Deutsch

Хочу поставить LPG на Ниссан Максима что посоветуете?

869  1 2 3 все
такая как есть прохожий05.05.10 22:05
такая как есть
05.05.10 22:05 
Вобщем 99 год, пробег 150000, нужно ли Flashlube ставить? Одна фирма предлагает 1990 евро + 119 Flashlube. Может у кого есть опыт в этих делах?
Заходите ко мне в гости
#1 
wld коренной житель05.05.10 22:09
wld
NEW 05.05.10 22:09 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:05
Мотор не газостойкий, спасёт ли его Флэшлубе? По воде вилами написанно, да и вообще: есть ли смысл в 11летний ниссан с 150000 ГБО ставить?
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#2 
www.schurik.tk коренной житель05.05.10 22:13
www.schurik.tk
NEW 05.05.10 22:13 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:05
Флэшлуб лишь лишняя трата денег. Будешь ездить как пенсионер и мотору ничего не будет. Будешь "выделываться" и любой мотор не выдержит.
Машинка старовата, но если давно в своих руках и очень хочется то почему бы и нет...
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#3 
такая как есть прохожий05.05.10 22:15
такая как есть
NEW 05.05.10 22:15 
в ответ www.schurik.tk 05.05.10 22:13
5 лет катаемся, на новую всяко больше денег надо а хде их взять вот думаю в кредит хоть газ...
Заходите ко мне в гости
#4 
такая как есть прохожий05.05.10 22:17
такая как есть
NEW 05.05.10 22:17 
в ответ wld 05.05.10 22:09
кто сказал?
Заходите ко мне в гости
#5 
www.schurik.tk коренной житель05.05.10 22:18
www.schurik.tk
NEW 05.05.10 22:18 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:15
Газовую установку в кредит? Это не рационально. Лучше тогда продать машину, если денег нет.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#6 
wld коренной житель05.05.10 22:19
wld
NEW 05.05.10 22:19 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:17
В ответ на:
кто сказал?

http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=21
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#7 
passing знакомое лицо05.05.10 22:32
NEW 05.05.10 22:32 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:17
Посоветую продать этого монстра. Хотя, конечно, на вырученные деньги только газонокосилку можно будет купить... Но Максиму продавать однозначно. Машина не плохая, но если вы ее прокормить не можете, то лучше сразу "пристрелить"... Нужен вам такой корабль? Смотрите на что-нибудь подходящее по размерам, но менее комфортное. А с газом - угробите вы ее совсем и тогда вообще она перейдет в разряд "недвижимость".
#8 
  Mikrofon местный житель06.05.10 01:06
NEW 06.05.10 01:06 
в ответ такая как есть 05.05.10 22:05
In Antwort auf:
1990 евро

Очень очень дорого. Для этой машины не надо никакого экзотического оборудования, поэтому 2000 штуки это дорого.
#9 
такая как есть прохожий06.05.10 07:01
такая как есть
NEW 06.05.10 07:01 
в ответ wld 05.05.10 22:19
Во первых у меня не 3 х литровый а двух. А потом что там вообще написано?
Заходите ко мне в гости
#10 
такая как есть прохожий06.05.10 07:02
такая как есть
NEW 06.05.10 07:02 
в ответ Mikrofon 06.05.10 01:06
Всмысле не надо Flashlube или как? Может что посоветуете? Цены? Район Карлсруэ, спасибо
Заходите ко мне в гости
#11 
такая как есть прохожий06.05.10 07:04
такая как есть
NEW 06.05.10 07:04 
в ответ passing 05.05.10 22:32
Вот именно, машинка бегает, размеры впечатляют и комфорт тоже. Может пока она газом угробится так уже и не жалко будет...?
Заходите ко мне в гости
#12 
kievskii коренной житель06.05.10 07:51
kievskii
NEW 06.05.10 07:51 
в ответ Mikrofon 06.05.10 01:06
В ответ на:
поэтому 2000 штуки это дорого

