ( т.е не ездить по указанным), прописанные в законе и утверждённые в парламенте.

А говно то разрешено и на нём будут ездитъ ....50% зимаков.

а кто с этим спорит?

Да, и можно добавить более того что всё это в сущности раздуто до невозможности. Ничего не изменилось кроме совсем маленькой мелочи. До пятницы была формулировка шины на машине в соответствии погодным условиям, а сейчас в соответствии EU-Richtlinie 92/93/EWG. Ну и штраф подняли. И закон вступает в силу с понедельника.
Для обывателя не изменилось ничего кроме штрафов.. Нет никакого срока. зимние месяцы от и до. Так что никакая это не поддержка экономики.

Хорош на Ванили бочку катить, хоть резина и хамно, в смысле шумная как ракета, но по снегу и снежной каше лучше самой крутой летней резины, и это факт

EU-Verordnung 661/2009 вступит в силу 1 ноября 2011 года и тогда пиктограмма горы со снежинкой станет обязательным и защищённым символом зимней резины в Евросоюзе. А пока М+S.

Штраф это только маленькая проблема.
Этот закон куплен страховками (не утверждаю, но предполагаю).
Для меня с моей летней резиной наступают не совсем приятные времена. Не в смысле езды по снегу, это как было хреновенько так и останется. Но кого либо зацепить и потом остаться без защиты страховки по причине отсутствия снежинки... это несколько озадачивает.

Мне одно непонятно, а с грузовыми то как?Ну и с автобусами?

Интересно что Швейцария такого глупого закона, несмотря на Альпы, не имеет.

Насколько я начитан, только приводные колёса. И по моему или зимние или всесезонные.
Тоесть речь идёт не о тормозном или каком там пути и безопасности. Речь только о том чтобы LKW поперёк не вставали.

Ему и на дисках будит отлично..

дык швейцария в ЕЭС и не входит

я,тоже слышел,что вроде как только приводную ось,! !Imxo

Этот закон не европейский, чисто национальный.
Французы, насколько я знаю, имеют тоже добавку по зимней резине, но только при езде в Альпах. Где они у них начинаются и где кончаются не знаю, мож есть здесь кто оттуда.
Но ввести обязаловку для всей Германии, включая Рур и Гамбург, где снега как в Африке бывает (не 2009), это пахнет, точнее воняет, лоббизьмом.

да нет, это не лоббизм. В той же Швейцарии этот закон просто не нужен, там народ не глупый, их не нужно уговариват, у них и цепи всегда с собой. А немцы в Харце на летней резине зимой гарзуют, вот и надо их законом заставлят

Ну цепи и у меня всегда на подхвате.
Лоббизм же для меня сейчас обрёл реальные черты.
Едем все в два ряда по снегу км около 30 - 40 в час. Кто то с левой полосы перестроился на меня. Ну не видел, бывает. У него зимняя 2,0 мм, у меня Michelin летний с 7 мм с которым я швабские горки без остановок прохожу... Вот и попробуй sunsun это всё объяснить страховке чтобы она 2500 тому, у которого зимняя десяти лет о роду и 2,0 мм профиля, оплатила... Шансы у меня несколько плавучие теперь.
Снежинка на летнем Michelin где?
Это и к замечанию

тоже относится.
Сначала заставили немцев вступить в единную Европу.
Потом поменять Марки на доблестные Евры.
Затем принять на плечо любую работу. И даже за 1 евр!
А если нет, то тот же Харц что ты упомянул
Так что жидкость в бачке омывателя и зимние колёса сюда вписываются.
Вывод: с твоим утверждение о глупых немцах полностью согласен .
На все разводы согласны...

дадада,"глупые" немцы построили самое доходное государство в европе...

До сих пор был Люксембург.

Тебя никто и не заставляет на зимней ездить, если нет снега, льда и т. д.

Ну адвоката всегда надо иметь. А так, первое попавшееся :www.stern.de/politik/deutschland/autofahrt-bei-schnee-und-eis-winterreife...
Haben Autofahrer im Winter mit Sommerreifen noch Versicherungsschutz?
In aller Regel ja. Laut Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) bleibt der Haftpflichtschutz für Autofahrer mit Sommerreifen in jedem Fall bestehen, wenn diese im Winter einen Unfall verursachen. Das heißt, die Versicherung zahlt dem Unfallopfer den Schaden. Anders sieht es jedoch unter Umständen beim Vollkaskoschutz aus, der den Schaden am eigenen Auto abdecken soll. Kann nachgewiesen werden, dass der Autofahrer fahrlässig mit Sommerreifen unterwegs war, kann die Versicherung die Zahlung kürzen.
Короче, сделали из смешного прошлого предписания смешной закон. А раздули-то в прессе до выхода . Обобщённый вывод из прессы сейчас : Eine generelle Winterreifenpflicht gibt es auch nach dem heutigen Beschluss in Deutschland nicht. Ab nächster Woche .......
Как жили так и будем жить, не забывая что рекомендует ADAC :
Unabhängig von dieser rechtlichen Diskussion empfiehlt der ADAC allen Autofahrern, die im Winter bei jedem Wetter mobil sein WOLLEN, mit Winterreifen zu fahren.

ну да, там 2 улицы и 3 дома и один король

Просто Браво! Снимаю шляпу!

Боюсь Вы ошибаетесь.. немцы не строили самое доходное гос-во в Европе, а с конца второй мировой жили за счёт иностранных ивестиций.. Сейчас инвестиции закончились и прекратились.. Дабы выжить в привычном Германии уровне жизни необходимо въёбывать (прошу прощения, другого слова подобрать невозможно) как японцы.. Въёбывать они не любют и особо не могут (ярким доказательством является качество выпускаемой ныне немецкой продукции).
На сегодняшний день экономический девиз Германии выглядит примерно так: "Для того чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, их надо меньше кормить и больше доить"
Новые рабочие места не создаются а удушаются.. Унтернемеров и фирмы хоронят налогами.. Люди имеющие деньги утекают вместе со своими капиталами из когда-то сытой Германии.. Зато придумываются всё более новые и более изощерённые лоховские по вытягиванию денежной массы из налогоплательщиков.. Любой маломальски грамотный Человек знает, что, для того, чтобы деньги были, их необходимо зарабатывать или красть.. А принцип: ипём друг-дружку, а деньги в кружку имеет крайне малый срок жизни.. При сегодняшнем экономическом подходе не за горами тот страшный день, когда сумма налогов и разных выплат будет превышать среднестатистическую зарплату и тогда (поверьте мне на слово) экономика Германии будет шагать НАГАВНОгу с развитыми Африканскими странами, т.к. подобно планете Шелезяка на ней: воды нет, растителности нет, полезных ископаемых нет, населена - ёботами..
P.S. Кстати никто не в курсе, Меркель не предлогала ещё залезть Путину на стол? Т.к. гордая Германия ещё не перед кем на коленях не стояла, а сосать то уже, ой как надо....
Прошу прощения за оффтоп.. Не сдержался...

та ладно.. да говна хватает, ну так а где его нет? Посмотри какие страны окружают Германию и посмотри как там живут. В Ойропе немцы живут лучше всех, ну на Альпах ещё тоже неплохо наверное (я незнаю толком как там). Ну имеют народ со всеми вытекаюшими, но тем не менее лучше здесь чем в какой нибудь другой стране жить и работать. На Родине к сожалению тоже торба пока...

A кому сейчас хорошо?

грустно....но ты прав.

Разве раньше не было такого закона? давно где-то читал, что при езде на автомобиле, не приспособленном к условиям, штраф 100рэ(как-то так было). То есть читай - по снегу на летних колесах. И езда зимой на летних колесах (если не скользо, нет снега) как была пазрешена, так и осталась. Нету снега - езди на летних сколько влезет. Вот в Финляндии четко прописано: с 1 ноября по 31 марта только на зимних колесах, даже если солнце светит и дорога сухая и чистая и на дворе плюс 10.
Так что не понимаю я возмущения некоторых людей.

Закон был, но в июле его обьявили недействительным, т.к. он не говорил чётко, что такое "Зимние условия", и что такое "Соответствующие покрышки", а сейчас чётко сказанно: "лёд, снег, снежная каша", и резина должна быть М+S

Никто ничего и никогда не отменял, просто суд сделал заключение, что эти предписания verfassungswidrig.
Как действовало всё до понедельника, так и было.

