Deutsch

Помогите выбрать машину!

786  1 2 3 все
Сирожик гость19.05.10 23:55
19.05.10 23:55 
Всем привет!
Собираюсь покупать себе машину. У меня уже был Опель Вектра Б, но покупка была не совсем удачной, потому что он дожил только до 150000, и дальше ездить отказался... Не хотелось бы повторять такой опыт...
Условия использования: 25 000 в год, в основном, по автобану. Думаю, имеет смысл задуматься о покупке дизеля. По размерам - начиная где-то с Гольфа. И чтоб кондиционер был :) А то, без него летом на автобане как-то скучно... Цена - чем дешевле, тем лучше :) Как потолок - 3500 евро. Но хотелось бы уложиться втысячи 2,5-3.
Пораскинув мозгами и плазив в мобиле.де, подобрал такие варианты:
Год выпуска 2010, пробег до 150 000:
- Mitsubishi Carisma
- Ford Focus
- VW Golf III (10-леток, правда, таких уже нет)
- VW Golf IV
- Nissan Primera
- Honda Civic 5-дверка
- Renault Laguna (Есть, даже, недорогие лизеля. Пугает только, что они недорогие...)
- Renault Megane (если подходяшей Лагуны не будет :) )
С пробегом побольше и, может, постарше:
- Volvo V40
Ну, и года так с 1995-го и с пробегом до 200 000
- Mercedes-Benz C
Еще задумывался на тему Peugeut или Citroen. Но, почему-то, я им не очень доверяю. Хотя, может, зря? И про бэхи думал. Но, насколько я знаю, они в обслуживании дороговаты получаются...
Возникла еще пара вопросов возникло. Что лучше - машина поновее, или, может, лучше и постарше машины смотреть, только чтоб пробег нормальный был? Потом, машина со вторых рук - это еще ничего, но стоит ли смотреть и те, у коорых было по 3 и больше хозяев? Получается, что, как-бы, от машины все избавляются... Машину лучше с рук брать, или можно и всяким хэндлерам доверять? Они там, случайно, не крутят во всю спидометры? О каких еще марках стоит подумать?
В отбщем, помогите, пожалуйста, хорошим советом! Или, просто, стобсвтенным опытом в использовании тел или других машин. Буду всем благодарен за помощь!
#1 
  Mikrofon местный житель20.05.10 01:11
NEW 20.05.10 01:11 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lh1xrurncdrl
Вот такую, с мотром Z18XE, бегать будет еще долго, ремонт копеечный, страховка нормальная.
#2 
  vnedoumenii завсегдатай20.05.10 04:27
NEW 20.05.10 04:27 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55
В ответ на:
Машину лучше с рук брать, или можно и всяким хэндлерам доверять?

C Вашими финансками у официалов делать нечего и разницы уже нет - приват или хэндлер, на такие машины хэндлеры предпочитают гарантию не давать
В ответ на:
И чтоб кондиционер был :) А то, без него летом на автобане как-то скучно...

А еще на автобане темпомат вещь отличная
ИМХО, по Вашему списку - Мицубиси и Хонду отметаю сразу, почему - вразумительно не отвечу, но мне не нравятся дизеля от японцев на таких машинах. тем более, Мицубиси ставит сейчас на свои аппараты дизель от Пежо
Форд - 1,6 у него слабый. У моего при пробеге 200000 компрессии в двух цилиндрах уже не было
Гольф с 1,9 - мотор заслужил добрую славу у литовцев и белорусов
Мерс? Очень даже интересный вариант.
#3 
  Ru_ber местный житель20.05.10 06:41
NEW 20.05.10 06:41 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55
Замену сцепления и ремня посчитали в бюджет?
#4 
Ace Ventura коренной житель20.05.10 08:12
Ace Ventura
NEW 20.05.10 08:12 
в ответ vnedoumenii 20.05.10 04:27
В ответ на:
Мицубиси и Хонду отметаю сразу

Маць...Ты мне бизнес убила, тока хотел Каризьму предложить...
И даже в Мюнхен привезти....
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#5 
  schankr61 знакомое лицо20.05.10 08:29
schankr61
NEW 20.05.10 08:29 
в ответ vnedoumenii 20.05.10 04:27
В ответ на:
Мицубиси и Хонду отметаю сразу, почему - вразумительно не отвечу, но мне не нравятся дизеля от японцев на таких машинах

Ну, давай рассказывай про хондовский дизель. И чем же он плох?
#6 
Сирожик гость20.05.10 08:34
NEW 20.05.10 08:34 
в ответ Mikrofon 20.05.10 01:11
В ответ на:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lh1xrurncdrl
Вот такую, с мотром Z18XE, бегать будет еще долго, ремонт копеечный, страховка нормальная.