там 6 горшков поэтому не дорого
делай что должен и будь что будет
#13 
  Mikrofon местный житель06.05.10 10:04
NEW 06.05.10 10:04 
в ответ kievskii 06.05.10 07:51
для 6 горшков 1600 не дорого, а 2000 это дороговато (если не нужны всякие митваген и прочая лабуда).
#14 
  bastq2 патриот06.05.10 10:36
bastq2
NEW 06.05.10 10:36 
в ответ Mikrofon 06.05.10 10:04, Последний раз изменено 06.05.10 10:36 (bastq2)
В ответ на:
для 6 горшков 1600 не дорого, а 2000 это дороговато

смотря какая установка. Найди мне Принс на 6 цилиндров дешевле 2000 евро?? только не в польше.
#15 
  Mikrofon местный житель06.05.10 15:55
NEW 06.05.10 15:55 
в ответ bastq2 06.05.10 10:36
Чевы в этот принс все уперлися? Нахрена он на такой машине, деньги на ветер и всё?
Вы сами видели из чего состоит LPG анлага и чем отличается например KME от принса? Вам принса на уст намотали вот вы и ведетесь теперь принс и только принс. Тоже самое как домохозяйки кроме попрошка Ариеля ничего другого слышать нехотят.
#16 
  bastq2 патриот06.05.10 16:50
bastq2
NEW 06.05.10 16:50 
в ответ Mikrofon 06.05.10 15:55, Последний раз изменено 06.05.10 16:54 (bastq2)
всё видели, долго сравнивали и читали.. КМЕ портачат много при установке - не наездишся на корректировки.
Но даже если это КМЕ - найди мне где за 1600 евро на 6 цилиндров делают.
#17 
garber постоялец06.05.10 17:09
garber
NEW 06.05.10 17:09 
в ответ bastq2 06.05.10 16:50
Сорри за оффтоп,дабы не создавать 100 одинаковых тем....
Видел продаются инфинити по 14-15тыс...уже с газом,пробег до 125 тыс....
Долго живут вообще япошки на газе?И насколько рискованно брать машину уже с газом?
В двух словах,если не трудно,обхясните...
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen(с)J.W.G
#18 
  Mikrofon местный житель06.05.10 17:10
NEW 06.05.10 17:10 
в ответ bastq2 06.05.10 16:50
In Antwort auf:
всё видели, долго сравнивали и читали.. КМЕ портачат много при установке - не наездишся на корректировки.

Ну-ну, оно и видно, бред какой-то пишите. Что можно запортачить при установке, если руки не из жопы? Да и чем установка КМЕ отличается от установки Принса, сам то хоть понимаешь что ляпнул? Это из ряда, что при установке тормозных колодок ATE запортачить нельзя, а вот при установке таких же колодок, но фирмы Barum типа можно запортачить.
In Antwort auf:
Но даже если это КМЕ - найди мне где за 1600 евро на 6 цилиндров делают.

Искать не надо, всё уже найдено.
#19 
  Mikrofon местный житель06.05.10 17:14
NEW 06.05.10 17:14 
в ответ garber 06.05.10 17:09
1. Епошки разные. Много которых не газостойкие, сверху давали листе смотрите там по мотору.
2. Смотреть когда было установленно оборудование, если уже накатанно на нем 50-100 тысяч, то лучше не брать.
#20 
  bastq2 патриот06.05.10 17:46
bastq2
NEW 06.05.10 17:46 
в ответ Mikrofon 06.05.10 17:10
В ответ на:
Да и чем установка КМЕ отличается от установки Принса, сам то хоть понимаешь что ляпнул

товаришь - поставить много умения не нужно, а наладить всю систему - здесь много можно что сделать не так.
В ответ на:
Искать не надо, всё уже найдено.

