Здравствуйте всем.
Хочу Гебраухт машину вернуть Хэндлеру из-за постоянных поломок мотора. С момента покупки прошло 6 месяцев, за это время машина ремонтировалась 7 раз (мотор), на восьмой раз я отогнала ему машину и отдала все документы. Даже в день покупки машину пришлось отдавать Хендлеру на ремонт мотора. Вечером он мне звонил и рассказывал, что у него еще ест две попытки на ремонт. Я категорически против попыток и настроена (Rücktritt) вернуть всю сумму денег за эту развалину. Машина стояла в общей сложности больше месяца в ремонтах мотора. За все время наездила на ней около 8 или 9 тыс. км.
Подскажите. Что дальше делать? Как забрать полную сумму?
Буду благодарна всем за ответы по существу изложенной проблемы.

к адвокату и уже давно

по закону он имеет право на 3 попытки отремонтировать, даже если Вы против. после 3 попыток он обязан вернуть бабки и взять свой шрот обратно. в вербраухецентрале вам это подтвердят.

Какой диагноз у мотора?, так для интереса

Я не знаю автомобильных терминов. Мотор останавливался на дорогах и больше не заводился, то трусило машину и т.д.

Подскажите, пожалуйста. К адвокату по какой специализации?

я думал у вас есть адвокатская страховка

Страховки в этом году нет. Если пойти к адвокату без адвокатской страховки. Что он не возьмется за это дело? Можно сейчас ее заключить и сразу обратиться за помощью с своей проблемой?
Думала, что ничего не случится пока буду в отпуске по уходу за ребенком. Тут прямо повалила не пруха. Ребенок экран нового телевизора разбил шариком, а теперь еще и это. Теперь всегда буду заключать и другим буду заказывать.

страховка будет действительна в Вашем случае лишь через 3 месяца.

адвокатская страховка-ето первое что нужно сделать тут,имхо.
почему не возмется,возьмется,вопрос в цене

Сначала обратитесь, желательно письменно, к продавцу. Лучше всего если это сделает адвокат, за разовый прием не больше полтиника возмет. Если хендлер заортачится, тогда в случае судебного разбирательствя он и ваши издержки на адвоката возможна заплатить должен будет. Полную стоимость вряд ли вернете. За наезженные км вычтут.

покажите мне адвоката который за 1 прием или за письмо берет 50 евро. я к такому буду ходить. у них час от 85 евро. письмо намалевать 120 евро...хы. полтинник.....шутник.

Ну не знаю как у вас, а я 50 за консультацию платил.

Я не спец, по официальной переписке. Вот только zurück zu erstatten помоему раздельно пишется

Мне не трудно и не жалко заплатить 50 Евро. Разве с ребенком 5,5 месяцев куда можно пойти, тем более к адвокату. Она порой такой может крик и плач поднят, что нас выставит адвокат или нам приплатит...
Грамматику я перепроверю, т.к писала один глаз в мониторе, а второй на дочку. Она и так сегодня с дивана упала, пока я за ее курточкой ходила. Чуть разрыв сердца не получила.

Папка где?

Папа работает, частенько бывает после семи вечера домой возвращается. Поиграется пару часиков с дочкой и вместе засыпают. Потом растаскиваю их по кроватям.

Ну вот видишь какая ты счастливая А проблемы с железом решаемы. Отошли пока письмо (per Anschreiben обязательно), а там уже дальше думать будешь. Удачи.

[цитата]покажите мне адвоката[цитата]
Показал бы, да ты далеко. В моём случае было два "безуха" и письмо = 46€. И вопрос был решён!

Unter den gegebenen Umständen habe ich mich entschlossen von dem Kaufvertrag zurücktreten.

Das Fahrzeug, so wie Papiere (Serviceheft, Fahrzeugsbrief 1 und 2) und Schlüssel wurden am хххх2010 von mir an Ihren Geschäftspartner Herr xxxxxx übergeben.

...sehe ich mich gezwungen, rechtliche Schritte einzuleiten

Nachbesserungen oder Reparaturen? Ich hätte Reparaturen geschrieben.
Все 7 ремонтов, точнее их даты надо внести в это предложение.
Три первых изменения не важны, но даты ремонтов должны упомянуты обязательно.
Скорее всего продавец заберёт машину обратно и скорее всего возникнут трения по поводу возвращаемой им суммы. Так как машина прошла пару тыщ км. сумма будет уменьшена. Но вопрос - на сколько?
Но это уже другая новая история.
Без адвокатской страховки на этой стадии о походе к адвокату пока забудьте. Пытайтесь решить проблему мирно и с улыбкой. При наличии 7-ми (!!!) ремонтов мотора козыря у Вас. Но посмотрите ещё раз внимательно купчую и условия гарантии продавца.
Распечатайте бумагу в двух экземплярах. Одну продавцу - другую с его печатью и подписью с датой для Вас.
Бумаги передайте лично. Разговор с продавцом только в светлых тонах - ребёночка возмите с собой обязательно... поймите меня тоже... 7 раз и машина всё равно не на ходу... молодая семья с низким доходом... итд.

