русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

блицы по европе

887  1 2 3 alle
MG- гость07.06.10 15:46
07.06.10 15:46 
подскажите где можно взять на томтом one. danke!
#1 
Farber коренной житель07.06.10 17:43
Farber
NEW 07.06.10 17:43 
in Antwort MG- 07.06.10 15:46
MG- гость07.06.10 17:55
NEW 07.06.10 17:55 
in Antwort Farber 07.06.10 17:43
Die Registrierung kostet Sie einmalig 9,95 EUR für ein ganzes Jahr.
А хотелось бы взять.
#3 
Farber коренной житель07.06.10 18:10
Farber
NEW 07.06.10 18:10 
in Antwort MG- 07.06.10 17:55
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=53903
Нужна бесплатная регистрация
Vir prudens non contra ventum mingit.
#4 
MG- гость07.06.10 23:15
NEW 07.06.10 23:15 
in Antwort Farber 07.06.10 18:10
Спасибо! Пока ещё не запустил, но на верном пути.
#5 
rulik100 гость17.06.10 19:31
NEW 17.06.10 19:31 
in Antwort MG- 07.06.10 15:46
Ну и не забываем, что использование таких подсказок запрещено законом.
#6 
  najka постоялец17.06.10 19:48
NEW 17.06.10 19:48 
in Antwort rulik100 17.06.10 19:31
как это запрещено законом???
А почему же тогда у меня нави постоянно предупреждает о фотиках на пути??? (сама ничего не ставила, так было на новой вместе с картами).
Или я не так поняла и вы о других полезных вещах разговариваете???
#7 
Особоопасный коренной житель17.06.10 20:04
Особоопасный
NEW 17.06.10 20:04 
in Antwort najka 17.06.10 19:48
не знание запрета не освобождает от несения ответственности и последствий
#8 
rulik100 посетитель17.06.10 20:06
NEW 17.06.10 20:06 
in Antwort najka 17.06.10 19:48
Мне адвокат так объяснял: купить я могу всё что мне заблагорассудится, но использовать можно не всё. Это как с антирадарами - в продаже их полно, а пользоваться ими в Германии запрещено. Мне было сказано, что любой полицист может исследовать содержимое моего навигатора, и если там будут обнаружены карты блитцев, то у меня будут большие проблемы.
#9 
wld коренной житель17.06.10 20:09
wld
NEW 17.06.10 20:09 
in Antwort najka 17.06.10 19:48
В ответ на:
как это запрещено законом???

§23 StVO (1b)
Dem Führer eines Kraftfahrzeuges ist es untersagt, ein technisches Gerät zu betreiben oder betriebsbereit mitzuführen, das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen oder zu stören. Das gilt insbesondere für Geräte zur Störung oder Anzeige von Geschwindigkeitsmessungen (Radarwarn- oder Laserstörgeräte).
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#10 
  najka постоялец17.06.10 20:16
NEW 17.06.10 20:16 
in Antwort rulik100 17.06.10 20:06
ну я балдею! значит тот же ADAC может продавать, то что запрещено к использованию в Германии???
Круто конечно, это что ж получается, это только я сама за все ответственна? покупая машину новую из официального немецкого солона, должна проверить а все ли детали к примеру соответствуют закону... покупая еду в обычной сети супермаркетов должна проверить, а нет ли там запретных веществ...и т.д.
в таком случае я в ауте...
#11 
rulik100 посетитель17.06.10 20:28
NEW 17.06.10 20:28 
in Antwort najka 17.06.10 20:16
Уважаемая, я лишь озвучил то, что услышал от не последнего человека.
Я сам этими подсказками не пользовался, да и не собираюсь. Потому как стационарных радаров мизер, а мобильных - большинство. Каждодневной почасовой актуализации карт не существует. Потому не вижу смысла. Проще нарушать скоростной режим в пределах до начисления пунктов. А деньги - пыль.
А проверить можно, я думаю, через Verkehrsamt. Но мне лень рыться в их хитроумных выкладках.
#12 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 20:37
WishWaster
NEW 17.06.10 20:37 
in Antwort najka 17.06.10 20:16
In Antwort auf:
значит тот же ADAC может продавать, то что запрещено к использованию в Германии?

Может. Но предупреждает, что определенные функции запрещены. То что он продает может ведь и за пределами Германии использоваться.
Эдак можно купить дури в Голландии и приехать в Германию, сказав - "ну всё же там законно продаётся!"
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 20:38
WishWaster
NEW 17.06.10 20:38 
in Antwort rulik100 17.06.10 20:28
In Antwort auf:
Каждодневной почасовой актуализации карт не существует.