ну так в студию - где. а то всё ходишь около да кругом, как девочка и фигню пишешь. п...ть не мешки ворочать - сказал что 1600 нормально, так давай где за столько на 6 горшков ставят в Германии.
#21 
  Mikrofon местный житель06.05.10 18:05
NEW 06.05.10 18:05 
в ответ bastq2 06.05.10 17:46
Что её налаживать то?
1. Автокалибровка сейчас на 90 % справляется.
2. На машинах с OBD вообще налаживать ничего не надо, кинул провод на OBD и штоергереты (газовый и бензиновый) сами всё сделают.
3. Если руки не из жопы и ставит человек хоть немного знающий (а не кухарка), то ничего сложного там нету.
Район 48143 Münster (Westfalen), телефоны кому надо прошу в личку.
#22 
=MxL= 06.05.10 18:06
=MxL=
NEW 06.05.10 18:06 
в ответ Mikrofon 06.05.10 15:55
В ответ на:
Вы сами видели из чего состоит LPG анлага и чем отличается например KME от принса? Вам принса на уст намотали вот вы и ведетесь теперь принс и только принс. Тоже самое как домохозяйки кроме попрошка Ариеля ничего другого слышать нехотят.

Я например тоже не видел и в теме "Autogasanlage" нулём. Если не трудно мог-бы ты краткий ликбез провести? Prins, Landi Renzo, BRC, KME, судя по описанию разница между ними есть не только в цене.
#23 
  Mikrofon местный житель06.05.10 18:32
NEW 06.05.10 18:32 
в ответ =MxL= 06.05.10 18:06
1. Зависит от мощности машины, если машина мощная, то испаритель нужен помощнее.
2. Второй важный момент, это фарсунки. Если ваши бензиновые работают на очень коротких импульсах, то и нужны более крутые газовые фарсунки, которые бы успевали за вашими бензиновыми, но сейчас это уже тоже не проблема, есть Valtek
3. Штоергерет, как он хорошо работает с OBD разных машин именно разных, но это уже в прошлом, сейчас уже все отлично работают и все уже имеют одинаковые настройки.
4. Описать можно знаете как красиво, только вопрос нужно ли вам всё это что там описано, и реально ли так оно хорошо как описанно и стоит ли оно тех денег, что за это хотят. Это как пример с часами, можно и за 200 евро купить часы, а можно и за 2000 с супер пупер механизмом (именно механизмом, а не с понтами) только вот это не значит что время они будут показывать лучше и точнее аж на 1800. Так как и за 200 евро (самонастраивающиеся по радиосигналу) и будут идти сотни лет и свою функцию показа времени будут выполнять на больше чем отлично.
В газанлаге всего несколько составляющих.
1. Балон с мультивентилем, ну тут всё просто, почти у всех мультивентиль от Томасетто итальянской фирмы, которые отлично себя зарекомендовали, ломаться нечему.
2. Испаритель и он же редуктор. Тут особо сложного ничего нету, заходит жидкий газ, испаряется от тепла и далее под определенным давлением идет к фарсункам.
3. Сами фарсунки, просто електро клапана, сигнал есть, они открыты сигнала нету, они закрыты.
4. Штоергерет, которые просто перехватывает сигнал от бензиновых фарсунок делает перерасчет (к примеру +15%) и посылает сигнал на свои газовые фарсунки.
Всё, больше там особо ничего нету.
#24 
=MxL= 06.05.10 20:08
=MxL=
NEW 06.05.10 20:08 
в ответ Mikrofon 06.05.10 18:32
В ответ на:
Второй важный момент, это фарсунки. Если ваши бензиновые работают на очень коротких импульсах, то и нужны более крутые газовые фарсунки, которые бы успевали за вашими бензиновыми, но сейчас это уже тоже не проблема, есть Valtek

Т.е. Valtek Rail это хорошие форсунки?
#25 
wld коренной житель06.05.10 20:15
wld
NEW 06.05.10 20:15 
в ответ Mikrofon 06.05.10 18:32
В ответ на:
2. Второй важный момент, это фарсунки. Если ваши бензиновые работают на очень коротких импульсах, то и нужны более крутые газовые фарсунки, которые бы успевали за вашими бензиновыми, но сейчас это уже тоже не проблема, есть Valtek