о! да Вы с ним знакомы!

Убилнах...

Там не получится в светлых тонах разговор. Перед последней поломкой у моей машины стало масло выливаться, на парковочной площадке были большие пятна. Я позвонила Хандлеру, в ответ услышала от его напарника: Что опять этой Русской надо? Они даже не сделали термин для ремонта, я месяц ездила с вытекающим маслом. В последний раз, когда машина перестала нормально ехать и стала трястись, я отвезла ее им и отдала все документы.
Я это письмо буду отправлять Anschreiben, т.к я не могу туда поехать с маленьким ребенком. Это надо ехать с коляской на другой конец города с тремя пересадками.

Отправила письмо Хандлеру Einschreiben Rueckschein. Через пару дней позвонил мне и согласился забрать машину, но предложил цену на 1000 Евро меньше. Сказал, что высчитал за пройденные 10000 км (за 5,5 месяцев эксплуатации), хотя я проехала 8000 км. Подскажите, правомерно он высчитал такую сумму? Машина до настоящего времени (15 дней) стоит в сервисном центре и не могут найти неисправность в моторе или мне не говорят.

заберите деньги и забудьте как страшный сон:)

Я тогда потеряю на этой машине 2000 Евро, а Хэндлер ничего. Я установила новые тормозные детали, новый тюф, новая зимние колеса, заправка системы охлаждения воздуха внутри машины. Если по человечески он должен 500 Евро терять и я 500 Евро. Я в письме ему дала срок до 15 ноября, чтобы перевел всю сумму. Подскажите хорошего адвоката в Мюнхене по таким спорным делам. Я ему все вспомню. У меня был термин во вторник рожать, а в субботу машина поломалась в очередной раз. Позвонила ему, он направил меня в сервисный центр для ремонта, там мне сказали, что только с понедельника начнут ремонтировать. Повторно звоню ему, он отказался давать ляйваген и сказал, чтобы я на такой ездила только не больше 500 км. Я конечно очень сильно перенервничала и в результате через пару часов меня доставили в больницу, а еще через 6 часов родила дочку.

Значит что Вы согласны чтобы продавец машины вернул сумму покупки за вычетом 500 EUR.
Если это так, то прежде чем

Свяжитесь ещё раз с продавцом и предложите ему этот вариант. Счета за ремонт у Вас на руках. он скорее всего согласится.
Если нет, то надо будет посмотреть дальше, но сначала ведите дело самостоятельно.

Если не затруднит, напишите пожалуйста что за машина, год, пробег.
Спасибо.

Я ему говорила, что платила за новые вышеперечисленные детали, он даже и слышать не захотел и не хочет идти на компромисс. Сказал в приказном тоне (очень грубо), чтобы я пришла подписала документы и забрала деньги на 1000 Евро меньше. Мне сейчас очень машина нужна, чтобы возить ребенка к врачу. Честно, а в большом шоке от него. Такое впечатление, что я ему продала дефектную машину, а не он мне. Машина стоит 12000. Почему я ему должна дарить 1000 Евро, если он мне продал дефектную машину? Он хочет выскочить из данной ситуации без финансовых потерь, а за его обман должна я расплачиваться.

Есть такое.... У меня как-то по 16 центов за км вычли....... Конечно округлять 8 до 10 он не имеет права. Спроси у него сколько стоит 1 км и сделай расчёт, исходя из указанного км в договоре купли-продажи с актуальным пробегом.

Ауди 2004, 68457 км. В интернете есть формула для расчета. Цена в Брутто умножается на пройденные км и делится на 25000 (предполагаемый пробег машины) По данной формуле он должен был вычесть 342 Евро.

А можно ссылку на данную формулу? А то у меня в данное время доже "битва" с продавцом. Если хочешь, могу поделиться текстом письма которое адвокат состряпал.........

Описание здесь
www.b2b-deutschland.de/verkehr/ratgeber/081208/rueckabwicklung-eines-auto...
За письмо буду Вам очень благодарна! Пришлите, пожалуйста, в личку.

Спасибо. Текст в личке.... Составлен 8.11.2010. Но у меня немного другие проблемы.

А вот теперь, однозначно, к адвокату!!! Первый раз, без страховки, оплата за консультацию 50 Евро, всё узнаете у адвоката и сразу узнайте о дальнейшей оплате услуг адвоката. Я думаю, что ваша оплата будет только за первую консультацию... Удачи! После отпишитесь, чем всё закончилось.