Вообще-то существует - у нави у которых есть "живой" сервис (Live) - TomTom Live, Navigon Live etc. Как кто-то радар узрел - сразу туда.
Правда, проще соблюдать скоростной режим и не париться.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#14 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 20:41
WishWaster
NEW 17.06.10 20:41 
in Antwort wld 17.06.10 20:09
In Antwort auf:
Dem Führer eines Kraftfahrzeuges ist es untersagt, ein technisches Gerät zu betreiben oder betriebsbereit mitzuführen, das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen oder zu stören.

Вот интересная штука... Вчера еду, никого не трогаю, включается траффик-инфо (местная станция в Дюсе) и говорят - "На такой-то улице в таком-то месте камера, не превышайте". Моё радио превратилось в запрещенное устройство Хотя меня больше удивило, что они вот так, открытым текстом да ещё и в траффик-инфо.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
wld коренной житель17.06.10 20:45
wld
NEW 17.06.10 20:45 
in Antwort WishWaster 17.06.10 20:41
А по радиво они рассказывают, а навигационки показывают, может тут собака зарыта?
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#16 
rulik100 посетитель17.06.10 20:49
NEW 17.06.10 20:49 
in Antwort WishWaster 17.06.10 20:38
Ну в принципе... да, существует сарафанное радио. И радиостанции работают... Тут я погорячился.
У нас на работе по внутренней рассылке тоже имеется взаимопомощь. Всегда сообщают, кто где радар узрел. Но реакционное время слишком велико. Хотя шансы, конечно, резко возрастают, но и ты уже на работе. Соответственно либо проскочил, либо еще одна фотка в альбоме. Но и Вы согласились, что проще ездить нормально.
#17 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 20:49
WishWaster
NEW 17.06.10 20:49 
in Antwort wld 17.06.10 20:45
Не думаю. Звуковые предупредители (без экрана) ведь есть, но всё равно по шапке дадут, если что.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#18 
  najka постоялец17.06.10 20:54
NEW 17.06.10 20:54 
in Antwort WishWaster 17.06.10 20:37, Zuletzt geändert 17.06.10 20:58 (najka)
Ну так возьмом мой пример!
Нави от АДАЦ, и где они меня хоть раз предупредили, что там есть запрещенные для Германии функции? Ни в инструкции, ни в сопроводительных бумагах не было это указано. Получается, я сама должна была сравнивать каждую функцию с перечнем законов???
Мне например это предупреждение и даром не нужно, потому что, если и превышаю, то максимум на 9 км, спидометр врет на 5 км, а уж за 4 км я готова и так ответить. Получается, если что, то буду наказана за использование ни за что, по подставе от так всеми уважаемой конторы!
#19 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 20:59
WishWaster
NEW 17.06.10 20:59 
in Antwort najka 17.06.10 20:54
Готов спорить, Вы не читали инструкцию или текст на страничке с описанием. Или там, или там обязательно указано. И при запуска нави, если эта функция включена, обычно предупреждение даётся (но его можно выключить).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#20 
  najka постоялец17.06.10 21:05
NEW 17.06.10 21:05 
in Antwort WishWaster 17.06.10 20:59
а вот и читала! люблю инструкции читать) НО ради чистого эксперимента проверю еще разок! При включение предупреждает только, о том что чтобы не использовать во время езды и что знаки установленные на дороге важнее (это своими словами)
#21 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 21:10
WishWaster
NEW 17.06.10 21:10 
in Antwort najka 17.06.10 21:05
Внимательней читайте... а не наискосок...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#22 
  najka постоялец17.06.10 21:18
NEW 17.06.10 21:18 
in Antwort WishWaster 17.06.10 21:10, Zuletzt geändert 17.06.10 21:19 (najka)
Александр, беру свои слова обратно! Действительно в инструкции где изображены фотки разных видов меню, на одной из них на черном фоне белыми буквами: Determine whether you would like to be warned of safety cameras. Warning! The use of this feature is subject to legal restrictions in some countries.
P.s. Вот всегда поражала меня Ваше внимание к деталям и логика! В очередной раз Вы оказались правы!
#23 
Телевизор старожил17.06.10 21:58
Телевизор
NEW 17.06.10 21:58 
in Antwort wld 17.06.10 20:09
В ответ на:
technisches Gerät zu betreiben oder betriebsbereit mitzuführen, das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen

Эта цитата довольно часто не правильно интерпретируется. Ein Navigationsgerät ist nicht dafür bestimmt Verkehrsüberwachungsmaßnamen anzuzeigen. Es kann, aber es ist nicht dafür bestimmt. Ein N-Gerät ist dafür bestimmt den Weg zum Ziel grafisch und in Echtzeit darzustellen. Всё остальное беспочвеные домыслы и страхи. На этой основе на данный момент в Немеции нет обоснованых причин опасаться каких либо юридических последствий при использовании "радаров" в навигациях.
#24 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 22:04
WishWaster
NEW 17.06.10 22:04 
in Antwort Телевизор 17.06.10 21:58
In Antwort auf:
На этой основе на данный момент в Немеции нет обоснованых причин опасаться каких либо юридических последствий при использовании "радаров" в навигациях.

Хочу видеть того кто решится это доказать на собственном опыте. Боюсь, чиновники или суд применят свою интерпретацию и мало не покажется.
Я даже готов на следующее - тот, кто решится, и докажет документально что последствий не будет (разумеется, после того как полиция будет иметь возможность убедиться, что навигатор предупреждал), получит от меня 100 евро за храбрость
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#25 
wld коренной житель17.06.10 22:11
wld
NEW 17.06.10 22:11 
in Antwort Телевизор 17.06.10 21:58
Вот пока ты на него софт с камерами не накатал, вот он получаеться nicht dafür bestimmt, а вот как только на него софт установил и активировал, то это уже: ein technisches Gerät , das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen
Вот что пишет ADAC по этому поводу:
Software zur Warnung vor Geschwindigkeitskontrollen (Radarfallen, Blitzer) darf in Deutschland auf Navigeräten nicht verwendet und noch nicht einmal betriebsbereit auf dem Gerät mitgeführt werden. Es muss sichergestellt sein, dass sich die Funktion nicht aktivieren lässt. Software also ggf. besser löschen, sonst darf die Polizei solche Geräte beschlagnahmen.http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/Technik_Zubehoer/Navigation/Probleme/default.a...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#26 
Телевизор старожил17.06.10 22:27
Телевизор
NEW 17.06.10 22:27 
in Antwort wld 17.06.10 22:11
В ответ на:
Вот пока ты на него софт с камерами не накатал, вот он получаеться nicht dafür bestimmt, а вот как только на него софт установил и активировал, то это уже: ein technisches Gerät , das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen

Нет. Только от того что радары в качестве ПОИс закатаны на девайс, он от этого не меняет своего изначального назначения - показывать направление движения. Если я на него порнофильм залью, нави от этого телевизором не станет. Адац тоже интерпретирует всё тот же закон по своему. Типа лучше на всякий случай пугать бюргеров, чем потом отвечать на вопросы: "Почему у меня забрал мент нави, вы же написали что можно!!??" Германский мент может забрать нави по своему (недо)разумению, но для этого нет юридической основы и если дело дойдёт до суда, то нави вернут а за суд заплатят налогоплательщики. Лично мне, не известен не один случай, что-бы навигационки у кого то конфисковывали и штрафовали за "радары".
Если тебе известны такие случаи, скинь ссылку.
#27 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 22:34
WishWaster
NEW 17.06.10 22:34 
in Antwort Телевизор 17.06.10 22:27
In Antwort auf:
Лично мне, не известен не один случай, что-бы навигационки у кого то конфисковывали и штрафовали за "радары".

А лично мне неизвестен ни один случай, когда кого-то посадили за неуплату налогов. Значит, можно не платить. Логика железная.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#28 
Телевизор старожил17.06.10 22:42
Телевизор
NEW 17.06.10 22:42 
in Antwort WishWaster 17.06.10 22:34
За не уплату налогов наказывают штрафами, этого достаточно, к чему "не посадки"? Ну напиши ещё не расстреливают, или на кол не сажают. Слушай фламер, кончай словоблудие, а?!
#29 
  Mikrofon местный житель17.06.10 22:45
NEW 17.06.10 22:45 
in Antwort WishWaster 17.06.10 22:34
А с какого перепугу за неуплату должны сажать? Чтоб его еще и содержать потом на гос харчах?
Штраф штраф и еще раз штраф, и потом постояные проверки.
#30 
Ace Ventura коренной житель17.06.10 22:48
Ace Ventura
NEW 17.06.10 22:48 
in Antwort Телевизор 17.06.10 22:42
ГрюндеГ, иди за запасной мышкой...
Он мне уже одну уничтожил...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#31 
  otto diesel патриот17.06.10 22:54
otto diesel
NEW 17.06.10 22:54 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 22:45
В ответ на:
А с какого перепугу за неуплату должны сажать? Чтоб его еще и содержать потом на гос харчах?
Штраф штраф и еще раз штраф, и потом постояные проверки.