Да да, именно эти Valtek. Никогда не задавался вопросом, почему только набор форсунок от keihin стоит столько же, сколько весь КМЕ фронткит? Сколько ходит это Валтековское гамно? Я хочу один раз ГБО поставить и забыть, а не каждые пару тыщь километров на калибровки, чистеней форсунок и прочей лабудой заниматься. А путёвые форсунки и есть основа всего ГБО. Почему ни один автоконцерн не предлагает ГБО с завода от КМЕ? ведь на сегодняшний день им ох как хочецца экономить, ан нет, всё-таки они лучше Ланди, БРК или Телефлекс поставють, ни кто не хочет с польском дерьмецом связываться.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#26 
  Mikrofon местный житель06.05.10 20:48
NEW 06.05.10 20:48 
в ответ wld 06.05.10 20:15
Нормально ходят Valtek в россии ходят и по 100 000 а тут уж темболее нормально бегают.
По поводу набора и цен и прочего я уже пример привел (смотри выше с часами).
С чего ты Вальтековские фарсунки гамном обозвал, их везде ставят и все о них отлично отзываются.
Вальтек это итальянское оборудование.
In Antwort auf:
а не каждые пару тыщь километров на калибровки, чистеней форсунок и прочей лабудой заниматься.
Это вообще фантастика какая-то.
In Antwort auf:

Почему ни один автоконцерн не предлагает ГБО с завода от КМЕ?

Это еще бредовее. А почему интересно тормоза от Барума или Цимермана не ставят? А почему масло в моторы не льют дорогое?
In Antwort auf:
ни кто не хочет с польском дерьмецом связываться.

Еще один бред.
Давайте посмотрим на это польское дерьмо.
Возьмем для примера польскую фирму, которая предлагает готовый набор для газа Lecho
Итак пройдем по ссылке
http://www.lecholpg.pl/?lang=en&act=produkty&pid=sequelzes
Там нам предлагается готовый набор. Который состоит из
- Редуктора (испарителя) Tomasetto итальянской фирмы. Или ты скажешь что и Tomasetto гамно?
- Фарсунки Valtek так же итальянской фирмы.
- Фильтр газа с Bosch-евским сенсором давления и температуры
- И Штоергерет, и как ты думаешь сами поляки этот штоер герет делают или на том же заводе в китает его штампуют как и любой другой Штоергерет.
- Мультивентиль ставят везде Tomasetto.
Ну и где тут чего польского?
#27 
wld коренной житель06.05.10 20:59
wld
NEW 06.05.10 20:59 
в ответ Mikrofon 06.05.10 20:48
Valtek, кто бы их не делал были есть и будут хамно.
Да в России они по 100000 ходят, не спорю, а сколько раз их за это время разбирают, чистят калибруют?
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#28 
kievskii коренной житель06.05.10 21:03
kievskii
NEW 06.05.10 21:03 
в ответ Mikrofon 06.05.10 20:48
В ответ на:
Tomasetto итальянской фирмы.

походу макаронники ваще ни хера ни чего хорошего и качественного не делают ( ну может вальтек исключение )
делай что должен и будь что будет
#29 
BooHaa коренной житель06.05.10 21:06
BooHaa
NEW 06.05.10 21:06 
в ответ kievskii 06.05.10 21:03
кста, какие италофирмы в почёте?
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#30 
kievskii коренной житель06.05.10 21:07
kievskii
NEW 06.05.10 21:07 
в ответ BooHaa 06.05.10 21:06
В ответ на:
кста, какие италофирмы в почёте?