Для меня это означает что 1000-чу уже можно превратить в 800.

Вопрос на вопрос Что такое правомерно?
Понятие "правомерно" Вы, или я, или продавец видим в разных плоскостях. Соответственно и некоторые расхождения врезультатах.

Недеюсь что Вы машину сняли с учёта. Иначе стоит тоже денег.

Я установила новые тормозные детали, новый тюф, новая зимние колеса, заправка системы охлаждения воздуха внутри машины
К сожалению всё это относится к verschleißteile. Зимнюю резину конечно можно попробовать забрать, но остальное можно забыть.

Вы машину отдали, ключи итд. тоже. Счёт для перевода и срок, 15.11.2010 тоже продавцу известен. Если Вы не согласны с суммой то никакой подписи.
Но..
Продавец хочет за 10000 км 1000 EUR. Как я уже написал что вариант 8000км и 800 EUR можно легко добиться. Тахо в этом случае не врёт. Тоесть продавец здесь сразу сдаст.
Зимнюю резину, почти новую, Вы тоже можете (возможно) забрать. Но под вопросом?
Итого, я вижу только 800.
Разница с приемлимыми Вами 500 составляет 300 EUR.
... Мда.
Страховки нет. Расходы на адвоката выльются тоже примерно в эту сумму, а скорее всего выше. Надежды на то что суд (если до того дойдёт) присудит Вам победу я расцениваю 50/50. Или того хуже.
Мой вывод.
Укажите продавцу что пробег был 8000 и тем самым сбейте Ваш"долг" до 800.
Попробуйте забрать зимнюю резину.
Пожалуй всё.
Почему?

Вы должны это сначала доказать. Так сказать это легко. Но доказать... невозможно.

Не совсем так. Если дойдёт до дела то продавец предоставит суду бумаги где будут отражены все его расходы по устранению проблем на этой машине. Это будет огромная сумма которая будет превышать весь его плюс с продажи этой машины в разы. При 7-ми ремонтах и 80 EUR/Stunde это Ваше утверждение будет выглядеть очень бледно.
Посему мой совет который вверху красным.

У адвоката всё узнать за один раз невозможно, но о дальнейшей оплате конечно .
Такова их адвокатская жизнь...

дельно

О.. не...
AUDI 6-ти лет от роду... Слов нет... Ладно юндаймундай...ладамосквич
Может такое быть что ауди с 70000 км, тоесть новая машина, такие фокусы делает?
Вопрос не к Вам. Я просто сбит с ног .

Поздравляю с дочкой!
Пы.Сы. Ауди - еще хуже БМВ

Ключи и документы я отдала, но не сняла ее с учета. Зимние колеса не почти новые, а новые. Я на этих колесах даже 100 км не проехала. Хэндлер вообще не хочет не хочет слушать мои предложения по урегулированию данной проблемы. Он настаивает категорично на своей сумме.
На сервисе отказали мне в просьбе показать историю неисправностей моей машины. Сказали, что только с разрешения Хэндлера могут мне показать.
"Вы должны это сначала доказать. Так сказать это легко. Но доказать... невозможно." - да, это очень трудно доказать. Думаю, что если мое авто и раньше ремонтировалась с проблемой мотора (многократные повторяющиеся поломки), то тогда может и можно рассматривать, что он продал дефектное авто.
Перед покупкой Хандлер рассказывал, что у этого автомобиля был один пожилой хозяин, а оказалось, что это было на фирме. Может там как то убрали пройденные километры?

Девушка, идите к адвокату, не пожалейте 50-100 евро. Грамотный адвокат по дорожному праву разрулит эту ситуацию одним письмом за неделю.

Спасибо за поздравления!
К сожалению ничего не знаю за качество БМВ, но эта Ауди меня достала. У мужа есть знакомый немец который работал или работает по ремонту приспособлений где собирают люки на БМВ. Этот знакомый рассказывал и показывал фото, что люки для дорогих моделей БМВ собирали из деталей покрытых ржавчиной. Может и мой мотор собрали из деталей покрытые ржавчиной?

Наглость конкретная. Твоя машина ремонтировалась и ты не можешь узнать что?!

Так и он с неё штуку за Verschleiß хочет.
Короче, я бы к адвокату пошел полюбому.

Мне сказали, что ремонт производился на имя Хэндлера, поэтому они владельцу авто не дают такую информацию. Информацию по ремонтам можно получить у Хэндлера или у них, но с разрешения Хэндлера. Я была в шоке от услышанного. Конечно у меня нет другого выхода получить свои деньги, только через адвоката. Сейчас занимаюсь поиском хорошего адвоката который специализируется по данным делам.