Факт на сто процентов!!!

НП

Я думаю,здесь не только съезд любителей летней резины...

одно из приимуществ амекиканских региональных дорог - нет деревьев и глубоких кюветов на обочине. Один влупился и все врассыпную, все разъехались и все живы. У нас уже мясорубка была бы с деревьями и машинами на крышах... Га фуре едешь ваще проклинаешь эту бундесштрассе...

это,точно.. хоть зеркала складывый..

а чего бояца????/если ты не мудак,то тебя это не косниотца,а если мудак то и живи с этим.........

<Боюсь Вы ошибаетесь.. немцы не строили самое доходное гос-во в Европе, а с конца второй мировой жили за счёт иностранных ивестиций.. Сейчас инвестиции закончились и прекратились.. Дабы выжить в привычном Германии уровне жизни необходимо въёбывать (прошу прощения, другого слова подобрать невозможно) как японцы.. Въёбывать они не любют и особо не могут (ярким доказательством является качество выпускаемой ныне немецкой продукции).
>
Да, сэр, Вам с такими глубокими и широкими взглядами впору Нобелевку получать, или, на худой конец, докторскую по экономике защитить.
А еще лучше, назад в Россию вернуться, которая с колен встала, и работать там водителем городского автобуса по 16 часов в сутки за 400 Евро. (нформация о зарплате водителя получена вчера из первых рук в г. Самара)
А в Японии, судя по всему, Вы полжизни прожили....

Кроме того, в Америке практически нет "Любителей летней резины" (так же как и "Любителей зимней резины") - подавляющее большинство ездит на всесезонках. Но дело не в этом. В Европе очень любят хохмить над Америкой вот такими фотами с надписями, но мало кто знает, что климат на том континенте совершенно другой, чем в Европе. И что его отличительной особенностью являются резкие перемены погоды, причём такие радикальные, каких а Европе вообще никогда не бывает. Может быть в утра замечательная погода, аж до +20 и травка зеленеет, солнышко блестит и вдруг начинает валить снег и в течение часа всё это превращается в совершенно зимний ландшафт, с многими инчами снега, при этом всё это как правило сопровождается Blitzeis / black ice в течение нескольких минут, а при этом виде обледенения проезжей части всё равно, у кого какие шины - да хоть на ободах, все разлетаются в разные стороны только так.
Если в Европе просмотр прогноза погоды после новостей носит чисто информативный и факультативный характер (даже если и не посмотрел - ничего страшного не случится) - то в Штатах канал погоды работает 24/7 и лучше всего заглядывать в него несколько раз в день, особенно если куда-то собираешься. Потому что неприятностей можно ожидать в любой момент, даже если прямо сейчас голубое небо и светит солнце. В Европе погода стабильная и как правило таких сюрпризов не преподносит. А в Штатах особенно зимой - валенки, конечно надо достать и положить поближе, но и флип-флопы убирать не стоит - они могут очень даже пригодиться. Blitzeis в Европе так же намного реже бывает, а когда бывает - то тоже сразу стихийное бедствие начинается, не хуже, чем в Америке. Просто в Америке он бывает гораздо чаще из-за резких перемен погоды.

В штате Дакота? Там же, если я ещё не совсем забыл географию, континентальный климат должен быть,
для которого описываемэ тобой резкие смены "хастроения" не характерны, скорее наоборот:
зимой-зима, летом лето. Мне с трудом верится, что в центре материка возможны такие капризы погоды.
На побережье ещё куда ни шло.

Да и у нас многие начали думать о том же. На одном из самых "дешёвых" сайтов резина такая от Ганкок ( мой размер : 225Х45Х17) Оптимо 4с подорожала за месяц на 117% .

Теперь я сам .
Увидел АДАЦа репортаж опять, посмотрел внимательнее....нашёл по Н-ТВ : www.n-tv.de/mediathek/sendungen/auto/Keiner-bekommt-ein-sehr-gut-article1... и сделал вывод после внимательного просмотра : расчитано на дураков и всё ( по-русски) : ложь, пи..ёж и провокация . Особенно понравился мне тест, о котором я от них и начал говорить. Две машины по дождю разгоняются до 50 на китайской и "нашей" и ... 20 метров разница в тормозном пути . Такого просто никогда не может и быть ( водилы знают о чём я). Ложь и фальсификация конкретная. Иначе бы китайская резина не была разрешена TÜVом у нас. А там другие ребята сидят. Им по барабану откуда резина, главное показатели.
А народ то верит АДАЦу .
Короче(ИМХО), дешёвая резина зимняя ( единственное на рисунок обратить внимание) не так и плоха, как нам пытаются довести.

Женя. У тебя настрой до приезда сюда, я уверен, был другой, чем сейчас ( нарисовал себе сказочную страну). Я от Германии ничего сверхестественного не ожидал ( обьездив до этого много стран). Нормальная страна, где можно не боятся ( конечно и здесь всё бывыет) спокойно ночью прогуляться, ребёнка свободно выпустить гулять... и т.д и т.п. И никому ты как ... допустим как миллионер не нужен ( кромре налогов ). Дерут с тебя ? Переберись туда, где на твоей работе не так "драть" будут. А ведь не поедешь...ни в Испанию, ни в Латвию, ни ...в Болгарию(про Узбекистан и не говорю)...и т.д.
Ты ответил челу. Так вот, он сам ( на 99,99%) довоен нашей системой. Да есТъ недочёты (и минимум лимонов 7-10 социальщиков надо кормить), но... мы их и содержим, чтобы они не шли воровать, грабить ...и.д. .
И тот, кто не работает - тот и не делает ошибок. Сколько предприятий вернулось назад, поняв, что с ....восточной Европой каши не сваришь.
Не будь таким злым на Германию. Не нравиться - тебя же никто не держит здесь. Какие проблемы. Но ты уже и европеец, живи и работай где хочешь ( и под защитой всегда нашей страны ). Но и не забывая русское : в чужой дом со своим уставом не входят.
Да помогла нам Америка, но мы ей были нужны как оплот против коммунизма в Европе. Теперь не нужны. Но мы то уже снова и давно на плаву ! И давно поняли, что мир не надо оружием завоёвыватъ, а "бабками". Да и не только ими, а своим отношением ко всему происходящему. Мне тоже не всё нравится, минимум такое, как поддержали войну в Юго .Шрёдер -обыкновенная шестёрка был. Да и две ведущие церкви тоже . А теперь идти на попятную - уже : Взялся за гуж- не говори, что недюж ( последствия - Афган). А ведь какая была у нас возможность показать всему миру, что мы с войной покончили. Уверен, ни Коля Гельмут ни Анжела не пошли бы на поводу в этом смысле.
Амеры в конце того года и в этом вначале : Европа отстаёт от нас в развитии. А теперь все у нас поняли, что всё нормально и что кризис просто надуман паникой от Амеров и давай просто опять нормально работать ( и здесь у нас !). Кстати, ты знаешь, что подьём Германии всегда связан с подьёмом в автоиндустрии.
Хоть и трудно здесь с этим, но тебе нужно друзей по духу найти и не отвлекаться на всякие мелочи и делать своё дело, не забывая про цель, которую ты себе поставил.
Ты знаешь, что для меня самое интересное ? Моя мать и жена - "чисто" русские. Так вот я допускаю отьезд отсюда ( допустим в Россию) - они и думать об этом не хотят.

а что в этом интересного?славяне и арии всегда были родственными европейскими народами.
а стравливали и разделяли их всегда козлячие англосаксы и пид...кие америкосы.

Практический вопрос:
Имеется авто, в технических характеристиках которого указана макс. скорость 190 км в час.
В шайне стоит необходимая резина с маркой Н-(210 км). Конечно никто зимой не будет давить педаль и выжимать 190 км.
Можно ли в целях экономии денег поставить резину марки Т (190 км) с наклейкой на приборной панели (190 км).
Как на это посмотрит полиция и не будет ли это формальным основанием для наложения штрафа из-за несоответствия требованиям марки резины, указанной в шайне?

Кстати тоже очень интересно, у меня такая же ситуация. Поставил зимнюю резину с маркировкой Т88. Пока езжу без наклейки на пенели приборов, но слышал вроде нужна такая. Что это за наклейка? Как выглядит и где ее взять?