Страшно как-то Опель брать... У меня была Вектра. Брал у дедушки при 113 000 пробега. Она доходила до 150 000, и все... Ремонт недорогой, но ремонт движка - это уже не игрушки :(
Или я зря так об Опелях?
#7 
Сирожик гость20.05.10 08:37
NEW 20.05.10 08:37 
в ответ Ru_ber 20.05.10 06:41
В ответ на:
Замену сцепления и ремня посчитали в бюджет?

Хм... Про ремень не подумал. Хотя, заменить его не так уж и дорого обходится, по-моему.
А сцепление - тут суммы побольше. Хотя, оно и должно тысяч до 200 ходить без ремонтов...
#8 
Сирожик гость20.05.10 08:42
NEW 20.05.10 08:42 
в ответ Ru_ber 20.05.10 06:41
В ответ на:
C Вашими финансками у официалов делать нечего и разницы уже нет - приват или хэндлер, на такие машины хэндлеры предпочитают гарантию не давать

Тут вопрос не в гарантии, а в том, насколько они могут "кинуть". Ну, например, взять машину с приличным пробегом, тысяч 50 открутить, и продавать за "машину пенсионера". На гарантию я даже и не надеюсь :)
В ответ на:
ИМХО, по Вашему списку - Мицубиси и Хонду отметаю сразу, почему - вразумительно не отвечу, но мне не нравятся дизеля от японцев на таких машинах. тем более, Мицубиси ставит сейчас на свои аппараты дизель от Пежо

Дизельный движок - это не обязательно. Можно и бензин. Насколько я знаю, митсубиси 1,8 GDI - очень неплохой движок.
Читал, что на харизмы ставили дизеля от Рено. У меня у знакомых Рено с дизелем. Прошел уже под 200 000, и ничего. Ремонтировали, правда, но "по мелочам" (катализатор, и т.п.)
В ответ на:
Мерс? Очень даже интересный вариант.

Мне тоже нравится этот вариант. Не знаю только, насколько рисковано брать мерс с пробегом под 200 000. Хотя, по слухам, они и до миллиона пройти могут...
#9 
kievskii коренной житель20.05.10 08:55
kievskii
NEW 20.05.10 08:55 
в ответ Сирожик 20.05.10 08:34
В ответ на:
Или я зря так об Опелях?

может и зря ,про харизму редко встретишь позитив в основном неготив
делай что должен и будь что будет
#10 
  Ru_ber местный житель20.05.10 09:01
NEW 20.05.10 09:01 
в ответ Сирожик 20.05.10 08:37
В ответ на:
Хм... Про ремень не подумал. Хотя, заменить его не так уж и дорого обходится, по-моему.

Я про Zahnriemen. По моим дилетантским знаниям его замена стоит много дороже сцепления, которое сотни за три в худшем случае можно поменять. Вы у местных спецов спросите какова обычно ситуация с ремнем на таких пробегах и сколько это стоить будет.
#11 
Andrew13 коренной житель20.05.10 10:17
Andrew13
NEW 20.05.10 10:17 
в ответ Сирожик 20.05.10 08:37
In Antwort auf:
Хотя, оно и должно тысяч до 200 ходить без ремонтов...