Если ни шагу навстречу, то пора подключать правовую помощь. Внимательно следите и обговаривайте сразу mit dem Rechtsanwalt/ältin стоимость услуг.
Дополнительные аргументы, кроме чисто поломок машины и связанные с этим простои машины в ремонте, подключите моральный ущерб, боязнь езды на машине итд.

сходите в KFZ Innung, там без адвоката помогут, погуглите про свой город

А ей и доказывать ничего не надо.... Тем более если продавец предоставит суду бумаги где будут отражены все его расходы по устранению проблем на этой машине.
Никого этот пункт не волнует вообще. Продавец обязан передать авто покупателю в Mangelfrei состоянии, или указать о неисправностях в договоре.

Kaufrecht

Не так. Груз доказательства вины продавца лежит на недовольном покупателе.

Как раз подходит к первому пункту.
Продавец говорит - машина на момент продажи была в первокласном состоянии. Какие либо неисправности ему известны не были.
И что теперь?
Ваши аргументы?
Никто не будет посылать sonderkomando к нему в бюро и захватывать компьютеры и документы.

За пробег в 8000 км.

Судя по тому, что ты пишешь, тебе не знакомо понятие Gewärleistung........

Знакомо мне это понятие. Ооооччччень растяжимое.
Мне также знакома одна картина к такому случаю.
Посредине стоит корова. На крове написано RECHT.
Эту корову за рога тянет продавец этой машины. А за хвост эту корову тянет покупатель машины.
А в это время акуратно сидя на стульчике эту корову доит адвокат.
В результате продавец получит рога. Покупатель ободранный хвост.
А адвокат надоит полное ведро молока.

Gewährleistung
A вообще пора уже тогда на корейцев пересаживаться. КИА рулит. Прав гудман.

Объяснение всему, всех времён и народов.......... Ответ на все вопросы.

Там тоже рогов, хвостов, коров хватает.

Но у КИА 7 лет гарантии или до 150 ткм. Гудман ты где.
Ну, тогда только HONDA и Daihastu

Продавец говорит - машина на момент продажи была в первокласном состоянии. Какие либо неисправности ему известны не были.
И что теперь?
Ваши аргументы?

А при чём тут аргументы? Продавец отвечает за товар который он продаёт. Никого не касается сколько он потратил, тратит и потратит. Если продал дерьмо, то он должен его забрать обратно, если не может привести в нормальное состояние. Вычет за эксплуатацию согласно стандартным таблицам. Всё.
Ничего ему доказывать не надо. Это принципы из древнего Рима, на которых гражданское право и основывается.

+10000000

Советую ознакомиться с условиями Геверляйстунга, дабы исключить в дальнейшем ненужные вопросы. Можно сделать это хотя бы в данной ссылке http://www.auto-gebrauchtwagen.de/gebrauchtwagen-gewaehrleistung.php

Это уже ближе к предмету разборок.
Я тоже думаю что продавец 1000 не с потолка взял.
И по той причине что

Продавец тоже гражданин и имеет такие же права как покупатель.
В этом и опасность для нашей дамы потерять пару другую сотен EUR ни за что.
А при этой малой сумме такая опасность очень вероятна

За линк спасибо.
Продавец в этом случае все свои обязательства выполнил и даже перевыполнил. И машину он забирает назад.
Не забывайте вопрос спора дамы и продавца - она согласна на 500, он хочет 1000 за пробег машины в 8000 км.
Всё.
500 EUR денег иничего другого.

Вопрос из реального судебного процесса.
Вопрос -Ваши аргументы? Остался неотвеченным .
Я знаю почему. Доказать вину продавца Вам будет невозможно.

Oчень часто пока видят не наглого правокачателя, а спокойного человека с акцентом правила округления доходят до безумия. Я не утверждаю, что он обманул. Я не искал эти таблицы, но судя по описанию его поведения очень может быть.

Конечно. Ему нельзя набить морду за откровенное свинское поведение.
такие же права как покупатель - если бы они были бы такими же, то они оба были бы продавцами или покупателями.
PS: пожалуйста не давай советов по праву. У тебя элементарных представлений в этой области нет. Извини.