так

http://www.reifendirekt.de/Winterreifenhg.html
Кликнуть на то, шо треба .

Большое человеческое спасибо!

какая Дакота? Причём здесь Дакота? А вообще - да, именно в центре материка и именно такие резкие смены погоды, каких в Европе никогда не бывает. Так что американский континентальный климат ни в какое сравнение не идёт с европейским континентальным климатом. Про торнадо слышали? Они тоже именно в центре континетна возникают. Специфика такая. Поэтому говорить, как в России многие говорят - "мы живём на широте Харькова" (или чего там ещё) имея ввиду свой город в Германии - бессмыслица. В Европе такое сравнение ещё потянет, потому что климат будет более-менее похожий. Но говорить, что "мы живём на широте Ххххххх", имея ввиду город в Штатах - полный абсурд, так как климат там может быть совсем другой.

так что, зимняя резина нужна не потому что это погодные условия требуют, а потому что это ЕС так хочет?!?!
Однако...

Деушка, на моей бибике зимние калоши уже с середины октября, есси шо, ибо мне эти законы фиолетого, т.к. я не по законам езжу, а по дорогам...

я так не говорил, я сказал, что по моим рассуждениям такого в центре материка быть не должно, всё.

н.п.
вчера по радио,все склады пустые,хэндлеры подняли цену...
зы.я не поднял)...195/65/15..VW Touran

Сегодня сказали по радио, что закон с сегодняшнего дня вступает в силу. И ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть резина с маркировкой M + S.
Я свою резину просмотрел-Kleber и ни какой маркировки M + S, только маленькая-маленькая снежинка (5мм) и надпись типа Alpengreif.
П.С.
По льду что зимняя, что летняя- скользят одинаково!
Плохо то, что обыватели, насмотревшись рекламы о супер прилипаемости зимней резины теряют осторожность!

Совершенно верно.. Ведь была она когда-то сказочной! Вы должно быть знаете, что на просторах нашей Родины, она до сих пор оной слывёт?

И тут Вы правы.

Да. Не поеду.. Я не ставил вопрос, что мол "валить пора" Мне обидно, что ехал в нормальную страну где можно добросовестно работать и хорошо жить, а по факту оказался в приюте для тунеядцев, причём у приюта энтого директора-то нету.. Покажите мне государство, где тунеядец может не только хорошо кушать, но и: иметь автомобиль, а так же не отказывать себе в отпуске на экзотических островах?
Глупыши эти (гос-во имею ввиду) даже не догадываются что их ждёт.. Вы должно быть взрослый Человек и знаете, что чудеса бывают лишь в сказках.. Германия и по сей день (остатки былой роскоши) имеет довольно высокий уровень жизни и дабы его сохранить, не хватит никакой авто(хромающей)индустрии, фармацевтических заводов и многочисленных энерговырабатывающих вентиляторов.. Ресурсаф-та нету!!!!
P.S. Наивность, неверие и отрицание фактов губит Людей.. Мало кто верил в развал огромной и чрезмерно богатой державы СССР, а "меченный"... раз , два... и не только развалил страну... сколько крови пролил????
И никто и никогда не пересядет на просторах ночного океана с огромного непотопляемого судна на крохотную шлюпку под названием Титаник...
Но я (на всякий случай) двигатель не глушу... Вы правы - на сегодняшний день везде не очень, но если в Евросоюз принимают Румынов... я начинаю беспокоиться:

Та же ситуация, только маленьких снежинок у меня целых три. :)
Вопрос. Можно ли игнорировать отсутствие надписи "M+S" или необходимо (в обязательном порядке) где-нибудь получить соответствующую наклейку?

Ещё товарищ Ленин говорил
"Или мы их , или они нас."
А товарищ Ленин зря не скажет.

от жадности уже не знаешь кого крайним сделать. А если ты на своём летнем мешелине выскочишь на встречку и людей угробишь?
А толпы народу собираются за таким "экономистом" и подолгу ждут когда он на своём корыте с не правильной резиной преодолеет небольшой пригорок...Или ты зимой в спячке,
досасываешь сосальный пряник?

А чем наша летняя Energy E3A с 5-7 мм хуже этой всесезонной http://foren.germany.ru/auto/f/17697797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5?

курс молодого бойца почитай
http://news.japancar.ru/jc/view/news/N4194.html

В ответ на:
курс молодого бойца почитай
http://news.japancar.ru/jc/view/news/N4194.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ламер статью писал.
1. Шипы ставят на стёртую летнюю или зимнюю резину
2. По льду, что летняя, так и зимняя скользят одинаково
....

характер менять вам поздно, поэтому вы всегда будете искать от противного, хотя мимо этих строк пройти былоб опрометчиво
в смысли гордости ...
"Отличия летней и зимней резины не столько в рисунке протектора (что тоже немаловажно), сколько в составе резиновой смеси - зимняя резина мягче,
благодаря чему сохраняет эластичность на морозе, что способствует лучшему сцеплению с дорогой, она буквально вгрызается в покрытие. "

есть фото или видео такого вгрыза?

Могу маслом ....или акварелью

тоже пойдет,

Вы же взрослый человек и в сказки не верите! Так ведь!? Или верите?
Зачем в сухой асфальт вгрызаться-то. Температура резины, любой, после 15 мин езды +30° минимум.
По телеку показывали поведение шин в снегу. Летняя забивается сразу, зимняя в полоборота снег выкидывает. Причём тут эластичность?
Любая новая резина с летним профилем, эластичней 3-4годовалой с зимним профилем!
Успехов!

Разводы по поводу 7-ми градусов и 4-ёх мм знаю.
Почитай пожалуста пост 48. Здесь пара строчек оттуда:
Сначала заставили немцев вступить в единную Европу.
Потом поменять Марки на доблестные Евры.
Затем принять на плечо любую работу. И даже за 1 евр!
А если нет, то тот же Харц что ты упомянул
Так что жидкость в бачке омывателя и зимние колёса сюда вписываются.
Вывод: с твоим утверждение о глупых немцах полностью согласен .
На все разводы согласны...
Добавлю к списку что десятками тысяч толпятся около жд вокзала с плакатами Stuttgart21 и ни один балбес не тащит плакат против пенсии в 67.
Или пару лет назад объяснили народу что пидоры это очень хорошо для демократии. Итд.

н.п.
У меня был справочник по автохимии, изданный в Союзе в начале 80-х. Так вот, там тоже это было, про 7 градусов. Видимо, сильный аргумент был, что стольким в душу запало, ничем не вытравишь... И ведь образованные в большинстве своём люди, а вот в этом вопросе почему-то держатся за свою догму не хуже католических священников. Мужики! Серьёзно! Неужели вы думаете, что в химической промышленности за последние 30 лет абсолютно ничего не изменилось??? Мы живём в эпоху нанотехнологий итд итп, неужели кто-то всерьёз верит, что авторезина при 7 градусах ведёт себя так же, как и 30 лет назад??? И что моторное масло при низких температурах густеет???? Может, вы и в Деда Мороза ещё верите? И ведь вот как, аргументы всё приводят сногсшибательные - дескать, ты же сам летом в сандаликах ходишь, а зимой в валенках, поэтому и машину переобувать надо. Маркетинг - великая вещь! Скоро изобретут в целях оживления рынка "демисезонные" покрышки, проведут тесты, которые покажут, что весной и осенью, поскольку ни сандалики, ни валенки не годятся, а ботиночки нужны - и ведь найдутся люди, которые и здесь в форуме будут доказывать, что без демисезонных покрышек ну никак нельзя! Люди, ну нельзя же так вестись на маркетинговые ходы!

Я там не знаю про маркетинги и прочее, я знаю факты.
Прямо у меня под носом, рядом сосед по улице позавчера утром пытался выехать на своей Лянче (летняя резина), но улица у нас не главная, у снег не убираеться, дык он на летней резине минут 15 гальмовал, мы всеми соседями его выталкивали, что бы он уехал. Сразу за ним, я сажусь в свою, на дешевых зимних "Ванли" и без всяких выкрутасов уезжаю......

а как же Сезонка... она как рассматриваецца..?

кто то однозначно скажет
(не немцу)
с 1 декабря только зимняя резина или всесезонка допускается ???

Что это?