Эт смотря кто и как на авто ездит...
"Сдуру можно и **й сломать" говорит русская пословица, так и тут,
есть кадры у которых после 35000 сцепление уже в "верхнюю тундру" уходит...
На "фаркопы" обращай внимание, вдруг на этой машине лошадок возили?
Мне такой Гольф попадался, у деда кстати, продавал для подруги его
баушки. Если б 150 метров не проехал ни за что б не спросил, т.к. авто
прям "светилось и улыбалось"... Соответственно и мотор надорванный может быть.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#12 
Andrew13 коренной житель20.05.10 10:22
Andrew13
NEW 20.05.10 10:22 
в ответ Ru_ber 20.05.10 09:01, Последний раз изменено 20.05.10 10:36 (Andrew13)
In Antwort auf:
Я про Zahnriemen. По моим дилетантским знаниям его замена стоит много дороже сцепления, которое сотни за три в худшем случае можно поменять. Вы у местных спецов спросите какова обычно ситуация с ремнем на таких пробегах и сколько это стоить будет.

На мой "мессершмитт":
Замена ремня ГРМ (вместе со "шпанроллем")- 100 "рублёв" (вкл. ремень и натяжник), норм. цена "для всех" 120-150-170
Замена сцепления 150. Kupplungssatz (LUK) 75 "рублёв" на Ебае =225.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#13 
Сирожик гость20.05.10 12:10
NEW 20.05.10 12:10 
в ответ Ru_ber 20.05.10 09:01
В ответ на:
Я про Zahnriemen. По моим дилетантским знаниям его замена стоит много дороже сцепления, которое сотни за три в худшем случае можно поменять. Вы у местных спецов спросите какова обычно ситуация с ремнем на таких пробегах и сколько это стоить будет.

Мы на старенькой Корсе в АТУ ремень за 230 поменяли. Хотя, слышал, что на дизельном Рено замена ремня в 800 евро обошлась...
А сцепление - 550, и меньше не проси. Ну, если сцепление их.
#14 
  Ru_ber местный житель20.05.10 12:19
NEW 20.05.10 12:19 
в ответ Andrew13 20.05.10 10:22
В ответ на:
На мой "мессершмитт":
Замена ремня ГРМ (вместе со "шпанроллем")- 100 "рублёв" (вкл. ремень и натяжник), норм. цена "для всех" 120-150-170
Замена сцепления 150. Kupplungssatz (LUK) 75 "рублёв" на Ебае =225.

А, ну значит я себе неправильно все представлял и все не так трагично. Тем лучше.
#15 
Andrew13 коренной житель20.05.10 13:05
Andrew13
NEW 20.05.10 13:05 
в ответ Сирожик 20.05.10 12:10
In Antwort auf:
Мы на старенькой Корсе в АТУ ремень

А независимых Веркштатов нету штоль???
Или срочно-срочно надо было делать?
У меня шуряк так ... ездил ездил на БМВ своём, я у него спрашивал
"ты масло когда менял"... "не менял как купил (1,5 года)" отвечает.
"а проверял?"
- а чё там проверять ....
минут через 5...
Проверял всё о.к., грит.
Ну ладно, отвечаю, если 10000 тыщ налёту будет- звони, масло и фильтр
купим сами, поменяем на веркштате за 15-ку. Объяснил (25 минут ушло),
что масло ему 10W-40 надо, по чекхефту посмотрел.....
Через три недели приезжаю а мне вместо "здрасьте" ахи да охи про "дорогую
машину"... Короче балбес как увидел загоревшуюся лампочку "масло", даже не проверив
уровень оного, вытаращив глаза помчался на.... БМВ-сервис, где с него
благополучно и содрали 130 "рублёв" за замену масла и фильтра. Причём то же 10W-40 и залили. О как.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#16 
иван 86 завсегдатай20.05.10 13:12
иван 86
NEW 20.05.10 13:12 
в ответ vnedoumenii 20.05.10 04:27
в россии крузаки паджеры дизеля по милиону накатывают на той салярке и ниче
#17 
  vnedoumenii завсегдатай20.05.10 14:51
NEW 20.05.10 14:51 
в ответ иван 86 20.05.10 13:12
В ответ на:
в россии крузаки паджеры дизеля по милиону накатывают на той салярке и ниче