Это уже ближе к правам и обязанностям.
Учимся на ходу

Поздравляю с самым большим праздником в семье, здоровья малышке и маме
Вы пишите, что оставили авто и ключи продавцу, а так же и то, что он округлил километраж. Думаю, что фактический километраж, где то запротоколирован или хоть сфотографирован с закреплением на дату возврата авто, т.к можно будет не удивляться изменениям в сторону увеличения, обратное доказать будет сложно. Как до адвоката дойдет, подключайте все по теме преждевременного рождения и послеродовые осложнения, проблемы, если ссылка с подтверждением на врача, отлично, но если даже такого нет, все равно пусть адвокат пишет. Можете завтра посетить дом.врача, объснить как плохо спите, повыш раздражительность, плач ребенка и т.п я думаю, у вас это «букет» на самом деле, «собирайте» ВСЁ для продавца.
П.с не переживайте(берегите молоко), главное чтобы у малышки и у вас было всё хорошо, а заботы по авто отдайте супругу, а машина….фигня, их еще с десяток, а то и больше будет

Советую ещё раз внимательно прочитать и вникнуть в суть ........... Если это по какой то причине не возможно, объясняю. Не может авто на момент продажи быть в первоклассном состоянии если выехав за ворота оно развалилось. В этом и есть суть. Автомобиль автоматически признаётся дефектным на момент продажи, если поломка произошла в первые 6 месяцев. Следующие 6 мес. покупатель должен обосновать и доказывать.
Так понятно?

Туточки мы Ну да, за 12 штук новую взяла бы, да еще и комби, что бы коляску детскую спокойно возить. http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?__lp=15&scopeId=C&sortOption....

Вчера вечером опять звонил Хэндлер с наездом. Сказал, что он не знает почему машина ломалась у меня. Он ездит сейчас на ней и никаких проблем. Теперь понятно, он догоняет на ней пробег до 10000 км и не снял ее с учета. Я пыталась опять ему объяснить, что его цена меня не устраивает, т.к я поменяла там тормоза, ТЮФ, заполнили систему кондиционирования воздуха, купила новые зимние колеса. Он мне сказал, что из-за таких наглых как я, он должен закрывать свой магазин. Потом сказал, что он с его анвальтом посчитали и ни копейкой больше я не получу, а новые колеса свои могу забрать в обмен на старые летние. Поставил меня в известность, что в понедельник он переводит на конту деньги (на 1000 меньше) и ничего не хочет слушать, что маленькая сумма. Он мне продал дефектную машину, а я такая наглая вернула ему ее, да еще прошу назад свои деньги. Я в шоке от такого Хэндлера, нет у него совести и чести. Два раза я сама оплачивала ляйваген, когда машина находилась на ремонте, а он меня наглой назвал. Посмотрю в понедельник какую сумму он мне перевел и сразу к адвокату. Пусть он ему нервы помотает, как он мне сейчас. Пусть я потрачусь на услуги адвоката, но добьюсь справедливости.

а муж Ваш чем-нибудь пошевелить может:( ?

К сожалению развитие именно такое как я в посту 21 предполагал - машину забирает, но расхождения в цене.
По поводу "справедливости и трат на то чтобы её добиться" прочитайте ещё раз мой мост номер 56.
Кроме того другие вчерашние посты с так и неотвеченным вопросом.
Ваши эмоции понятны, но если дело дойдёт до суда, то там действуют только холодные законы.
Поэтому Вам надо холодно обсчитать цену возможной (???) победы.

Уже хорошо.

Осторожно с записями. Адвокат хорошо пишет и ещё лучше считает. Со всеми этими претензиями увеличивается сумма и соответственно гонорар.

Выстрел будет в молоко. Привлечь продавца машины за плохой сон и роды пока никто ни к чему смог

Он целый день на работе, часто после 19:00 возвращается. Он считает, что телефонные разговоры с Хэндлером пустые разговоры и не хочет тратить свое личное время.
Он видит два выхода из данной ситуации:
1) Смериться с такими действиями Хэндлера и забыть как страшный сон.
2) Обратиться к очень хорошему адвокату не считаясь с суммой гонорара и всыпать Хэндлеру хорошую припарку.
Для исполнения 2 пункта муж нашел знакомых, чтобы получить (нелегально) историю всех ремонтов с момента выпуска машины. Он считает, что таким образом можно самим проследить цепочку повторяющихся дефектов и на основании этого идти к адвокату. Понятно, что эту историю нельзя будет показывать адвокату, но на основании нашего заявления будет сделан официальный запрос и потом использоваться в суде. Я молю бога, чтобы он достал такую историю ремонтов.

Если муж будет заниматься - то 2), если вы - то 1)

Ты так ничего и не понял....... Благодаря таким как ты есть такие продавцы о коем идёт речь.

Мы понимаем проблему одинаково и правильно. Но я вижу детали. Проблема равна в этом случае ровно 500 евро .
Как закончится Ваше дело по рекламации в 6000 EUR тоже интересно. Надеюсь что хоть страховка есть.
Пишите.