вотож
делай что должен и будь что будет
#31 
wld коренной житель06.05.10 21:14
wld
NEW 06.05.10 21:14 
в ответ kievskii 06.05.10 21:03
Да нет, вот как раз в ГБО макаронники толк и знают, а вот валтек только поляки используют, ибо один Валтек-раиль (4форсунки) стоит где-то порядка 60 Еврорублей, а путёвые форсунки, типа кайхина 300Евро за батарею...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#32 
  sergunia посетитель06.05.10 21:17
NEW 06.05.10 21:17 
в ответ wld 06.05.10 21:14
Объясни, плиз, на французском сайте, на который ты ссылаешься, к примеру нет мазды 5, об 2,0 литров.
Как тогда смотреть?
#33 
wld коренной житель06.05.10 21:26
wld
NEW 06.05.10 21:26 
в ответ sergunia 06.05.10 21:17
Этот лист не полный, Мазды, в принципе, газостойкие, за исключением тех у которых фордовские моторы стоят
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#34 
BooHaa коренной житель06.05.10 21:37
BooHaa
NEW 06.05.10 21:37 
в ответ wld 06.05.10 21:26
форд изготавливает "газовые" движки "под заказ", но мотор лепят из составных, как для нормального двигателя, единственное различие, цвет "кабельбаум"а, для бензы зеленый, для газа желтый.
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#35 
  Mikrofon местный житель06.05.10 21:38
NEW 06.05.10 21:38 
в ответ wld 06.05.10 21:26
Спорить можно до бесконечности. Многим только Мерса подавай, а другим и Аудюхи хватит
Правильно, немцы поставят тебе их кверхнагами вот и будет у тебя с ними плохой ерфарунг. А если всё нормально и правильно поставить, нормальные фильтры, менять фильтры вовремя, то и будут бегать эти форсунки очень и очень долго.
А как пример с польским гавном?
#36 
wld коренной житель06.05.10 21:48
wld
NEW 06.05.10 21:48 
в ответ BooHaa 06.05.10 21:37
Я по зимам помогаю дружку, у него газовая мастерская своя, дык попадался как раз такой flexifuel, типа в натуре мне показывали: там бензофорсунки другие, чем в нормальной бензинке, по этому там непросто заставить на холостом на газе хорошо работать, из-за сильно коротких времени впрыска. Да, и сёдла клапанов газостойкие.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#37 
  Mikrofon местный житель06.05.10 21:54
NEW 06.05.10 21:54 
в ответ wld 06.05.10 21:48, Последний раз изменено 06.05.10 21:54 (Mikrofon)
Скажи лучше вот что. А то немцы одни одно пишут другие совсем другое.
Если сам ставишь оборудование на свою машину и есть R115 можно ли потом просто приехать к газовикам или еще к кому, чтоб просто пройти тест на Дихтунг или же надо еще что-то помимо этого так как сам ставил, вкурсе по этому вопросу?
#38 
wld коренной житель06.05.10 22:00
wld
NEW 06.05.10 22:00 
в ответ Mikrofon 06.05.10 21:54
IMHO: Если ты как частное лицо sam ставиш ГБО, то это уже не R115, в Р115 входит не только ГБО сама по себе, а и установка через сертифицированную мастерскую.
Т.е. на ТЮФ ехать наверно придёться...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#39 
  Mikrofon местный житель06.05.10 22:04
NEW 06.05.10 22:04 
в ответ wld 06.05.10 22:00
Ну ок, допустим тюф проходить ысё же придется, но как они отреагируют на частника по деньгам и по качеству.
Обычный тюф для фирмы вроде 150 (примерно) стоит, ну и если всё нормально протянуто и прикручено, и не близко к выхлопной, то докапываться там впринципе не к чему (и не докапываются).
А как к частнику отнисутся, не завернут ли специально?
Можешь узнать про это более подробно?
#40 
wld коренной житель06.05.10 22:07
wld
NEW 06.05.10 22:07 
в ответ Mikrofon 06.05.10 22:04
Требования у ТЮФа одинаковые, что к частникам, что к фирмам, просто у частников повнимательней приглядываются, но специально ни кого не заворачивают.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#41 
  Mikrofon местный житель06.05.10 22:13
NEW 06.05.10 22:13 
в ответ wld 06.05.10 22:07
А тюф этот должен быть отдельно, или же он точно так же может быть как и обычный тюф, то есть в знакомом веркштатте (не специальном газовом) куда приезжает провереный тюфщик просто записаться и там пройти тюф или же обязательно ехать куда-то и неизвестно у кого-то проходить тюф? Тот самый тест на дихтунг они как то специально делают (каким-то оборудованием) или же просто на запах или приборчиком вдоль ляйтунгов?
Спасибо за ответы. Если вдруг что более точно по этому вопросу услышишь дай знать. Хочу на будущее для себя знать.
#42 
wld коренной житель06.05.10 22:19
wld
NEW 06.05.10 22:19 
в ответ Mikrofon 06.05.10 22:13
Про все станции ни кто тебе точно не скажет, местный тюфщик раньше приезжал в мастерскую принимать ГБО, а вот уже года 3 нужно на станцию гонять. При этом не каждый ТЮФщик имеет право ГБО принимать, это ты должен в своей ближайшей станции узнать, что по чём, а на герметичность простым прибором проверяют, вдоль трубок "нюхалкой" пройдуться, и всё.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#43 
  Volley-ball знакомое лицо06.05.10 22:51
NEW 06.05.10 22:51 
в ответ Mikrofon 06.05.10 20:48
Ко всему тобой сказанному,хочу добавить,что поляки уже лет 20,если не больше газ ставят и массово ездят,а в Германии это "ной-хау" .
так что я газ поеду ставить в Польшу на следующей недели,именно поэтому,хотя в общем делом там,не так уж и много и не сложно.