Мда...Паркпляц - университет жизни с юридическим факультетом.
А это что?
В ответ на:
Steuerhinterziehung
Welche Strafen haben Sie zu erwarten?
Steuerhinterziehung Straftat Strafe falls Freiheitsstrafe
... bis zu 1.000 € jegliche Einstellung gegen Auflage
... bis 50.000 € jegliche Geldstrafe
... ab 50.000 € Erschleichen von Zahlungen vom Finanzamt z.B. Vorsteuererstattungen Freiheits- und evtl. Geldstrafe ... kann auf Bewährung ausgesetzt werden
... ab 100.000 € Vermeiden von Zahlungen an das Finanzamt z.B. durch Scheinrechnungen Freiheits- und evtl. Geldstrafe ... kann auf Bewährung ausgesetzt werden
... ab 1.000.000 € jegliche Freiheits- und evtl. Geldstrafe ... kann nicht auf Bewährung ausgesetzt werden

http://www.steuerstrafen.de/steuerhinterziehung/index.html
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#32 
  Mikrofon местный житель17.06.10 22:56
NEW 17.06.10 22:56 
in Antwort otto diesel 17.06.10 22:54
Опять ты лоханулся, прочитай сам что ты тут привел.
#33 
  otto diesel патриот17.06.10 22:58
otto diesel
NEW 17.06.10 22:58 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 22:56, Zuletzt geändert 17.06.10 23:01 (otto diesel)
штрафы за неуплату налогов.
Ты смотри ссылку, там кроме денежных штрафов могут и посадить. На усмотрение суда...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#34 
wld коренной житель17.06.10 23:00
wld
NEW 17.06.10 23:00 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 22:56
сажают, батенька сажают..., и в сообщении Бензосолярочника это то-же написанно, просто почитай, мо бывший сосед по старой квартире, хозяин греческого ресторана полгода на нарах ночевал за 300000DM,
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#35 
  Mikrofon местный житель17.06.10 23:01
NEW 17.06.10 23:01 
in Antwort otto diesel 17.06.10 22:58
Слово могут, ниразу не означает что посадят, это раз.
Во-вторых я и писал, что зачем судья будет его сажать, он лучше его заставит отрабатывать и т.п.
#36 
  Mikrofon местный житель17.06.10 23:07
NEW 17.06.10 23:07 
in Antwort wld 17.06.10 23:00, Zuletzt geändert 17.06.10 23:08 (Mikrofon)
Это он сам выбрал. У мну знакомый тоже выбрал лучше отсидеть, чем штраф платить, и седел он за то что права были чешские липовые.
И что теперь на каждом углу кричать что за липовые права сажают? Не сажают, а человек сам садится, так правельнее писать, так как поумолчению штрафуют, и если уж сам хочешь то милости просим.
Класный у тя сосед, свой ресторан, деньги сотнями тысячами ворует, но живет в квартире с соседями
#37 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 23:10
WishWaster
NEW 17.06.10 23:10 
in Antwort Телевизор 17.06.10 22:42
In Antwort auf:
Слушай фламер, кончай словоблудие, а?!

Словоблудием в виде вольной интерпретации законов занят ты. Доказать можешь, что суд оправдает, если нави отберут и штраф влепят? Хоть один случай из практики? Или сам проверь. Хотя уверен, что не рискнешь, только "бла-бла" и можешь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#38 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 23:11
WishWaster
NEW 17.06.10 23:11 
in Antwort Ace Ventura 17.06.10 22:48
In Antwort auf:
Он мне уже одну уничтожил...

Я пообещал ещё три уничтожить... берегЫсь...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#39 
wld коренной житель17.06.10 23:11
wld
NEW 17.06.10 23:11 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 23:07
Ну да, особняки в Греции нужно было на что-то строить, вот как построил там, после этого, года 2 назад и тут себе дом купил...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#40 
  Mikrofon местный житель17.06.10 23:15
NEW 17.06.10 23:15 
in Antwort wld 17.06.10 23:11
Это размышления или инфа лично от него?
Ты вот тут живешь, как и он, ты тоже сперва себе в России особняки отсроишь и потом уже тут будешь строить? Нафига оно там надо?
#41 
  otto diesel патриот17.06.10 23:16
otto diesel
NEW 17.06.10 23:16 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 23:01
В ответ на:
ниразу не означает что посадят, это раз.

не лоши только. Если судье не понравишься, то посадит...
В ответ на:
ь, он лучше его заставит отрабатывать и т.п.