На это и надеюсь

Моральный вред и физические страдания мамы и малышки стоит денег, даже если не смогут подтвердить с помощью врачебных записей последствия от переживаний, то преждевременные роды, даже если раньше на несколько дней, в этой части иска и будет заключаться мастерство адвоката. А взаимосвязь хамского отношения продавца, нежелания выполнять свои обязанности, переживания мамы, в свою очередь, а это выражается и в плохом сне и т.п, это отражалось и на ребенке, мама пишет о посещении врача в другой части города, что опять же из за неисправного авто не прибавляло положительных эмоций …..
Судья человек, и руководствуете тем, что слышит и видит, а что он услышит и увидит, для этого и берут защитника, а не для тупого составления искового заявления, и не как поводыря в зал заседания
П.с а как «стреляют» вы, похоже, не видели

Посмеялся. Такие продавцы живут на таких как ты и chimosa.
Мне что непонятно. Почему такие как ты такой вопрос

после покупки ставите?
Даже если ничего в машине не понимаешь, отгони её ещё до того как наличку отдал на подъёмник инженерам. Они и мотор померят и краску на предмет толщины и подушки итд. постучат. Стоит сотню другую денег, но зато лохом потом ходить не надо будет или машину по другой цене можно получить.
Отдашь руками забирать будешь ногами, гласит поговорка. Как раз и хозяйке ветки и тебе подходит. Не в обиду говорю, учу вас из опыта.
Твоя ситуация ещё понятна, купил недавно и наверное не ездишь на ней.
Но эта, с chimosa, ни в какие ворота не лезет. Мотор летит один, два, три раза... нет ездит дальше. Один раз лоханулись, теперь лохануться с адвокатом. Ещё и муж там появился, который за 500 EUR готов любую сумму отдать, только чтобы продавца на колени поставить. Моя гарантия. Деньги уйдут, 11000 получат и всё. А если и 11500, то за эти 500 отдадут 700 адвокату и судебные издержки.
Так что не на мне, а на таких как chimosa живут и продавцы и адвокаты .
P.S.Твоя история мне тоже интересна. Пиши пожалуста развитие ситуации.

Ты что, обиделся?

Да нет, с чего взял? Я благодарю тебя за поддержание темы и за посты. Обмен мнениями это обогащение. Как говорится - одна голова хорошо, а две лучше.

Я почти заплакал....
Слушай, такой вопрос. А не разводит ли нас всех здесь эта chimosa? Почитай вот это из поста

Я вот себе трудно это представляю.
Он, тот самый который не считаясь с суммой гонорара, посылает супругу с 9-ти месячным животом на разборки к продавцу вместо того чтобы обеспечить любимую нормальным средством передвижения. Средства то позволяют .
Разводит... Или?

Почитайте внимательно мои посты, пожалуйста. О каком разводе вы тут пишите? Я с мужем и не собираюсь разводиться из-за такого! Меня никто никуда не посылал на разборки. Я ездила по магазинам, присматривала бодики, чепчики, шапочки и т.д для малышки. В этот день у меня машина сломалась, за два дня или три до термина на роды. Я позвонила Хэндлеру и рассказала о поломке, а он мне сказал, чтобы я ехала на сервис для ремонта. Это была суббота и они не взяли мою машину на ремонт, сказали, чтобы приезжала в понедельник. Я побегала по сервису, понервничала и через два часа была в больнице. Да, может вы и правы, что не стоило ездить в этот день на сервис. Только я была на последних днях беременности и у меня возникла паника. Вы меня или другую беременную не поймете.
"Он, тот самый который не считаясь с суммой гонорара..." - Если иметь все документы, что и раньше были такие дефекты или авария. Тогда он считает, что вложенные деньги в адвоката оправдаются и вернутся, а если нет документов подтверждающих дефекты, то тогда .... Конечно у нас нет лишних денег, чтобы дарить адвокатам или Хэндлерам.
Надеюсь, что теперь вы разберетесь.

Вы не задумывались где хендлер взял машину? и ездил он не ней? Он её тоже купил, возможно помыл и поставил.
И где всё это время был ваш МУЖ? В субботу он тоже работает?
Вы покупали не новую и не у офицалов,а значить сыграли в лотерею.
Не надо прикрываться Ребёнком, и во всех ваших бедах винить хендлера,
PS: В моей машин я знаю как бензин заправлять, а остальное все муж.

"И где всё это время был ваш МУЖ?" - Приходится ему много работать. Не всегда, но работает и в субботу, воскресение. Машину мы вместе покупали.
"Вы не задумывались где хендлер взял машину? и ездил он не ней? Он её тоже купил, возможно помыл и поставил." - Нет, не задумывалась, На это есть год гарантии, если машина ломается то он должен ее забрать и вернуть деньги (если продана с дефектом или утаил, что была на ней авария то 100%). Все должно проходить в рамках законодательной базы. Я не требую ничего лишнего.
"Не надо прикрываться Ребёнком, и во всех ваших бедах винить хендлера" - Никто ребенком не думал прикрывается. Я Хэндлера не обвиняю. Я не обвинитель, только суд может обвинить. Суд для этого и существует, чтобы решать спорные вопроса в рамках законодательства.
"PS: В моей машин я знаю как бензин заправлять, а остальное все муж." - Я очень рада за вас!