Если Вы заметили - в начале темы автор спросил не про крузаки и паджеры, не думаю, что у паджеры и каризмы мотор одинаковый, а уж тем более - у хонды и крузака
#18 
  vnedoumenii завсегдатай20.05.10 14:53
NEW 20.05.10 14:53 
в ответ Ace Ventura 20.05.10 08:12
Прости , солнц, засранку
Ась, ну а если по делу - чем мне и правда не нра Хонда дизельная? или это предубеждение?
#19 
de4822 коренной житель20.05.10 15:14
de4822
NEW 20.05.10 15:14 
в ответ иван 86 20.05.10 13:12
В ответ на:
в россии крузаки паджеры дизеля по милиону накатывают на той салярке и ниче
Кто про что, а вшивый про баню......
#20 
  Gudman патриот20.05.10 16:11
NEW 20.05.10 16:11 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55
Что нибудь такое
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?__lp=4&scopeId=C&sortOption.s...
Хотя бензиновый с таким моторчиком кушать будет не на много больше дизеля и будет скорее всего беспроблемнее и дешеле в страховке и налоге
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?__lp=4&scopeId=C&sortOption.s...
#21 
Andrew13 коренной житель20.05.10 16:14
Andrew13
NEW 20.05.10 16:14 
в ответ Gudman 20.05.10 16:11
1,4 говорят лучше трёхцилиндрового...
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#22 
  Gudman патриот20.05.10 17:14
NEW 20.05.10 17:14 
в ответ Andrew13 20.05.10 16:14
Это я так, для наводки. При таком бюджете неплохой вариант. На автобане достаточно комфортно для малолитражки. Конечно с моторчиком побольше и 4 дверьми еще лучше будет http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?__lp=2&scopeId=C&sortOption.s...
#23 
Сирожик гость20.05.10 18:01
NEW 20.05.10 18:01 
в ответ Andrew13 20.05.10 13:05
В ответ на:
А независимых Веркштатов нету штоль???
Или срочно-срочно надо было делать?

Это была наша первая машина в Германии. Вот папа и поехал, в АТУ ее отдал.
#24 
Сирожик гость20.05.10 18:04
NEW 20.05.10 18:04 
в ответ иван 86 20.05.10 13:12
В ответ на:
в россии крузаки паджеры дизеля по милиону накатывают на той салярке и ниче

До таких машин я, пока, не дорос... :)
#25 
Сирожик гость20.05.10 18:06
NEW 20.05.10 18:06 
в ответ Gudman 20.05.10 17:14
В ответ на:
Это я так, для наводки. При таком бюджете неплохой вариант. На автобане достаточно комфортно для малолитражки. Конечно с моторчиком побольше и 4 дверьми еще лучше будет

Вобще, интересный вариант. Опель, правда. Но с пробегом в 70 000, думаю, даже опелю еще бегать и бегать :)
#26 
dimon24 коренной житель20.05.10 18:15
dimon24
NEW 20.05.10 18:15 
в ответ kievskii 20.05.10 08:55
В ответ на:
может и зря ,про харизму редко встретишь позитив в основном неготив
можно узнать где? что то пока еше ничего нестречал, да и есть пара знакомых не один год ездиют кроме расходников ничего не делали и пробег больше 150000 уже
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#27 
kievskii коренной житель20.05.10 18:21
kievskii
NEW 20.05.10 18:21 
в ответ dimon24 20.05.10 18:15
В ответ на:
можно узнать где?

в гамбурге ,
В ответ на:
да и есть пара знакомых

которые с сервиса не вылазили , телофоны ихние давать не буду
делай что должен и будь что будет
#28 
dimon24 коренной житель20.05.10 18:31
dimon24
NEW 20.05.10 18:31 
в ответ kievskii 20.05.10 18:21, Последний раз изменено 20.05.10 18:32 (dimon24)
В ответ на:
которые с сервиса не вылазили , телофоны ихние давать не буду
ненадо, так про все машины мона сказать,сдесь как повезет
Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#29 
Andrew13 коренной житель20.05.10 19:41
Andrew13
NEW 20.05.10 19:41 
в ответ Сирожик 20.05.10 18:01
больше так не делал?
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#30 
Andrew13 коренной житель20.05.10 19:43
Andrew13
NEW 20.05.10 19:43 
в ответ Сирожик 20.05.10 18:06
In Antwort auf:
Опель, правда.