чем лучше? и что ты представляешь под "отработать"?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#42 
wld коренной житель17.06.10 23:20
wld
NEW 17.06.10 23:20 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 23:15
В ответ на:
Это размышления или инфа лично от него?
Ты вот тут живешь, как и он, ты тоже сперва себе в России особняки отсроишь и потом уже тут будешь строить? Нафига оно там надо?

Да потому-что он не собираеться работать до гроба, а на пенсии в Германии прозябать то-же не хочет, а пока он тут, особняки там можно выгодно сдавать.... бизнес, понимаешь-ли......
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#43 
  Mikrofon местный житель17.06.10 23:33
NEW 17.06.10 23:33 
in Antwort otto diesel 17.06.10 23:16
Он итак у государства украл, а ты его хочешь посадить, чтоб на него и дальше деньги от государства уходили.
Исправительные работы не разу не видел? Тех кто не опасен для общества (то есть не убийца и насильник) заставляют отрабатывать соцчасы. Чтоб они поняли как копейка зарабатывается, а не воруется.
#44 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 23:38
WishWaster
NEW 17.06.10 23:38 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 23:33
Гораздо менее разумно тратить деньги гос-ва на убийц и насильников...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#45 
  Mikrofon местный житель17.06.10 23:42
NEW 17.06.10 23:42 
in Antwort WishWaster 17.06.10 23:38
Согласен, но:
1. Они ведь опасны для общества, тебе приятно было бы если твой сосед был бы педофил, а у тебя дочка, и ты бы знал что этот сосед откупился от тюрмы штрафом и дальше на воле гуляет?
2. Растрел, конечно хорошо, но ведь много случаев когда посадили не того, или подставили человека, или..или...или
поэтому лучше уж пусть тратят на это деньги.
#46 
WishWaster Master of Disaster17.06.10 23:49
WishWaster
NEW 17.06.10 23:49 
in Antwort Mikrofon 17.06.10 23:42
А почему бы не совместить отсидку с общественно-полезными работами? Все довольны, а уголовники сами за свою отсидку платят... имхо, разумно и честно
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#47 
Maikop старожил18.06.10 00:12
Maikop
NEW 18.06.10 00:12 
in Antwort WishWaster 17.06.10 23:49
Так те, кто сидят, общественно-полезно работают.
До этого уже давно догадались.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#48 
WishWaster Master of Disaster18.06.10 00:20
WishWaster
NEW 18.06.10 00:20 
in Antwort Maikop 18.06.10 00:12
Тогда неясно, причём тут затраты гос-ва на их содержание. Вроде должны сами себя содержать, раз работают
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#49 
Maikop старожил18.06.10 00:29
Maikop
NEW 18.06.10 00:29 
in Antwort WishWaster 18.06.10 00:20
Гммм. Очевидно, то, что они мастерят, не приносит такой доход, чтобы содержать себя на 100%.
Да и вообще, эти мастерские сделаны в первую очередь для реабилитации, а не для зашибания денег на содержание.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#50 
molodes хароший molodes18.06.10 10:58
molodes
NEW 18.06.10 10:58 
in Antwort rulik100 17.06.10 20:06
In Antwort auf:
что любой полицист может исследовать содержимое моего навигатора,
и если там будут обнаружены карты блитцев, то у меня будут большие проблемы.

ответ неверный, у тебя будут проблемы только в том случае если зеленый успеет у тебя изъять коробку ТОЛьКО с включенными (активированными)
блитцами .в другом случае ничего не будет.их не запрещено держать в навигационе,их запрещено использовать.
можешь также вытащить и изжевать сд карточку из своего навидля полной уверенности.
cuique suum
#51 
Stop! коренной житель18.06.10 11:07
Stop!
NEW 18.06.10 11:07 
in Antwort WishWaster 18.06.10 00:20
В ответ на:
Тогда неясно, причём тут затраты гос-ва на их содержание. Вроде должны сами себя содержать, раз работают

ну да....они там в мастерских велики ремонтируют или новые собирают...
за такую работу и на воле то пять-семь евро в час платят....
а вот пример тогда исчо Солженицин в ГУЛАГе описал-это строительство каналов, каменоломни, рудники, забои и золотодобыча...
Я бы арендавал у России в СибирЕ де нить местечко для реабилитации от таких-и тада мона было бы без машин и затрат таких на охрану (там бежать то особо и некуда) обойтись...
Заодно и срок жизни каждой такой особи лет на 30-40 сократить....
#52 
1 2 3 alle