не путайте покупку у частного лица и у хендлера. Второй обязан давать гарантию, независимо от того, официал он или нет.

Вы больше всех защищаете Хэндлеров. Теперь растолкуйте такие действия Хэндлера.
Сегодня муж принес информацию по поломкам. Машина с 2005 по 2007 год не обслуживалась на станции сервисного обслуживания. В 2010 году за месяц до нашей покупки машина (Хэндлер) уже была на ремонте по не стабильной работе двигателя. За 8 тыс. 500 км моего пользования машина ремонтировалась 7 раз по не стабильной работе двигателя. Когда машину отдала с аналогичным дефектом, то там заменили кольца в двигателе. Теперь я не уверена, что за два года, когда машина не заезжала на сервис, мог смотаны километры наезда. В сервисной книге стоят печати, что машина с 2005 по 2007 год проходила обслуживание в сервисном центре, а в компьютере на самой станции нет такой информации. Что это обман или ...?

Да, сдайте этот хлам с кастетом (4 кольца) обратно и всё. Фиг с ними, с деньгами. Наверняка же не последние. Купите Лексус или KIA и всё.

Комби с 1400 мотором и без турбины? А она в гору заедет? Tы на какой тест-драйв делал?

Сегодня были с мужем в ADAC заключили Verkehrs-Rechtsschutz и там нам посоветовали Мерседес С 220 Д 2005-2006 года. За БМВ сказали, что проблемные стали машины. Посоветовали пригнать машину перед покупкой на диагностику, осмотр стоит 80 Евро. Теперь после покупки нового авто, адвокат ADAC будет решать вопросы с плохими Хэндлерами.

Не уверен в своей правоте по части Ауди, но у меня так.... Инфо по поломкам можно взять только в том филиале, где проводились ремонты, при условии что ты владелец. В каком другом профильном сервисном центре можно узнать только то, что ремонтировалось по кулянцу или гарантии.

Эту информацию муж взял не официально через знакомых. Как рассказал муж, то вся информация о поломках и сервисном обслуживании находится в базе данных и ей могут воспользоваться другие сервисные центры. Информация действительно выдается только владельцу автомобиля и при условии, что на его имя был оформлен заказ на ремонт. За ремонты предыдущих владельцев никто не дает, только адвокат может сделать запрос. Муж взял эту информацию, чтобы понять о целесообразности идти к адвокату по всем поломкам, чтобы не потерять еще больше денег за бессмысленные услуги адвоката. Мы увидели из информации, что есть шансы вернуть полную стоимость авто.

Я и не путаю, просто у официального всегда дороже, а не у официального подешевле.

Да если машина 90г. и стоит 1000€ , или 05г. и стоит от 10 000€. Да ещё про пробег забыла.

Я не профессионалка по продажам, я знаю одно что " Скупой платит дважды".
Почитали бы форум перед покупкой, здесь много дельных советов, в том числе и от хэндлеров.
Вам советую не заниматься розыском истории машины,притом не официально, а забыть как страшный сон.
При покупке, если уверены на все 100% отгоните машину на сервис.

И даже в этих случаях обязан, независимо от возраста и пробега. Обратите внимание, почему в крупных автосалонах нет авто на продажу старше 5 лет (а раньше, до вступлении в силу закона о геверляйстунге, их было полно)...... Легче просто такие автомобили не продавать, чем давать на них гарантию. Посмотрите сайты о продаже авто, у многих Б/У приписка на экспорт или im Kundenauftrag. И всё по одной и той же причине.........

Эта у меня 3 машина, с двумя первыми не было никаких проблем. Я даже не могла себе представить, что машина известной фирмы с пробегом до 100 т. будет так капризничать.
Как уже выше писала, сегодня были на ADAC и заключили договор. Много нам интересного рассказали и много посоветовали. Теперь конечно буду перед покупкой пригонять на осмотр в ADAC и будем брать последующие машины только у дилеров.
Все мы люди и должны находить компромиссные решения, чтобы две стороны были довольны, а не становиться в позу обиженного Хэндлера. Ему предложили отдать сумму на 500 Евро меньше, тем более оно оправдывается т.к я установила новые все детали на задние тормоза, новый ТЮФ, заполнили систему охлаждения воздуха в салоне и отдала машину с новыми зимними колесами. Это все стоит больше чем 500 Евро.
"Вам советую не заниматься розыском истории машины,притом не официально, а забыть как страшный сон." - Раз Хэндлер не сговорчивый у нас, значит только через букву закона попробуем получить всю стоимость.