епта,все в порядке,ехай смело

Закон не предусматривает разницы между всесезонкой и зимней резиной, главное чтобы они были M+S.
И как уже сказанно: закон обязывает использование M+S резины при гололёде, заснеженных дорогах, снежной каши, и гололёде. Время года или дата на календаре роли не играет.

Я верю - потому что неоднократно испытывал это на себе. Летняя, даже в сухую погоду, но при температуре около 6 градусов (и ниже) ведет себя весьма хреново, в отличие от зимней - дубеет со всеми вытекающими (вплоть до проскальзывания по сухому покрытию, между прочим - на скорости всего 50 км/ч и угле поворота около 30 градусов). А если мокро (не говоря уже про слякоть и снег) - ещё хуже. И это при том, что на резине я не экономлю (беру Michelin, Goodyear, Pirelli). На гололеде, разумеется, разница не особо ощутима - плывет любая, хотя зимняя всё же чуть-чуть устойчивей держит (но почти неуловимо).
И на всесезонке ездил, всё уже испытал - пришёл к выводу, что зимой - зимняя, летом - летняя. В крайнем случае, летом зимняя - но никак иначе, и пофиг маркетинг - здоровье дороже.

А чего у меня тогда мотор при заводке зимой медленне крутится?
Лью Гастроль 10W-40.

Мотор зимой медленнее крутится??? Устал, наверное... Залей 5W или 0W и будет тебе щастье.

Да ?Минус 5 -это зима? Законы физики ещё никто не отменял, залью конечно , когда приспичит.

Мамо, вернись на кухню..

Дело не столько в летней-зимней резине, потому что во-первых, химическая промышленность последние 30 лет тоже не дремала, а работала над новыми составами, а во-вторых - и зимние сплавы с возрастом теряют свою эластичность при низких температурах - иными словами "дубеют" так же, как и летние.
Решающий фактор - это протектор - его рисунок/геометрия, расположение продольных желобов, ламелей итд. итп. Поэтому про летние колёса зимой и говорить не стоит - они однозначно не подходят для зимы, но не столько из-за пресловутых 7 градусов, сколько из-за того, что их рисунок протектора не предназначен для зимних условий. Из-за этого летние летним тоже рознь - одни хороши только на сухом асфальте, а после дождичка в четверг на них - как на водных лыжах. А те, которые хороши и в дождь - на больших скоростях и на сухом асфальте начинают завывать.
Именно из-за этого различные модели зимних и всесезонных так разительно отличаются по тестам и по цене. Потому что различная геометрия требует разных технологий производства, которые так же отличаются по стоимости. Есть всесезонки, которые вследствие своей геометрии намного превосходят по результатам многие зимние модели. Поэтому нельзя просто паушально сказать - зимние лучше и всё. Жизнь - это сплошной компромисс.
Идеальных колёс, таких, чтобы и по сухому и по мокрому и тормозили, как вельтмайстер и не шумели и не изнашивались - таких нет. Поэтому каждый выбирает в зависимости от своего авто, стиля вождения и стиля жизни для себя наиболее подходящий вариант. Если ты - молодой парень, у тебя Бэха, на которой ты любишь летом по сухому асфальту дунуть с ветерком этак под 180-190 км/ч, при этом любишь слушать приятную музыку, а не вой покрышек - а зимой в твоей местности бывает много снега или ты любишь ездить в горы - то тебе лучше всего менять, так, как это делаешь ты. И купить хорошие - с подходящей геометрией - колёса и для зимы и для лета.
А для меня этот вариант уже не подходит. У меня стоят всесезонки, которые отлично гребут в снегу и по воде, естественно они более шумные и быстрее изнашиваются на сухой дороге и на большой скорости - но у меня не бэха, а внедорожник, на котором я не езжу больше 130 км/ч - поэтому для меня эти вещи второстепенны и при моём стиле езды они практически не проявляются, в то время, как если бы я любила дунуть с ветерком летом по автобану - то я наверное спилила бы их за один-два сезона. Но я этого не делаю, так как моё авто для этого не предназначено, так же как и солдатские ботинки не годятся, чтобы в них танцевать балет. Так что всё индивидуально. Один летом носит сандалики, а зимой валенки. А другой ходит круглый год в кроссовках и не кашляет.

Выключи телевизор, сынок.

грюндик,а мама права

а какие всесезонки?

Типа ...-"Стою на асфальте я в лыжи обутый , то ли лыжи не едут, то ли...одно из двух"(С) и далее по тексту.
Про "кухню " актуально, согласен

Мэм, Вы хотели сказать, что всё, что делается у нас инженерами и в дальнейшем законопроизводителями, делается во благо человека ? Прально ? Всё расчитывается на среднего водителя, а среднестатистический водителъ не должен думать и должен выполнять предписанные ему законы и ездить летом на летней, а зимой на зимней ( хочется добавить : а весной и осенью на демисезонной ). Ну и Вы же хорошо осведомлены и многими другими "придумками" инженеров, которые помогают среднестатистическому водителю быть увереннее на дороге. Минимум такие...как например ABS. Ведь любой профи ( не в смысле профессиональный водитель) знает, что он остановит машину в экстренных случаях без ABS гораздо раньше ( тем более по дождю и снегу ), чем с этой системой. Но на то их и немного, чтобы на них не расчитывать законы. А если и хотят себя показать, то пусть идут ...ну хотя бы... в Ф1, другие гонки. А на дороге пустъ ездят все как среднестатистические водители. Менъше проблем и государству и самому водителю, которому только постоянно надо при установке соответствующей резины напоминать : это не панацея, а только помощь в усложнившихся дорожных условиях.

Мамо, зачот....
За знание матчасти двойной....

не правда твоя. погугли узнаешь. Буквально несколько дней назад об этом читал у немцев. Состав зимки совсем другой. Её в отличии от летней можно и в холоде хранить.

Имеем одинаковые условия - сухая (или едва влажная) дорога, один и тот же участок, угол поворота 30 градусов, скорость около 50 км/ч. Летняя резина летом ведет себя отлично, зимняя зимой - тоже. Но вот летняя при холоде (-6 и ниже) - скользит - машину явно ведет (летом на зимней там не ездил). И причём тут форма протектора? Он что, конфигурацию меняет в зависимости от температуры? Поверхность-то одинаковая.

Можно поподробней про "разные технологии" для изменения геометрии? Мож почитать где чего? А то я как-то с трудом себе представляю, что для разной геометрию нужно ещё и технологию менять, кроме форм.

Все правильно.. летняя резина жесткая - чтоб износ меньше был, а зимняя наоборот - мягкой делается, чтоб сцепление лучче было.. летом на зимней резине износ очень сильный - в сезон можно износить.. дубеет она пох где хранить - от времени ;)
Что сказать про всесезонку... как говорится..эээ.. ни летом, ни зимой.. )) летом - шумно, зимой скользко. лучче по сезонности резину использывать.

бред

и в чем конкретно бред?
Поясни, плиз.

есть летняя шумная.
есть всесезонка-на ней не скользко.

Понятно))

Тут, наверное, опечатка?
На вот этой картинке http://www.clascalc.ru/Images/sin-trean.gif угол А равен 30 градусам.
ты двигаешься со скоростью 50 км/ч по стороне треугольника С и поворачиваешь на сторону В?

А нешумная, нескользкая всесезонка, ведущая себя одинаково хорошо летом, зимой, в снег и дождь - есть?

В том то и дело))

Асиметричный направленный рисунок - самый сложный и дорогостоящий в изготовлении, там другие технологии изготовления резиновой ленты - поэтому эти колёса до сих пор относятся к премиум классу (раньше они вообще шли как правило на спортивные). Они сочетают отличные качества на сухом и на мокром, но при этом нужно строго соблюдать установку - не только направление рисунка, но и внешняя/внутренняя сторона колеса.
Если интересно - погугли про разные конфигурации - направленный/ненаправленный, симметричный/асиметричный. Я думаю, найдёшь ответы на свои вопросы.

Эт что сейчас.. википедия отвечала?)) или Вы её пишите?))