а чё опель? не, конечно не "мессершмитт", но машин
ничего так... особенно с 2005 года.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#31 
  Gudman патриот20.05.10 19:56
NEW 20.05.10 19:56 
в ответ Сирожик 20.05.10 18:06
Kорса - одна из самых удачных и беспроблемных модель опеля.
#32 
alexander_9 местный житель20.05.10 21:19
alexander_9
NEW 20.05.10 21:19 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55
такую бери http://zwonok.net/index.php?newsid=1810 не фотошоп !

Вам скучно ? Тогда вам сюда :) !!!
#33 
Andrew13 коренной житель20.05.10 21:50
Andrew13
NEW 20.05.10 21:50 
в ответ Gudman 20.05.10 19:56
А Астра?
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#34 
garik_79 завсегдатай21.05.10 08:39
garik_79
NEW 21.05.10 08:39 
в ответ Сирожик 19.05.10 23:55, Последний раз изменено 21.05.10 08:48 (garik_79)
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=130565714&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=22500&makeModelVariant2.modelId=15&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=200000&customerIdsAsString=&tabNumber=2
или
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=127136015&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=22500&makeModelVariant2.modelId=15&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=200000&customerIdsAsString=&tabNumber=2
#35 
Andrew13 коренной житель21.05.10 08:56
Andrew13
NEW 21.05.10 08:56 
в ответ garik_79 21.05.10 08:39
От ты "накилометрил", ё-моё, исправь, а?
Выдели ссылку и ткни сверху в значёк "url".
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#36 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:10
garik_79
NEW 21.05.10 09:10 
в ответ schankr61 21.05.10 08:58
данке!! ))
#38 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:12
garik_79
NEW 21.05.10 09:12 
в ответ Andrew13 21.05.10 08:56, Последний раз изменено 21.05.10 09:13 (garik_79)
не получается (((
#39 
Andrew13 коренной житель21.05.10 09:13
Andrew13
NEW 21.05.10 09:13 
в ответ schankr61 21.05.10 08:58
Эх ты, "мать Тереза", пусть бы сам делал,
так и не научится ведь нифига.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#40 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:15
garik_79
NEW 21.05.10 09:15 
в ответ Andrew13 21.05.10 09:13
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=127136015&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=22500&makeModelVariant2.modelId=15&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=200000&customerIdsAsString=&tabNumber=2[url]
ну вот,снова
#41 
Andrew13 коренной житель21.05.10 09:15
Andrew13
NEW 21.05.10 09:15 
в ответ garik_79 21.05.10 09:12, Последний раз изменено 21.05.10 09:18 (Andrew13)
Не так:
Если у тебя ИЕ или ФФ, то можно выделить ссылку
и тынцнуть в "урл", в опере не получается, приходится
по очереди делать : 1.- "урл" 2- твоя ссылка 3 - " / урл"
"урл" в кавычках вместо квадратных скобок сделал, а то кракозябры пишет, сцуко,
тебе не надо в кавычках.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#42 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:18
garik_79
NEW 21.05.10 09:18 
в ответ Andrew13 21.05.10 09:15
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=127136015&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=22500&makeModelVariant2.modelId=15&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=200000&customerIdsAsString=&tabNumber=2url][/url]
так?
#43 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:19
garik_79
NEW 21.05.10 09:19 
в ответ Andrew13 21.05.10 09:15
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:20
garik_79
NEW 21.05.10 09:20 
в ответ garik_79 21.05.10 09:19
урааа!!!!
#45 
Farber коренной житель21.05.10 09:21
Farber
NEW 21.05.10 09:21 
в ответ garik_79 21.05.10 09:18
надо чтобы так стало suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=127136015&pageNumb...
Vir prudens non contra ventum mingit.
#46 
garik_79 завсегдатай21.05.10 09:22
garik_79
NEW 21.05.10 09:22 
в ответ Farber 21.05.10 09:21
да ) моя ссылка не рабочая...
#47 
Farber коренной житель21.05.10 09:25
Farber
NEW 21.05.10 09:25 
в ответ garik_79 21.05.10 09:22
По-порядку: жмешь кнопку URL (пятая слева) вставляешь ссылку, жмешь кнопку URL опять. Из режима предварительного просмотра ссылка должна открываться, если нет - возвращаешься и переделываешь
Vir prudens non contra ventum mingit.
#48 
1 2 3 все