На будущее:
1. Страховка адвокатская обычно вступает в силу, только через 3 месяца после заключения. На все, что вы купите до этого срока, она не распространяется. Возможно у АДАЦ другие условия, хотя сумливаюсь.
2. проверку тех. состояния б/у автомобилей проводит так же TÜV и DEKRA.

Вы с этими данными(нелегальными) пойдёте к адвокату и подставите тех людей кто вам помог? Ведь всё-равно вам придётся всё рассказать адвокату...

Адвокату можно показать.....

Забудем. Это из мелкожульнического жаргона слово.

Меня очень радует изменение Вашей позиции. Действительно похвально.

Надеюсь и желаю Вам удачно выйти из неприятной ситуации.
Надеюсь также что хоть немножко, но смогли помочь Вам обрести ясность действий.
Удачи.
Если не сложно, напишите о результатах.
P.S

Посмеялись. Часть постов писала моя супруга. Она Вас понимает.
Ну то что Вы место для улыбки нашли, это тоже положительно. Как много раз уже было написано - это только железо и проходяще.

Вам это бабушки расказали?

Вам зачем эта страховка есле у вас нет машины?
Впрочем лох это призвание, вас на пустом месте снова развели.

Даже если и обман, но это обман не продавца машины. Он её купил в таком состоянии устранил мелкие неисправности и продал дальше.

Могу Вам посоветовать покупать машины 3-5-ти - летки из первых рук. Обкатаны, ухожены, проверены, детские болезни если были уже устранены. Но не в Мюнхене. Там дорого. Приемлимые цены можете найти на севере земли, Нюрнберг к примеру. Если ещё ниже, то север страны.

Машина будет и такая страховка себя оправдывает.
Но желаю всем её только оплачивать и никогда не пользоваться.

Понятно что ТС желает эту страховку что бы пободатся с торговцем, потому что в семье уже есть одна машинко, а следовательно человеки разумные могут уже ранее сделать эту страховку.
Сегодня были с мужем в ADAC заключили Verkehrs-Rechtsschutz
Но в описываемом случае она не поможет

Страховка ADAC начинает действовать на следующий день с момента ее заключения. Вы совершено правы в данной спорной ситуации она нам не поможет.
"Впрочем лох это призвание, вас на пустом месте снова развели." - Никто нас не развел. Я заключила страховку ADAC, чтобы с следующей машиной не мотать себе нервы если опять такое повторится. Да, другие люди учатся на ошибках других, а мы испробовали все на себе.

"Вы с этими данными(нелегальными) пойдёте к адвокату и подставите тех людей кто вам помог?" - ответ в моем посту 94.
Мы распечатку эту показывать не будем, он сам ее затребует в сервисном центре. Набросаю от руки все ремонты и скажу, что сама вела статистику ремонтов.

Об этом я и говорил, вас развели или вы не поняли что Verkehrs-Rechtsschutz не будет действовать для поломок в автомобиле в описанном случае и в случае поломок со следующей машиной

"Verkehrs-Rechtsschutz не будет действовать для поломок..." - Конечно на поломки она не распространяется. Она будет распространятся если продадут битую машину или заведомо с дефектом, тогда будет легче ее вернуть Хэндлеру или салону после двух ремонтов. Сразу подключается адвокат и все вопросы решает с продавцом.

нет. вам правильно говорят. феркер-шутц идет на спорные аварии, проблемы с правами и нарушениями.
у вас же тут простая покупка, пусть и машины. на это нужна приват рехт шутц.
есть еще арбайтс рехт шутц - на конфликты по работе с работодателем

это основные.
вас надули, как вы утверждаете , при покупке товара ( машины, в данном случае), возник конфликт покупки-продажи, и феркерс-шутц сюда никоим образом не подходит...

О том что адаацевская рехтшутц самая слабая я знал пару лет назад, щас снова обновил инфу, и был удивлён что ADAC рехтшутц до такой степени слабая......

это имел в виду?
не знал, значит, подойдет.
только вот заковыка - купили они ДО заключения страховки..

Всем большое спасибо за поддержку и советы!!!!!
После письма адвоката, Хэндлер возвратил сумму меньше на 342 Евро.

Тоесть не на 1000, а всего на 342? Высчитывали по той самой формуле? А у меня пока глухо, во вторник истекает данный адвокатом срок.... Посмотрим.

Да, всего 342 Евро и зимние колеса в понедельник домой привезет. Злые они были как ...

Поздравляю! Адвокат сколько взял?

Адвокат взял обговоренную сумму заранее. Сумма 200 Евро.

658
Млин, не успел

Какие твои годы. Успеешь еще