Википедия? Я туда даже не заглядывала, если честно. То, что я написала - не из интернета, а из головы. Это моя профессия, я занимаюсь этим почти 20 лет. Поэтому и линков никаких не даю - кому нужно и интересно - сам может поискать информацию. Просто читая в интернете, нужно ещё включать собственные мозги и уметь фильтровать прочитанное - и различать, насколько надёжен/объективен тот или иной источник информации - напр. производитель продукции, различные "независимые" тесты и оценки или же профессиональная литература - эти источники предназначены для различной аудитории и у них различные цели.

Такой нет. Также, как нет идеальной летней или идеальной зимней. Любая представляет собой компромисс. Просто в одной приподняты одни качества в ущерб другим, а в другой - наоборот. И думающий потребитель выбирает себе тот вариант, который в соответствии с его авто, характером, стилем вождения и другими обстоятельствами - является наиболее приемлемым. Паушальных рекомендаций - нет. А недумающий потребитель видит рекламный ролик, где мерсы по заснеженным ландшафтам рассекают - и верит, что именно наличие вот этих самых колёс является гарантией безаварийной езды - потому что производитель ему долдонит, как мантру - "sicher durch den Winter". Что вовсе не есть гут.

Мамо, а откуда у тя такой классный русский?
Бал сниму тока за "зихер дурх зима"....
Респект....

К сожалению так и получается.
И также к сожалению моя теза - чем лучше зимняя резина, тем тяжелее зимой авария - тоже подтверждается .

А я - русская.
А про зиму - так это оригинальтекст производителя . Цитата, так сказать.

да не обращайте внимание,попуасы вечно чем то недовольны,они привыкли хавать билд шпигель и то что на паркпляце рассказали

А вы думали, что я расстраиваюсь что ли? Нет, мне в принципе всё равно, кто на чём ездит. Закон принят для того, чтобы более-менее защищать общество от идиотов - поэтому и новое правило о зимней резине, чтобы хотя бы избавить нас зимой от "знатоков" на летних колёсах. Конечно, этот закон не защищает нас от других идиотов, которые теперь зихер дурхь ден винтер на зимних - но таких законов, чтобы полностью fool-proof - таких, к сожалению, нет.
Спор о колёсах вечен, так же как и спор о том, греть ли мотор или не греть. При этом в Джермани всё это однако же носит вполне безобидный характер. Когда люди с пеной у рта спорят, что делать сначала - почистить стёкла, а потом заводить, или же сначала запустить, а пока она греется - стекла поскрести - всё это на уровне детского садика. А вот когда моя американская соседка в 8 утра выползает в пижаме и запускает свою шестилитровую V8-бандуру и уходит завтракать - и она молотит под окнами минут 40 - то это уже несколько иные измерения - тут мне и правда становится жалко - и бензина и воздуха и нефти в целом. Но это у них неистребимо. Муж подруги делает так же и никакие научные доводы тут не помогают. Его, видите ли, дедушка ещё так научил (дедушка появился на свет на заре 20 века) и никакие увещевания о том, что те ГСМ, которыми пользовался дедушка, давно канули в лету и что автомобили, на которых он ездил, давно стоят в музее - он грел, греет и будет греть - пока нефть не закончится. А другие люди верят в то, что летняя резина при +7 градусах каменеет - тоже, наверное, дедушка ещё рассказал.

и снова респект:)

да понятно,переубедить людей-неблагодарное это занятие:)
а негритянские аборигены греют авто 40 минут в германии?

Мамо замужем?
Кстати Света....папуасы всё уши трут про какую то резину липучку?Как она выглядит вообще?

а я откуда знаю,человек пишет грамотно и четко.я так понял она в америце.
ибо тут за афрочеловеками бы уже приехали через 10 минут зеленые человечки:)
как вы глядит Света или резина:)?
резину ,вгрызающуюся в асфальт и в лед всеми лепестками разжиженного до безобразиая зимнего особливого состава каучука
и к тому же абсолютно безшумную можно купить в любом магазине для лемингов:)недорого

Ещё как греют и в Германии и везде! Меня соседка та до белого каления доводила - я же коляску на улицу ставила, чтобы детка на воздухе спала. А у другой, напротив, был старый рыдван Додж Караван - он чёрным чадил и она его глушить боялась, что не заведётся опять. Иногда приезжала обедать или покупки забросить - он у неё так и стоял, бубнил под окнами. Один раз видела, патрульная машина зелёных проезжала (у нас ездили и зелёные и синие) - остановились у её дома и о чём-то толковали с ней. Но оштрафовали или нет - того не знаю. Но греть она и после этого не перестала. Причём есть инфы на тему, директивы и всё такое, которые обязывают придерживаться законодательства host-nation, а многим сознательно по барабану - включая мужа подруги - "грел, грею и буду греть, если что заплачу червонец". В Штатах-то это не запрещено.

Из летних "знатоков" остался только я.
Но почему то ответа на вопрос здесь пока никто не написал - а что в эти дни аварий то тысячами.
In Nordrhein-Westfalen krachte es in der Nacht mehr als 700 Mal,
www.stern.de/panorama/winterchaos-in-deutschland-tausende-unfaelle-und-ki...

Идиотов больше нет. Почему закон не работает?

Что хочет человег надо мной?

Похоже ездить зимой на летней резине..... ну как гриться: транспорант в руки и паравоз на встречу...

а х.з эта тема не уйдет похоже до весны:)

Признаюсь тут,пять машин изъездил с различным пробегом на летней резине,там и здесь, не считая грузовиков, сам не стукнул ни разу( ТТТ) ,потом на халяву досталась одна в комплекте с зимней, с тех пор зимой только на ней.

Замужем, замужем...
Про "липучку" - в России так любят разные словечки выдумывать, что тот, кто там не живёт, в первый момент попадает в тупик, что же это значит? Потому что "в загранитчине" такого слова и ничего похожего на него нет - вот и сиди, голову ломай, шо це такэ?
Я так поняла, что липучками там называют зимнюю резину нового поколения, которая является альтернативой шипованной - которую мало где можно использовать (а по правде и мало где целесообразно). А липучкой называют оттого, что на ней (кстати, все направленные - это новое в шиностроении) используются запатентованные объёмные 3Д- ламели, которые обеспечивают повышенное сцепление с дорогой, особенно со снегом/льдом и мокрым льдом - то есть т.наз. ultra-grip. Для мокрого льда у них есть ещё на выходе ламелей такие малюсенькие канавки (<1mm), которые не забиваются снегом и песком и позволяют лучше отводить воду. Кроме того, они в смеси имеют диоксид кремния (его ещё именуют силикой), который обеспечивает эластичность и при низких температурах - то есть они не "дубеют". Самые крутые имеют к тому же асиметричный рисунок - но они самые дорогие, там цены здорово кусаются.
Вот, глянь на картиночке, это и есть эти самые знаменитые ламельки-липучки или присоски или пумпочки или как там их ещё обзывают (Lamellenöffner):

Просто дело в том, что производители всегда захлёбываясь от восторга рассказывают о новых технологиях, названия крутые придумывают, чтобы впечатляло - 3Д-ламели, ультра-грип, силика итд. итп. - это всё замечательно, наука и Entwicklung шагают вперёд, всё это в сто раз лучше, чем 20 лет назад, но обрати внимание - как описывают их свойства - идеальное сцепление на снегу, на льду, трёхмерные ламели, бла бла бла. То есть - всё только про снег и слякоть. Правильно - речь идёт о зимних. Но ведь зимой бывает не только снег и слякоть. Бывает просто сухой, чистый и холодный асфальт. Или просто дождик. Или даже уже тепло - многие же ездят на зимних до апреля - а вдруг снег выпадет? И выпадает ведь. Но мало кто упоминает о том, что на сухом асфальте эти крутые зимние колёса ведут себя уже намного хуже. А думающий потребитель должен знать - чудес не бывает! Да, направленная асиметрия - это самое крутое на сегодняшний день, но там такие цены - не зря они идут, как премиум-класс. Кроме того, их и менять сложнее - там же не только направление, а ещё и внешний/внутренний борт - просто так запаску не поставишь, если не с той стороны. А остальные - в чём-то лучше - зато в чём-то другом похуже. Вытянули одну характеристику - как правило в ущерб другой. Так что поскольку мы не в Формуле 1, где у них под каждые погодные условия - своя резина, чуть что - в бокс, перекинули быстренько и дальше понеслись - то остаётся найти наиболее пригодный для себя компромисс. Кому всесезонки, кому ультра-грип, а кому шипы. Панацеи нет.