#44 
www.schurik.tk коренной житель07.05.10 18:06
www.schurik.tk
NEW 07.05.10 18:06 
в ответ Volley-ball 06.05.10 22:51
А если гарантийный случай тоже туда поедешь? И на инспекции? Или у тебя граница за углом?
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#45 
  Volley-ball знакомое лицо08.05.10 11:56
NEW 08.05.10 11:56 
в ответ www.schurik.tk 07.05.10 18:06, Последний раз изменено 08.05.10 11:57 (Volley-ball)
Мне до "газа" ехать 200 км. Сделают за 600 евро с "бумагами".
Как уже писал "микрофон",оборудование несложное,диагностический кабель можно самому "сделать",что и сделаю.
В запасе остаются больще тысячи денег,если что накроется,можно 3-4 комплекта купить новых.
Также можно за деньги заехать в ближайшую газмастерскую здесь.
Отгрузить 600-700 всетаки легче,чем 2 штукаря.
Тем-более машина у меня 96 года (Форд-Галакси) ,дорого не стоит,но меня устраивает во всех отношениях.
В России также имел авто с газом,больше 10 лет.
#46 
  Gudman патриот08.05.10 12:08
NEW 08.05.10 12:08 
в ответ Volley-ball 08.05.10 11:56
А с немецким ТЮВом поляки сами тоже решат и все в бумаги внесут или как?
#47 
  Volley-ball знакомое лицо08.05.10 12:15
NEW 08.05.10 12:15 
в ответ Gudman 08.05.10 12:08
"Немцы" (знакомые) сделают за 180 евро. Бумаги видели,машину ждут.
Или что думешь,с чем можно влететь?
#48 
  Gudman патриот08.05.10 12:18
NEW 08.05.10 12:18 
в ответ Volley-ball 08.05.10 12:15
Да не, просто самому мож понадобится скоро, вот и думаю. Польша то у нас и правда под боком.
В ответ на:
"Немцы" (знакомые) сделают за 180 евро.

Не понял, в смысле все легально или "по знакомству"?
#49 
Ace Ventura коренной житель08.05.10 12:18
Ace Ventura
NEW 08.05.10 12:18 
в ответ Volley-ball 08.05.10 12:15
Ни с чем.Делал также но ставил в столице Германии Вильнюсе...
Но в 2008 году.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#50 
  Volley-ball знакомое лицо08.05.10 12:24
NEW 08.05.10 12:24 
в ответ Gudman 08.05.10 12:18, Последний раз изменено 08.05.10 12:33 (Volley-ball)
Легально,конечно.)) Знакомые,это для того,чтобы "мозги не шлифовали",если что.
В Берлине сечас много тех-же поляков работают,остригают клиентуру и также втирают,что лучше полтора штукаря переплатить,чтобы потом на обслуживаение ездить "рядом".
А какое обслуживание,это придумать не так сложно. ))))
#51 
  Volley-ball знакомое лицо08.05.10 12:27
NEW 08.05.10 12:27 
в ответ Ace Ventura 08.05.10 12:18, Последний раз изменено 08.05.10 12:31 (Volley-ball)
)) Надеюсь на это. Техническая составляющая все-го этого ГО ,наипростейшая,как уже писали здесь,не должно быть проблем.
#52 
1 2 3 все