Вышка! а то думаю, что у меня за пара в гараже лежит.

вообще то зимняя нешипованная бывает двух типов - более жесткая европейская и более мягкая скандинавская, для суровых зим.
а в москве лучше правда на шипах ездить, потому что погода постоянно в минусе, иногда оттепели до нуля или слабого плюса, потом опять морозы. Все это налипает со временем по обочинам дорог, на поворотах и перекрестках. Дороги конечно чистят регулярно, но типа подметают и посыпают чем-то. Лед все равно остается на дороге, хотя бы местами. Поэтому на шипах надежнее, хотя можно конечно и на липучке. А раньше говорят так вообще все на летней ездили, но и аварий было больше по причине гололеда.

Доброго времини суток, уважаемые автовладельцы.
Хочу разбавить ваши споры о зимней и летней резине, но в несколько ином профиле. Сам у себя (живу в Тюмени) естессно зимой только на зимней резине езжу, даже не M+S...
Но вот, собрался в Мюнхене брать в пракате авто (Sixt). При бронировании (через Инет) прокатчики настоятельно предлогали "докупить" опцию зимнии шины. Но за прокат авто на неделю, при стоимости 220 евро за "компакт", как то жаба давит доплачивать 100 эвро. Но недавно прочитал в недрах Инета следующее: Согласно решению верхней палаты парламента Германии, во время зимнего периода все автовладельцы обязаны ездить только на специальных зимних шинах с маркировкой M+S. В противном случае придется заплатить штраф. Новость промелькнула в инете в декабре 2010 года.
Вопрос: Означает ли это, что беря в Германии в прокате машину, и не заказываю доп.функцию "зимние шины" я гарантированно получу авто на шинах с маркировкой как минимум M+S?
Собрался ехать в Австрию (Зельден), там как мне известно на летней резине ездить вообще нельзя (да и не хочется как то бусковать на перевалах, даже с цепями в багажнике)...

Прочитай вот эту ветку и будешь в теме, там всё расписанно, и самое главное, можешь себе сделать вывод, на что обращать внимание. Особенность Австрии ещё в том, если M+S резина имеет глубину протектора менее 4мм, она считаеться уже как летняя.
http://foren.germany.ru/auto/f/17697797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Охереть
я предупредил , что еду в Австрию и сдал тачку там за непригодностью к езде
а фотоаппарат у меня неплохой вот кроп с RAW

посмотрим что из этого выйдет
как видите и средний рисунок протектора тоже весь отсутствует

Сергей, я вас не брошу и я писал : Не ездил нa зимней и не буду. Добавлю : пока закон не примут от и до. А такого никогда и быть не может ( если только новый ледниковый период наступит ).
Ну и честно, там где вы живёте, я поствил бы демисезонную хорошую и не занимался бы этой меняловой хернёй. Кстати, вот эта ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=54248429.100.10803&...стала такой популярной, практически все любители довольны. Но она подорожала ого-го ! Да, я на зиму купил новый Фалкен ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=57647474.100.7893&t...( и ТЮФ в январе).Мне очень нравиться.
Знакомый подходит : О, ты ездишь на летней !? Я : ты же знаешь, что я ездить не умею и потому мне всё равно на какой резине ездить, главное "прокладку" дома не забывать.
Я живу в Heidelberge и у нас такой погоды, как у вас в Германии не бывает, только по теле каждый день вижу.
Я удаляюсь всегда отсюда, так как отвлекаюсь от работы и теряю б.....е деньги ( а может и наоборот , но коонцетрация теряется всё равно) . Сегодня не сдержался, быстро зареговался, для поддержки вас и ... опять weg .

Я хотел бы получить ответ на вышезаданный вопрос - почему, если летняя резина не дубеет (как ты утверждала выше), она ведет себя хуже когда холодно - на том же покрытии в тех же условиях? Геометрия протектора одинакова.

Лично я сравниваю управляемость и поведение машины с разной резиной в разных условиях, а не смотрю ролики. Мой личный опыт, накопленный за 11 лет, говорит что разница ощутима - без всяких роликов. Разумеется, гарантий безаварийной езды нет и быть не может, но управляемость и стабильность зимой на зимней - лучше.

Да не лучше, а хуже. На шипах нужно ездить там, для чего они предназначены - по утрамбованному снегу. Как в Финляндии - там дороги ничем не обрабатывают, никакими реагентами и даже не песком. Вообще ничем. Прошёл грейдер, расчистил необходимую минимальную ширину дорожного полотна, убрал излишки и всё утрамбовал - и вперёд. И даже в черте города там не увидишь чёрного, голого асфальта - так же все улицы белые. Вот там шипам и место. А не на голимом асфальте, засыпанном реагентами.

по-мойму липучками называют обычную зимнюю резину без шипов, только она мягче тех, что продаются в европе, и ламелей больше. Например, Nokian Hakkapelita rsi. Особого рисунка не замечал, просто он мелкий. По снегу и льду на ней хорошо ездить, но на сфальте быстро стирается.

Никто и не принуждает ездить на зимней - всесезонная тоже в рамках закона, так что всё путём.

Я с вами совершенно согласна - в Heidelberge я бы тоже не стала заморачиваться с меняловом. Там всесезонных вполне достаточно. Я, кстати, тоже на них езжу.
Речь в топике идёт не о том, чтобы принуждать кого-то натягивать именно зимнюю резину. Речь идёт только о том, что на зимней дороге со снегом и льдом чисто летним колёсам - не место - и новый закон это только лишь зафиксировал. А выбор как и раньше остаётся за каждым свой - зимние ли, всесезонные ли - хозяин-барин.

В России липучкой называют любую зимнюю нешипованную резину. Поиском нанотехнологий в протекторе обычно никто не занимается.

В Москве точно на шипах делать нечего. Вот на Урале без шипов трудно.
То что идеальных зимних автошин нет, можно увидеть в любом "грамотном" сравнении резины, но можно ведь на переднеприводном автомобиле на переднею ось поставить с простым направленным протектором, а на заднюю ассиметричную с большим количеством канавок. Соответственно лучше будет вытаскивать в снег и не будет кидать на мокром асфальте.
А про летнюю резину и температуру не соглашусь. Летние шины дубеют на холоде. Зачем изготовителям врать, если так и так рисунок играет большую роль?

Шипованная резина эффективна только на льду, в снег она имеет мало смысла. Странно слышать подобное от человека, который называет себя специалистом.

Правильно она говорит.

Он просто читает через слово. Главное поспорить...

Если он утрамбован до состояния, близкого ко льду - тогда правильно говорит. Но слабо верится, что дорожные службы делают из снега полулёд.

Да он сам получается, никто его не делает. И ездить по нему лучше чем по этой каше, которую здесь разводят дор. службы. имхо

На тебя одна надежда.
До сих пор ни одного(!) ответа на вопрос

Резину все одели.
Вывод - идиотов уже нет.
Министр сказал что с этим законом народ получит ещё большее сцепление с дорогой.
И эти самые не идиоты в эти дни херачатся сотнями и тысячами, есть даже погибшие .
Вот я и не понимаю, министр закон ввёл, идиотов нет и... результатов нет тоже.
Объясни пожалуста если сил хватит эту ситуацию тому кто до сих пор (неплохо надо сказать) ездит на летней Michelin E3A по швабским замёрзшим дорогам.
Кроме того
Зачем ввели закон и нужен ли он Германии?
Как мне отмазаться от штрафа в 40 или 80 если вдруг зелёные выловят?

Не знаю как где, а у нас дороги нормально чистят - гораздо лучше чем раньше, уже набрались опыта, видимо. Каша только во дворах и мелких улицах, где не чистят.

Для кого это ход маркентинга, а для меня опасность развода минимум на 40 EUR или при неудачном стечении обстоятельств разборки со страховкой по поводу моих летних галош без снежинок в январе.

А чё же тогда раллийные машины зимой на шипах ездють? Они то как раз по снежным пистам и гоняют..

Деткам не пробовал свои вопросы задать...интересно как они отреагировали?

Как на их языке будет "укатанный снег"?

Это не так. Я в качестве примера привела Финляндию, в которой шипованная резина зимой обязательна. Почему? Потому что там снег убирают только механическим способом. Никакой химии и даже песка. Прошёл грейдер, расчистил, укатал рыхлый снег - и всё. Там вся проезжая чать - что за городом, что в городе - белоснежная - укатанный снег. Черного, мокрого асфальта там зимой просто не увидишь. Поэтому там можно и нужно ездить на шипах всю зиму без ущерба как для дороги, так и для самих шипов. Там нет такого понятия, как "Schneechaos" там просто все едут на своих шипах дальше и всё. Даже там, где сверху подтаявший снег и лёд поверх снега - шипы прекрасно справляются со своей задачей. А вот там, где тонкий лёд, а под ним голимый асфальт - там и от шипов толку мало.

На фото выше это она и есть. Мне не очень нравится слово "липучка" - я бы это назвала скорее "присоской" от слова "pump". Это запатентованная технология, которая есть далеко не на всех зимних - поэтому всё-таки стоит различать. Разумеется, они продаются и в Европе - такие модели есть и у Конти и у Мишелина. Это резина нового поколения, если можно так выразиться, которая используется там, где нельзя или нецелесообразно использовать шипованную.

Идиоты всё ещё есть, были и будут. Это те, которые не соблюдают соответствующие погодным условиям дистанцию и скоростной режим. Одними зимними колёсами не обойдёшься. Наоборот - некоторые думают, что одно только наличие зимних колёс гарантирует безопасную езду и имея их, зимой можно ездить так же, как летом.
Если вы замечательно ездите зимой на летних колёсах - то вы исключение и находитесь в абсолютном меньшинстве. Законы же принимаются не ради пары исключений, а для большинства. Большинство ездить по снегу на летних колёсах не умеет - это они раскорячиваются поперёк дороги и создают помехи и аварийные ситуации для всех остальных. Теперь за это полагается штраф. Имеется ввиду, что угроза штрафа мотивирует обладателей летних колёс по крайней мере в снегопад оставить авто на месте и пересесть на трамвай. На чистом и сухом асфальте их никто трогать не будет.
Что делать лично вам? Неужели вы серьёзно ожидаете ответа на этот вопрос? Ну, например - подчиняться или же платить при случае. Или вы видите какие-то другие варианты?

разрешена и не более.

Я из тех кто ездил в своё время на резине марки "какую достал".
Меньшинство? Толпу гонят, куда толпе деваться?

Обмен мнениями был всегда интересен.

Не вижу целесообразности в законе. Интересно будет узнать статистику по авариям за зиму 09-10 в сравнение с 10-11. Если она конечно будет всем доступна
На сегодня не вижу никакой разницы. И это не смотря на, я думаю, почти 100%-ую зимнюю резину у всех. Автобаны забиты, аварии без конца.

Если попадусь, то началом будет конечно widerspruch. Насколько далеко? Это уже вопрос. Первая зацепка уже есть. На автобусах и грузовиках зимняя обязательна только на одной приводной.
Что кстати по моему особо усугубляет ситуацию для водителей этих машин.
Ожидаю резкий подъём количества тяжёлых аварий с участием грузовиков и автобусов этой зимой.

Интересное замечание, заставило задуматься... Дело в том, что я в Финляндию зимой никогда со стороны Запада не ездила. Только со стороны России. Причём в северную Финляндию. И я помню, что со стороны России зимой просто не пускали именно без шипованной резины. Я знала лично, кого повернули обратно на границе именно по причине отсутствия шипов (профиль даже не меряли). Там есть такая памяточка для российских водителей по Финляндии: www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=964902&name=DLFE-11329.pd..., как там написано, так тоже вроде "разрешено" а не "обязательно". Но вот что не пускали без шипов - это факт. И народ в форумах до сих пор эту тему горячо обсуждает. Все, кого я знаю в России, кто постоянно в Финляндию ездит (моя сестра с семьёй живут недалеко от границы и ездят раз в месяц на ту сторону и в Норвегию) все ездят на шипах, опять же из-за того, что якобы иначе не пустят зимой через границу. Я ещё давным-давно пригоняла оттуда Жигулишки на реэкспорт, тоже зимой - и тоже все без исключения на шипах были. Хрен его знает. Но если не шипы обязательны - то очень даже замечательно - когда вернёмся в Джермани - то обязательно поедем в Финляндию и Россию на своей машине!!

Позавчера вот точно такой же наивный не мог ж/д переезд переехать, встал и шлифует. Его без проблем объехало 5 машин. А он так и остался дальше шлифовать. Льдом там даже и не пахло, просто снежок свеже укатаный.
Вот такие вы увереные на летней резине

кто то может дать ссылку на официальный сайт , и на эту запись в законе
то же самое и с Германией
где написано про зимнюю резину и глубину протектора

и на зимней можно забуксовать, это от многого зависит.
В прошлом году я капитально застрял на выезде на бунду, на зимней резине, передний привод. Очень маленький подъём, снег 10см,лёд под ним, шлифую и так и этак, машина только боком в сторону уходит и правым задним начало уже в кувет слазить. Ну я дрыстанул конечно, если слезет то всё - торба, только АДАС, но в полночь жди его, людей никого. Снег валит, достал ковры и под колёса - выплёвывает. Сел в машину, греюсь, закурил, и слава русской привычке!!!, полный пакет "бабкиных семечек". Рассыпал под колёса две дорожки, включил первую, благо мотор 3.0 литра, с машины вылез а он колёса маслает, ну и пошёл назад и начал толкать машину, он крутит - я толкаю с раскачкой. И потихоньку, вытолкал, ну потом сразу пока не разогналась запрыгнул и перекрестился.
С тех пор только полный привод ездию...

Можно, конечно, и может быть, даже нужно, ведь там частенько лёд или полулёд попадается - только вот эффективность шипов по укатанному снегу (не до состояния льда) весьма сомнительна. Шипы (в отличие от цепей) предназначены для увеличения сцепления и сокращения тормозного пути по поверхностям, по свойствам близким ко льду. Если снег укатан до такого состояния (в чём я сомневаюсь) - да, они помогают. Насчёт обязательности - выше уже сказали.

Посмотрите на проезжую часть (дорожные камеры по всей Финляднии) : http://alk.tiehallinto.fi/alk/english/frames/kelikamerat-frame.html и не рассказывайте больше сказок

Интересно, гдеты жил до приезда сюда, что никогда такого не видел?

Австрийский закон пожалуйста: http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2008_II_220/BGBLA_2008_II_220....
На немецкие законы тебе ссылок и выписок в твоей прошлой теме достаточно накидали

В Украине.
Хотя я говорил всего-то о том, что дорожные службы не укатывают снег, а таки расчищают (моя ссылка выше это подтверждает).

К чему ты это всё написал? Ясень пень что и на танке можно застрять.
Я же писал конкретно сравнение. Одна горка, 5 машин на зимней без проблем проехали, а один долбик на летней там так и остался. Прямое сравнение летней и зимней, а не просто рассказ как я застрял когда-то.

А в России за уралом и в Казахстане (кроме юга) это нормальное явление. И езда на шипах там намного приятнее чем без них.

Кстати, а долб....в на великах тоже будут штрафовать? Смотрю я на них и фигею, они себе вообще наверное выход из дома без велика не представляют. Не смотря на то что бОльшую часть дороги они его просто катят или на себе тащят.

чё то твои посты как не увидишь так частенько нервозность сквозит...

так и есть. Самые невинные вопросы обсуждает так, словно дело о жизни или смерти идёт Вообще повышенная агрессивность скорее характерна для тех, кто ещё "на той стороне" пока живёт...

Ну а сейчас у Вас какие сложности? Пары сотен евро жалко? Так ведь и летняя резина не вечная, её тоже когда-нибудь менять придётся. Будете летом на летней, а зимой на зимней - так летняя и протянет дольше. Не вижу смысла в такой "экономии".

+1

Я так понимаю, вы сами на шипах никогда не ездили на вашей Украине? А мы на нашем севере ездили. Так что знания не только теоретические.

Зачем мне смотреть на какие-то камеры, если я туда почти каждую зиму езжу? Последний раз была прошлой зимой, в январе-феврале. В северной Финляндии - я только про неё писала. Там все фарбаны зимой белые. Конечно в Хельсинках погода совершенно другая - один раз прилетела в конце декабря, в Хельсинках дождичек моросит при +2, а в Рованиеми -25 и метель и дороги все убранные, но белые. Фоты имеются.

Потому что они показывают состояние дорог по всей стране - в данный конкретный момент - и там вовсе не "укатанный снег", а вполне убранный снег. Машины как-то должны ездить и до его уборки (после снегопада), кстати - а вот в этом случае как раз шипы бесполезны. После уборки снег всё равно недостачно укатан, чтобы они оказались полезны.

Ну вот, с вашего же линка, только не южная Финляндия, а Лапландия:

Зачем-то там практически все ездят на шипах, наверное не знают, что бестолку... Вам, видимо, лишь бы поспорить, хотя сами с юга и ни по снегу не ездили ни на шипах.

Судя по картинке, место не самое людное - дык и здесь такие есть. А в городах и на автобанах всё ок.
Ездят потому что все вокруг убеждают, что на шипах типа круто (до первого экстренного торможения), реже - потому что лёд таки попадается, хотя вот по таким дорогам как на картинке я и без шипов отлично езжу (у нас сейчас примерно так, в ряде мест, да и в моём районе, в его глубине, дороги в ещё худшем состоянии).

Ты поездий там, потом расскажешь. Теоретик, любящий поспорить.

Опять - "не был, не видел, но точно знаю". Финляндия почти вся такая, там вообще народу маловато. Особенно на севере. Это вам не Рургебит.
Мне тоже надоело с теоретиком спорить. Съездите сами, покатаетесь там зимой на чём хотите - на шипах и без них - тогда и поговорим. А по картинкам из интернета можно про что угодно теоретизировать.

Промт перевёл: укатанный der Schnee

http://www.translate.ru/Default.aspx/Text

Гугля перевела как: "Präparierte Schnee"

Света.... заканчивай...
от простыней этого представителя клуба " Мастер оф Скролбрейкерс" у тебя сломается мышка....

А я - всё, самоустранилась уже... Есть другие интересные темки сегодня...
Заодно сижу, подарки вот рождественско-новогодние покупаю, приятное занятие - и мышка при деле... Вот, про Финляндию вспомнила, фоты наши январские посмотрела - ахххххх! жалко, что этой зимой не сможем поехать... Какой там снег, а на оленьих упряжках катание, а на санках! В России тоже у сестры в Мурманской обл. классно было, Новый Год, весело, родственники, вкуснятина всякая горами... А тут снег выпал, один день полежал, а на след. день опять сопли и дождь. Мы с ребёнком ажно ночью, в буран выходили, чтобы в снегу поиграть... У вас-то там, в Джермани, лежит ещё снег, или тоже уже весь вышел?
Сорьки за оффтоп, если что!

Есси чессно заипал этот снег уже, сёня настоящая метель....., по 4 раза на дню перед домом чистить приходицца....

эт только начало))

а мне нравится

Год не правильный. В начале декабря прошлого года снега в Хельсинки не было. Шли бесконечные дожди.
А тут нам про шипы расказывают.

Сегодня час с работы добирался. Лучше конечно чем солью машину обливать, но пора и честь знать. ПОсмотрим что завтра с утра будет.

Это про нас что ль? Так мы в конце января этого года были. Прилетели, в Хельсинках - снежный буран, а мне одна дура в Мухине на чекине от всего сердца посоветовала шубу в багаж сдать - типа нас ну стопудово через коридор в транзит выпустят, зафигом в шубе париться, да ещё с ребёнком, автокреслом и прочим... А нас там вывалили посреди лётного поля, позёмка метёт, жуть, все вокруг в полярных шмотках стоят, я а в свитерке одном трясусь, ни шарфа, ни шапки, ни перчаток, при -15. И шубу не достать - она до Рованиеми в чехле с коляской летела. Но - ничего однако, даже не простудилась.
А в предыдущий раз - там да, летела в декабре на новый год, именно так и было - в Хельсинках дождичек нудный и +2 что ли, а я в меховых унтах, очень кстати. И шуба, ессно, на мне. Хорошо у меня в Хельсинках только пересадка, не надо было на улицу выходить. Зато в Рованиеми - в самый раз, снега по брюхо, морозец, ляпота! Повеселились там 5 дней, на оленях покатались, в сауне погрелись, а потом на шипах в Россию двинули... Обожаю Заполярье!

Сударыня, при всём уважении , сколько помню,Сенека говаривал-
Винить себя - удел мудрецов.
Может и не он, но выражение пару веков пережило и не утратило своей актуальности.
С уважением

Вам по пояс будет.
Уж настолько клссически, что поправлять неудобно.

Тебе чистить не надо

да нет, немного надо) но по сравнению с тем, что в России чистил, это так... разминка ))

Проблема не в финансах. Проблема в понятии нового закона как такового.

Все 5 ублюдки и отморозки.
Не объезжать надо в этой ситуации, машину поперёк поставить, выскочить и тому кто на рельсах застраял помочь вместо того чтобы

Выводы по резине делать.

Да уж, хоть и не отношу себя к мудрецам но начала именно с этого - себя винить в собственной глупости, что повелась на хороший совет!

Имелся ввиду разумеется, олень, а не то, что вы подумали... "Оленю по брюхо". Не я же по пояс в снег полезу?

Поправлю - один кто застрял и 5 долбоёбов.
Но это не к вопросу о резине. Это уже мораль и этика.

Ни один из них не ублюдок, так как все 5-теро видели что я выходил из машины и предлогал ему помощь, но он отказадся, и пока я к своей машине обратно шел и садился те 5-теро нас и обехали.
Так что не торопись с выводами. Это первое.
А второе это представь, накуя таким баранам вообще помогать? Они бараны на летней резине зимой катаются, а мы типа должны их тачку толкат?
Интересно так, ты вот сразу мозгом зашевелил и захотел чтоб тебя толкали и при этом еще людей обозвал, кто не помог. А вот мозгом пошевелить и поменять резину это типа не судьба
Вот и подумай кто ублюдок и отморозок, думаю более чем очевидно.

Умные это те, которые из любой ситуации находят выход, мудрые это те, которые в такие ситуации не попадают. Ну и кем же был тото, кто забуксовал? В нехорошую ситуацию попал, выйти (сам) не смог. Или ты сам на летних колесах ездишь?
Сегодня один такой припарковал машину на спуске, прям за мной. Залез в самый сугроб. И что думаешь, как долго он потом буксовал, чтобы выехать? Мне в конце концов надоело ждать, когда он мою машину стукнет, пошли с другом, вытолкнули.

Рэспект

Это и есть взаимоуважение

если бы там не было моей машины поблизости, то не пошли бы

Ещё одно подтверждение поговорки - своя рубашка (машина) ближе к телу

ессесна

Вы там без шипов катались? Судя по всему - нет. А говорить "не зря ведь все ездят" - ну знаете, "миллионы мух не могут ошибаться".

Я не теоретизирую, я езжу по снегу, которого у нас сейчас больше, чем на картинках из Финляндии. Без шипов. И всё ок.

Каталась, конечно. И "с" и "без". На моей собственной машине шипов не было. В Ленинграде от них и толку мало было бы. А за городом снег одинаковый, что финский, что русский.

Один ребёнок поставил свою машину перед гаражём ( Michelin http://www.pneunet.cz/pneu_big/michelin/energy_e3a_t.jpg) с минимум 5мм профиля впереди и почти новая сзади и пересел на мою с всесезонкой www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/reifentests/winter2006/185_60_14/Vrede.... Причём впереди остаточные максимально 3 мм. И ездит. Я . Чем эта стёртая всесезонка для ребёнка лучше нового крупнопрофильного летнего Michelin остаётся для меня загадкой. Скорее всего только боязнь перед штрафом и ничего большего.
Второй ребёнок, как и я, не понимает происходящего - почему хорошая летняя хуже 2мм всесезонки и поэтому ездит дальше на том же Michelin что вверху. Но цепи всегда с собой.

Ты что, реально не ощущаешь разницы при езде по снегу на летней и зимней резине?

Ты реально понимаешь что я пишу не о новой зимней резине, а о разрешённой сношенной всесезонке в сравнение с почти новой крупнопрофильной летней.
Хочешь их сравнить? Мой PLZ 73525, обе машины в гараже .

Я понимаю о чем ты. Летняя на снегу, даже новая, гораздо хуже полустёртой зимней или всесезонки.